.dsy:it. - [VITA] Castita' e purezza

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Posted by Renaulto on 07-07-2003 12:38:

[VITA] Castita' e purezza

Giovani, siate casti". Giovanni Paolo II, durante l'Angelus di stamane in piazza San Pietro, ha chiesto alle nuove generazioni di non bruciare le vacanze estive "nella dissipazione" e nel "semplice divertimento". Il Santo Padre ha ammonito di non perdere "l'occasione propizia per ridare respiro alla vita interiore". L'esempio? Santa Maria Goretti, la ragazzina laziale che, nel 1902, preferì farsi uccidere piuttosto che perdere la sua "purezza".

http://www.repubblica.it/online/cro...t/papacast.html

A me tutto questo sembra assurdo, voi cosa gli rispondereste?

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Tanenbaum is overrated.

Posted by vanbasten09 on 07-07-2003 12:41:

io penso che chi ha voglia puo trobarsi 10000 persone in un giorno chi non ha voglia puo fare quello che vuole...

il papa non ha detto di non fare sesso, e cmq non ha imposto nulla! se te la senti di seguire il suo"consigli" OK se no amici come prima!

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Posted by dan on 07-07-2003 12:44:

Una storia veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeecchia come il mondo quella della castità intesa come purezza!

E la Chiesa dimostra ancora una volta di essere terribilmente indietro con i tempi!

D.

Posted by BeppeGoal on 07-07-2003 12:45:

Concordo con vanbasten09, sta tutto sulla sensibilità e fede di ognuno. Nessuno deve sentirsi obbligato. Anche perché, per chi crede, questo non è un obbligo ma la regola. Il Papa indica la "via" per chi si è credente e di è allontanato da questa via.

Posted by korn on 07-07-2003 13:36:

un modello del 1902 è improponibile nel 2003.

poi non sono d'accordo su questi vecchi moralismi ancora esistenti sul sesso, finchè i patti sono chiari e nessuno viene illuso e preso in giro non ci vedo assolutamente nulla di male, anzi, è scientificamente provato che fa bene a corpo e spirito.

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Posted by empirico on 07-07-2003 14:01:

cos'è una barzelletta?

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quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Posted by Terrytop on 07-07-2003 14:12:

Mah sinceramente non ci vedo nulla di nuovo ... non mi pare certo ke sia la prima volta ke la chiesa sconsiglia i rapporti prematrimoniali, anzi sara' almeno un secolo ... scelta approvabile o meno, in ogni caso non ci vedo niente di assurdo o ke altro, e' semplicemente una scelta ... se sei credente dovresti fare cosi', anche se ovviamente l'ultima parola tocca alla propria testa ...
in ogni caso, ripeto, non mi pare questa gran notizia, e' semplicemente un concetto ke e' stato ribadito

Terrytop

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by daddyrho on 07-07-2003 14:20:

anche io non vedo nulla di nuovo in questa notizia, questione di scelte.
anche se io, pur essendo cristiano, non condivido questi appelli: non per comodità,ma semplicemente xchè io ho sempre accostato il peccato come il procurare danno o male a se stessi o agli altri.
nel fare l'amore con la mia ragazza, o fare del sesso consenziente con una tipa...io non vedo del male,anzi!

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Posted by Renaulto on 07-07-2003 14:24:

Nulla di nuovo, si', pero' messaggi di questo tipo continuano ad avere ampio risalto sui media italiani.
Il Papa si rivolge ai giovani, ma diciamoci la verita', quanti sono i giovani che seguono la morale cattolica in campo sessuale? 1 su 1000? quindi per quale motivo periodicamente dobbiamo sorbirci 'sto pippone sulla castita' rivolto ai gggiovani?

Per non parlare del fatto che trovo estremamente immorale reclamizzare come esempio da imitare il fatto che una tizia abbia preferito morire piuttosto che farsi deflorare.

