.dsy:it. - [Matematica Discreta] MATRICE A CHIOCCIOLA!

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-- [Matematica Discreta] MATRICE A CHIOCCIOLA! (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=5675)

Posted by 0m4r on 15-09-2003 18:11:

[Matematica Discreta] MATRICE A CHIOCCIOLA!

ciao, scuaste se la mia richiesta per molti sarà idipota ed impecille ma non immaginate quanto sono bravo in matematica.

Volevo chiedere a voi luminari di luminarmi. Come cavolo si calcola il determinante di una matrice di questo tipo:

code:  
 a  b  c
 d  e  f

oppure della sua trasposta:

code:  
 a  d
 b  e   
 c   f

(spero di avere scritto la trasposta in modo corretto)

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Posted by lorenzo on 15-09-2003 18:14:

Sapevo che per calcolare il determinante di una matrice questa deve essere quadrata.

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Posted by 0m4r on 15-09-2003 18:15:

quindi per questa matricw non si puo calcolare il determinante?
allora non è neanche invertibile?

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Posted by lorenzo on 15-09-2003 18:17:

Direi proprio di no.

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Posted by CLod on 15-09-2003 18:18:

ma allora xkè a te te lo aveva messo nell'esame?

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Posted by Lunik on 15-09-2003 18:55:

magari c'era il tranello

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Posted by LazerPhEa on 15-09-2003 18:59:

Infatti non si può calcolare il determinante su una matrice non quadrata...al più puoi estrarre dei minori da essa.

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Questo è il giardino
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Posted by AlphaGamma on 15-09-2003 19:21:

Originally posted by 0m4r
quindi per questa matricw non si puo calcolare il determinante?
allora non è neanche invertibile?

Eh no. Magari ti chiedeva il rango.

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Posted by 0m4r on 15-09-2003 20:08:

e il rango come si calcola?
il determinante della matrice ottenuta dal prodotto fra le due matrici che ho scritto si puo fare vero dato che risulta una matrice 3x3 (prodotto righe per colonne naturalmente)

insomma, la mia ignoranza è piu infinito, l'avrete capito, ma portate pazienza!

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Posted by LazerPhEa on 15-09-2003 21:01:

Il rango di una matrice è infatti l'ordine massimo dei minori non nulli da essa estraibili.

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Posted by 0m4r on 15-09-2003 21:03:

Lazer ti stupirò, ma, (qui ci devi mettere un po di suspance) lo sapevo!!

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Posted by LazerPhEa on 15-09-2003 21:06:

:oops: Scusa! Allora ero rimasto quì:

e il rango come si calcola?

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Posted by CLod on 15-09-2003 21:25:

io mi sento ancora + ignorante.. e 23 c'è esame... :/

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Posted by fozzy on 15-09-2003 21:37:

io invece rido ...

... perchè sono laureato e non sto capendo una mazza di quel che dite... :rotfl: :rotfl:

(sarà la birra?)

a dire il vero ho capito... ma non ricordo assolutamente nulla.

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NT is the path to the Dark Side....

Posted by Mistrani on 15-09-2003 22:50:

Originally posted by fozzy
io invece rido ...

... perchè sono laureato e non sto capendo una mazza di quel che dite...

(sarà la birra?)

a dire il vero ho capito... ma non ricordo assolutamente nulla.

Confermo e sottoscrivo... dove devo mettere la firma? :lol:

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"A volte mi chiedo cosa mai stiamo aspettando...."
"Che sia troppo tardi, Madame"

Posted by 0m4r on 16-09-2003 08:11:

Off-Topic:

fozzy e mistrani: !"£$%&/()=)(/&%$£"!"£$%&/()=)(/&%$£"!
è quello che penso di voi in questo momento ;P

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Posted by Mistrani on 16-09-2003 08:22:

Originally posted by 0m4r
Off-Topic:

fozzy e mistrani: !"£$%&/()=)(/&%$£"!"£$%&/()=)(/&%$£"!
è quello che penso di voi in questo momento ;P

Povero...

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Posted by fozzy on 16-09-2003 12:30:

immaginavo, immaginavo

:asd: :asd: :asd:

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Posted by 0m4r on 16-09-2003 14:36:

tornando in topic.

code:
  A:                         B:
    1  -1                     0  -1  1
    2  -2                     3   1  0
    -2  2

1)qualcuno mi conferma che il rango della matrice A, la prima, è 0 e che della matrice B, la seconda, è 2?

2)Il determinante della matrice A*B è zero? (c'entra qualcosa il fatto che A abbia rango 0?)

3)Il determinante della matrice B*A è zero? (c'entra qualcosa il fatto che A abbia rango 0?)

grazie...

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Posted by 0m4r on 16-09-2003 16:58:

nessuno mi aiuta? ;(

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Posted by AlphaGamma on 16-09-2003 19:31:

Originally posted by 0m4r
tornando in topic.
code:
  A:                         B:
    1  -1                     0  -1  1
    2  -2                     3   1  0
    -2  2   
1)qualcuno mi conferma che il rango della matrice A, la prima, è 0 e che della matrice B, la seconda, è 2?

2)Il determinante della matrice A*B è zero? (c'entra qualcosa il fatto che A abbia rango 0?)

3)Il determinante della matrice B*A è zero? (c'entra qualcosa il fatto che A abbia rango 0?)

grazie...