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Posted by recoil on 07-07-2003 14:25:

Re: [VITA] Castita' e purezza

Originally posted by Renaulto
A me tutto questo sembra assurdo, voi cosa gli rispondereste?

mi sembra ovvio che il Papa dica di non fare sesso fuori dal matrimonio.
non vedo perche' questo dovrebbe fare notizia, ha solo ribadito un concetto che la Chiesta porta avanti da sempre.
se fai sesso vai contro le regole e il Papa giustamente lo ha ricordato, tutto qui.

ti aspettavi fosse che incitasse i giovani a fare sesso?

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Posted by Terrytop on 07-07-2003 14:36:

Originally posted by Renaulto
Nulla di nuovo, si', pero' messaggi di questo tipo continuano ad avere ampio risalto sui media italiani.
Il Papa si rivolge ai giovani, ma diciamoci la verita', quanti sono i giovani che seguono la morale cattolica in campo sessuale? 1 su 1000? quindi per quale motivo periodicamente dobbiamo sorbirci 'sto pippone sulla castita' rivolto ai gggiovani?

perche' ci troviamo in uno stato cattolico
ke poi il messaggio sia o meno ascoltato dai giovani e' un'altra cosa

Per non parlare del fatto che trovo estremamente immorale reclamizzare come esempio da imitare il fatto che una tizia abbia preferito morire piuttosto che farsi deflorare.

secono me no, dal punto di vista cristiano e' perfettamente in linea con molti altri episodi di martiri (come concetto intendo, cioe' quello di morire piuttosto ke rinunciare alla propria morale cristiana )
dal punto di vista etico trovo cmq sia un esempio interessante, e' sicuramente da ammirare chiunque sia disposto a morire piuttosto ke abbandorare i propri principi e le proprie idee. Ke poi queste siano sbagliate, non condivisibili o ke altro sono daccordo, e' una questione soggettiva, ma il concetto di fondo credo sia oggettivamente ammirabile.

Terrytop

Posted by Lunik on 07-07-2003 15:41:

ma l'Italia non è uno stato LAICO????

il Papa può dire ciò che vuole... io faccio quel caxxo che mi pare

:roargh:

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Posted by 0m4r on 07-07-2003 15:58:

io piu che non vederci nulla di nuovo non vedo una motivazione...cioè perchè devo fare quella roba li?
Insomma, la cintura la lego per evitare di farmi meno male se dovessi avere un incidente... la castità cosa mi evità?

dice il saggio:"la verginità è una questione di avarizia"

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Posted by Terrytop on 07-07-2003 16:06:

Appunto ... per la cintura c'e' una legge, ma non c'e' una legge ke dice di non darla via ... e' semplicemente un invito rivolto a coloro ke vogliono attenersi ai principi della vita cattolica cosi' come la esprime la santa sede, tutta qua
non si vince e non si perde nulla ... poi ognuno e' liberissimo di fare come gli pare ...

Terrytop

Posted by webnoise on 07-07-2003 16:24:

Originally posted by Renaulto

Per non parlare del fatto che trovo estremamente immorale reclamizzare come esempio da imitare il fatto che una tizia abbia preferito morire piuttosto che farsi deflorare.

Infatti, ci stavo pensando anche io.
Ma non sono i cattolici che sbandierano ai quattro venti la "cultura della VITA?"

MA.... come dicevano i Punkreas:

"e la Chiesa
vuole gente purche' di cio' che e'
stato non ne salti fuori niente
sulle guerre gia' passate, i massacri
e le crociate le indulgenze che da
sempre son pagate
sono tutti attori preparati
dei falsi preoccupati
"

Posted by mayetta on 07-07-2003 16:27:

a me invece fa schifo sentir parlare ancora di maria goretti. non a tutte le donne che vengono violentate viene proposta l'alternativa della morte. vengono stuprate e basta. e sono loro le vere sante, quelle che si rimboccano le maniche e cercano di vivere la loro vita come meglio possono.

questa della castità è solo una delle tante cazzate che il vaticano predica per farsi ancora sentire da qualcuno. in realtà sono solo dei grandissimi incoerenti.

mi ricordo ancora durante la guerra in yugoslavia quando alcune suore missionarie sono rimaste incinte in seguito a degli stupri e il papa ha acconsentito all'aborto.

questa è la chiesa cattolica: noi donne dovremmo accettare tutto quello che viene da Dio come qualcosa di giusto mentre le loro suorine restano incinte e invece di essere aiutate ad allevare i loro figli nel nome del Signore le fanno abortire, le loro sante invece di cercare di superare il trauma dello stupro e andare avanti preferiscono morire... solo che poi se ti suicidi sei dannato... insomma mettetevi d'accordo!

Posted by Renaulto on 07-07-2003 16:29:

Originally posted by mayetta
a me invece fa schifo sentir parlare ancora di maria goretti. non a tutte le donne che vengono violentate viene proposta l'alternativa della morte. vengono stuprate e basta. e sono loro le vere sante, quelle che si rimboccano le maniche e cercano di vivere la loro vita come meglio possono.

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Posted by Terrytop on 07-07-2003 16:31:

Originally posted by mayetta
a me invece fa schifo sentir parlare ancora di maria goretti. non a tutte le donne che vengono violentate viene proposta l'alternativa della morte. vengono stuprate e basta. e sono loro le vere sante, quelle che si rimboccano le maniche e cercano di vivere la loro vita come meglio possono.

vero anche questo, anche se continuo a restare dell'opinione ke morire piuttosto ke compromettere i propri ideali sia una cosa ammirevole, senza entrare nello specifico della situazione cmq, visto ke sinceramente non ne so molto di questa tizia ... tutto qua

Terrytop

Posted by CLod on 07-07-2003 16:47:

la morte è sempre giusta
w la morte

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by Terrytop on 07-07-2003 16:56:

la morte non e' giusta
la morte non e' sbagliata
w la morte!

Posted by korn on 07-07-2003 17:33:

cmq sostanzialmente non vedo motivi per adirarsi, ognuno cerca di tirar l'acqua al suo mulino ma non siamo mica obbligati a farci trascinare con essa, in questi casi basta ignorare ciò che non si condivide e stop.

Posted by Serpico on 07-07-2003 19:09:

"odio la vita" (C.Bukowski)
"odio la morte" (C.Bukowski)

e cmq per me è solo questione di scelte, che rispetto.
piuttosto, una cosa che mi piacerebbe della Chiesa sarebbe vedere un'apertura verso l'uso dei preservativi. Dal momento che COMUNQUE la maggiorparte dei ragazzi il sesso lo fa (e attenzione, non sto dicendo che sia sempre giusto farlo...), tantovale che lo faccia in modo sicuro. soprattutto in tempi di aids...

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
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Posted by Mino on 07-07-2003 19:51:

la vera libertà non è fare quello che vuoi, è volere quello che fai...

una volta una mia amica ha tirato fuori questa frase, e mi ha spiazzato non poco... non è sua, ma è geniale.

non commento il resto, non basterebbe un quickreply

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Posted by Flyzone on 08-07-2003 01:34:

Originally posted by dan
E la Chiesa dimostra ancora una volta di essere terribilmente indietro con i tempi!

Mica vero! Nel 1800 c'erano già i monaci con le loro gallerie segrete che portavano nelle abitazioni delle suore... :roargh:

E ci son preti che stanno pure a fumare in compagnia... indovinate cosa :asd:

Insomma...non generalizziamo.. tanto si sà che in cima, come al nostro parlamento, anche alla Chiesa è piena di.. hem non si può dire ok..... :sbonk:

Per castità e purezza mi pare sia compreso anche il discorso del "sesso dopo il matrimonio" giusto? Beh ci sono molte coppie che si lasciano perchè non c'è intesa sessuale..immaginate se tutti seguissero la morale cattolica al 100%...quanti bei divorzi...anzi no scusate, quante belle coppie infelicemente sposate.

Posted by Lunik on 08-07-2003 06:59:

non so se sia vero al 100%
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Posted by Arësius on 08-07-2003 09:32:

Originally posted by korn
un modello del 1902 è improponibile nel 2003.

per me era idiozia anche nel 1902 ehehe

chiaviamus igitur, juvenes dum sumus eccetera eccetera ahaha

Posted by Loveday on 08-07-2003 11:36:

Secondo me nn c'è da stupirsi se il papa dice quelle cose. L'unica cosa che mi fa indignare e strupire e come in Italia (che dovrebbe essere uno stato laico) i cattolici nn abbiano nessun rispetto per chi cattolico non è e per come ancora la chiesa influenzi la vita dei cittadini (vedi ora di religione - cattolica naturalmente - , crocifissi nei locali pubblici e influenza politica).