1) No ha rango 1.
2) r(A*B)=r(A)*r(B) quindi 2
3) come sopra quindi 2

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Posted by 0m4r on 16-09-2003 20:13:

Originally posted by AlphaGamma
1) No ha rango 1.
2) r(A*B)=r(A)*r(B) quindi 2
3) come sopra quindi 2

1) ha casso vero, le "matrici" 1x1 hanno determinante diverso da zero...caspita devo stare attento a non cascare in questi errori del cippirmerlo.

2)r(A*B) nen è il determinante di (A*B) o è la stessa cosa?

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Posted by 0m4r on 17-09-2003 14:57:

Un'altro quesito

code:
1   k-1   k
2   k     3
4   k+1   6

per quali valori di k la matrice è invertibile?

la mia risposta:
è invertibile se il determinante è diverso da 0, quindi calcolo il determinate con la regola si Sarrus e ottengo cosi: -2k^2+5k-3.
Determino i valori di k che rendono nulla l'equazione di secondo grado e dico che la matrice è invertibile per ogni k diverso dai valori appena calcolati.

Io per k ho ottenuto -1/2 e 3, ma dal libro le soluzioni sono 1 e 3/2...chi ha ragione?

Off-Topic:
AlphaGamma, scuota la cartella dei pm!

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Posted by 0m4r on 17-09-2003 21:53:

dai dai...aiutatemi!

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Posted by Fumereo on 18-09-2003 18:20:

arrgh......io li' ci devo ancora arrivare.....cmq.......io ho il testo dell'ultimo compito e faccio affidamento su quello per gli esercizi che mettera il 23.......faccio male?

Poi........mi ricordo male o lasciavano tenere appunti e libri?...o solo appunti? o nessuno dei due e me lo sono inventato io?

Fum

Posted by AlphaGamma on 18-09-2003 19:18:

Originally posted by 0m4r
Un'altro quesito
code:
1   k-1   k
2   k     3
4   k+1   6
per quali valori di k la matrice è invertibile?

la mia risposta:
è invertibile se il determinante è diverso da 0, quindi calcolo il determinate con la regola si Sarrus e ottengo cosi: -2k^2+5k-3.
Determino i valori di k che rendono nulla l'equazione di secondo grado e dico che la matrice è invertibile per ogni k diverso dai valori appena calcolati.

Io per k ho ottenuto -1/2 e 3, ma dal libro le soluzioni sono 1 e 3/2...chi ha ragione?

Off-Topic:
AlphaGamma, scuota la cartella dei pm!

Prova a calcolare il determinante con il metodo classico, e vedi che risultato ti torna. Adesso non ho carta e penna, ma sappimi dire...

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Posted by 0m4r on 18-09-2003 19:27:

scusa la domanda imbecille, ma quale è il metodo classico?

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Posted by 0m4r on 18-09-2003 19:31:

Originally posted by Fumereo
arrgh......io li' ci devo ancora arrivare.....cmq.......io ho il testo dell'ultimo compito e faccio affidamento su quello per gli esercizi che mettera il 23.......faccio male?

Poi........mi ricordo male o lasciavano tenere appunti e libri?...o solo appunti? o nessuno dei due e me lo sono inventato io?

Fum

1) fai male? bho!

2) no, non te lo sei inventato te, o quantomeno non me lo sono inventato nemmeno io se no ce lo siamo inventati entrambi...vha bhe...quando la capisco te la spiego...

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Posted by AlphaGamma on 18-09-2003 19:33:

Originally posted by 0m4r
scusa la domanda imbecille, ma quale è il metodo classico?

Il sistema normale per calcolare il determinante, quello che c'e' scritto sui libri di algebra lineare. Il metodo che dici tu non lo conosco nemmeno.

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Posted by 0m4r on 18-09-2003 19:36:

è quello che porti a dx le prime due colonne per avere tutte le diagonali....è questo che intendi?

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Posted by AlphaGamma on 18-09-2003 19:43:

No, il metodo classico! Come spiegarlo? Uhm... :pensa:
Scusa, ma come lo calcoli il determinante di una matrice nxn?

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Posted by 0m4r on 18-09-2003 19:44:

con la regola dei minori complementari...c'hai presente?

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Posted by frieduz on 19-09-2003 11:51:

Originally posted by 0m4r
Un'altro quesito
code:
1   k-1   k
2   k     3
4   k+1   6
per quali valori di k la matrice è invertibile?

la mia risposta:
è invertibile se il determinante è diverso da 0, quindi calcolo il determinate con la regola si Sarrus e ottengo cosi: -2k^2+5k-3.
Determino i valori di k che rendono nulla l'equazione di secondo grado e dico che la matrice è invertibile per ogni k diverso dai valori appena calcolati.

Io per k ho ottenuto -1/2 e 3, ma dal libro le soluzioni sono 1 e 3/2...chi ha ragione?

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Il libro!!

code:
-2k^2+5k-3=0
k1=(-5+1)/-4=1
k2=(-5-1)/-4=3/2

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Io collaboro con Wikipedia (http://it.wikipedia.org/). E tu?
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Posted by 0m4r on 19-09-2003 14:11:

ma vui dire che non so fare i calcoli?...ora li rifaccio...
ehm...casso, meno per meno fa piu! te lo nsegnao alle elementari...che ASINO!

non passerò mai l'esame

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Posted by frieduz on 19-09-2003 14:15:

Originally posted by 0m4r
ma vui dire che non so fare i calcoli?

Non mi permetterei mai...
diciamo che io & il libro li facciamo meglio!!!!!!!!!!!

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