Saluti atei.

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Loveday

Nessuno è più pericoloso di chi crede che i propri pensieri siano i pensieri di Dio (ibidem)

Posted by Morgana on 08-07-2003 11:43:

Originally posted by Loveday
Secondo me nn c'è da stupirsi se il papa dice quelle cose. L'unica cosa che mi fa indignare e strupire e come in Italia (che dovrebbe essere uno stato laico) i cattolici nn abbiano nessun rispetto per chi cattolico non è e per come ancora la chiesa influenzi la vita dei cittadini (vedi ora di religione - cattolica naturalmente - , crocifissi nei locali pubblici e influenza politica).

Saluti atei.

Ave a te!

Concordo con tutto :approved:

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give blood, play rugby

Posted by empirico on 08-07-2003 11:50:

il mio prete me la menava con S.Domenico Savio che andava in chiesa scalzo con la neve...

"ma come cavolo faccio ad andare in chiesa scalzo con la neve se in sardegna non nevica mai?"

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Posted by 0m4r on 08-07-2003 12:15:

Originally posted by empirico
il mio prete me la menava con S.Domenico Savio che andava in chiesa scalzo con la neve...

"ma come cavolo faccio ad andare in chiesa scalzo con la neve se in sardegna non nevica mai?"

potresti provare a fare a meno del traghetto la prima volta che torni a Milano, non so se ho reso l'idea...;P

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Posted by AlphaGamma on 08-07-2003 12:37:

Originally posted by Mino
una volta una mia amica ha tirato fuori questa frase, e mi ha spiazzato non poco... non è sua, ma è geniale.

non commento il resto, non basterebbe un quickreply

Per volere quello che fai, bisogna avere esperienza sufficiente.
E per avere esperienza bisogna farlo.

Il sesso secondo me fa parte della naturalita' dell'uomo.
Della sua animalita' direi.

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Posted by empirico on 08-07-2003 13:59:

esatto, ma quale animale?

il maiale
:rotfl:

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Posted by Arësius on 08-07-2003 14:15:

il maiale rulla!!

anche il leone e i delfini non sono male però :asd:

Posted by 0m4r on 08-07-2003 16:29:

Originally posted by Arësius
il maiale rulla!!

anche il leone e i delfini non sono male però

Off-Topic:

non dimentichiamoci la fama dei conigli....;P

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Posted by dan on 08-07-2003 17:42:

E cheddire dei ricci???

D.

Posted by Terrytop on 08-07-2003 18:09:

Al rinoceronte va tutto il mio rispetto ...

:asd:

Terrytop

Posted by Serpico on 09-07-2003 18:15:

e il BALENO? li batte tutti. :asd:

Posted by BeppeGoal on 09-07-2003 18:23:

E la lontra???

Posted by Lunik on 09-07-2003 18:24:

Off-Topic:
tornate in topic please!

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Posted by dagarlas on 10-07-2003 10:49:

cmq gente non mi vogliate male se esprimo la mia opinione tremendamente anticlericale, cmq rispetto chi non la pensa così

Io non condivido ciò che ha detto il papa, ma soprattutto non accetto che nel 2003 in uno stato che viene definito laico i media si dedichino a certe notizie. Non sopporto il fatto che diano così risalto a questo tipo di notizie e che sprechino tempo inutile per queste cose.

Se vogliamo sentire quello che dicono i cari amici preti andiamo in chiesa, ci leggiamo i libri sacri oppure ci mettiamo a guardare telepace.... ma non è accettabile che una tv nazionale come ad esempio la rai trasmetta queste cose o anche ad esempio le varie messe.

Prima di tutto è una discriminazione verso le altre religioni. se trasmettiamo la messa dei cattolici xke non trasmettiamo quelle dei testimoni di geova o di altre religioni. non mi sembra giusto nei confronti degli altri.

In secondo luogo c'è moltissima gente che (cm me) non è credente in niente, e a queste persone può dare fastidio vedere in tv o sui giornali le varie messe, notizie religiose ecc...

la religione deve essere una cosa interiore, ognuno crede in quello che vuole ma non si deve andare in giro a gridare le proprie idee senza tenere conto del fatto che qualcuno potrebbe non condividerle o sentirsi offeso.
Se gli uomini forse facessero un po meno sfoggio delle proprie convinzioni religiose molto probabilmente ci sarebbe un po di pace in più

La mia opinione in merito alle parole del papa...: dico che sarebbe bello tornare ai tempi dei romani prima che si diffondesse il cristianesimo, tempi in cui il sesso era vista come la cosa + naturale del mondo...allora si che ci si divertiva

Posted by Gwath on 10-07-2003 11:00:

Originally posted by dagarlas
cmq gente non mi vogliate male se esprimo la mia opinione tremendamente anticlericale, cmq rispetto chi non la pensa così

Io non condivido ciò che ha detto il papa, ma soprattutto non accetto che nel 2003 in uno stato che viene definito laico i media si dedichino a certe notizie. Non sopporto il fatto che diano così risalto a questo tipo di notizie e che sprechino tempo inutile per queste cose.

Beh tutta l'europa ha una storia legata al cristianesimo che non possiamo ignorare...

Se vogliamo sentire quello che dicono i cari amici preti andiamo in chiesa, ci leggiamo i libri sacri oppure ci mettiamo a guardare telepace.... ma non è accettabile che una tv nazionale come ad esempio la rai trasmetta queste cose o anche ad esempio le varie messe.

Prima di tutto è una discriminazione verso le altre religioni. se trasmettiamo la messa dei cattolici xke non trasmettiamo quelle dei testimoni di geova o di altre religioni. non mi sembra giusto nei confronti degli altri.

Se le trasmettono significa che comunque interessano a molte persone... eppoi trasmettere una messa non è una discriminazione... chi non vuole vederla può sempre cambiare canale!!!

In secondo luogo c'è moltissima gente che (cm me) non è credente in niente, e a queste persone può dare fastidio vedere in tv o sui giornali le varie messe, notizie religiose ecc...

la religione deve essere una cosa interiore, ognuno crede in quello che vuole ma non si deve andare in giro a gridare le proprie idee senza tenere conto del fatto che qualcuno potrebbe non condividerle o sentirsi offeso.
Se gli uomini forse facessero un po meno sfoggio delle proprie convinzioni religiose molto probabilmente ci sarebbe un po di pace in più

Non concordo nemmeno qui... intanto il Papa ha dato dei consigli e non ha imposto niente a nessuno... eppoi mi sembra che ciò che è stato detto non possa minimamente offendere nessuno... io sinceramente mi sento + offeso quando sento che un pentito pluriomicida se ne torna in libertà o che un maniaco stupratore o un assassino viene dichiarato incapace di intendere e di volere e dopo un paio d'anni in manicomio se ne esce tranquillo e pulito...
eppoi... se gli uomini si attenessero alle poche regole di buonsenso e di amore dettate dal cristianesimo le guerre non sapremmo neppure cosa sono!!!!!

La mia opinione in merito alle parole del papa...: dico che sarebbe bello tornare ai tempi dei romani prima che si diffondesse il cristianesimo, tempi in cui il sesso era vista come la cosa + naturale del mondo...allora si che ci si divertiva

Beh se vai a vedere la storia in quel periodo il sesso eterosessuale era visto solo per la procreazione... l'unico tipo di esperienza sessuale atta solo al piacere era l'omosessualità.... (perchè c'erano condizioni sociali e idee diverse....) occhio al tuo sederino se decidi di tornare indietro nel tempo!!! :roargh:

Gw@th

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Posted by lord2y on 10-07-2003 11:08:

Originally posted by Gwath
Beh se vai a vedere la storia in quel periodo il sesso eterosessuale era visto solo per la procreazione... l'unico tipo di esperienza sessuale atta solo al piacere era l'omosessualità.... (perchè c'erano condizioni sociali e idee diverse....) occhio al tuo sederino se decidi di tornare indietro nel tempo!!!

per il resto

:approved:

Off-Topic:
Pero' adesso andiamo a studiare

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Posted by korn on 10-07-2003 12:36:

Originally posted by Gwath
Beh se vai a vedere la storia in quel periodo il sesso eterosessuale era visto solo per la procreazione... l'unico tipo di esperienza sessuale atta solo al piacere era l'omosessualità....

mi permetto di dissentire.......

o forse le lupanare di Pompei erano un luogo ricreativo per lesbiche?

tra l'altro, la cosa divertente è che per renderle più facilmente rintracciabili anche dagli stranieri che attraccavano al porto, avevano disseminato per la città pietre con incisioni a forma di..... "tarello" che indicavano la direzione MUAHAHAH :rotfl:

Posted by Gwath on 10-07-2003 15:48:

Originally posted by korn
mi permetto di dissentire.......

o forse le lupanare di Pompei erano un luogo ricreativo per lesbiche?
tra l'altro, la cosa divertente è che per renderle più facilmente rintracciabili anche dagli stranieri che attraccavano al porto, avevano disseminato per la città pietre con incisioni a forma di..... "tarello" che indicavano la direzione MUAHAHAH

Hai ragione anche tu.... ciò non toglie che è stata soprattutto la morale cristiana a demonizzare l'omosessualità... in grecia era un fatto normale!!!

Gw@th

Posted by korn on 10-07-2003 15:50:

Originally posted by Gwath
Hai ragione anche tu.... ciò non toglie che è stata soprattutto la morale cristiana a demonizzare l'omosessualità... in grecia era un fatto normale!!!

vero, in grecia era pratica comune.

e' curioso che col passare del tempo molte cose considerate "tabu'" diventino normali mentre altre subiscano destino opposto.

Posted by Gwath on 10-07-2003 18:01:

Originally posted by korn

e' curioso che col passare del tempo molte cose considerate "tabu'" diventino normali mentre altre subiscano destino opposto.

Beh se ci pensi la mentalità comune è cambiata di molto in 2000 anni... e per molti versi la chiesa ha proprio contribuito a far sì che questo avvenisse.... certe idee però non riescono ad attecchire nell'uomo, come quelle di bontà e di onestà... guess why???
Poi se la chiesa abbia fatto una cosa + o - buona io non so giudicare... ma pensare che il gusto di una scopata sia quello di farmi male al sederino... beh magari qualcosa di buono l'ha anche fatto!!!!

Gw@th

Posted by korn on 10-07-2003 20:04:

Originally posted by Gwath
Poi se la chiesa abbia fatto una cosa + o - buona io non so giudicare... ma pensare che il gusto di una scopata sia quello di farmi male al sederino... beh magari qualcosa di buono l'ha anche fatto!!!!

Gw@th

beh, non mi sembra giusto condannarli perchè sono nati con gusti diversi dai nostri, non fanno niente di male (a differenza dei pedofili, quelli avranno gusti diversi non per scelta loro però quello che fanno ai bambini è orrendo e vanno fermati)

Posted by Renaulto on 10-07-2003 20:16:

Originally posted by Gwath
Beh tutta l'europa ha una storia legata al cristianesimo che non possiamo ignorare...

mah... io la ignoro tutti i giorni e campo benissimo lo stesso

Se le trasmettono significa che comunque interessano a molte persone... eppoi trasmettere una messa non è una discriminazione... chi non vuole vederla può sempre cambiare canale!!!

certo, agli anziani e ai ciellini interessa

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Posted by Renaulto on 10-07-2003 20:17:

Originally posted by dagarlas
Se vogliamo sentire quello che dicono i cari amici preti andiamo in chiesa, ci leggiamo i libri sacri oppure ci mettiamo a guardare telepace.... ma non è accettabile che una tv nazionale come ad esempio la rai trasmetta queste cose o anche ad esempio le varie messe.

assolutamente d'accordo su tutto

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Posted by ripe on 10-07-2003 20:44:

Ma che cosa ve ne frega se in tv parlano di quelle cose o se trasmettono la messa la domenica mattina???

Se spegneste la tele e andaste a trombare sul serio, invece di parlare (ah, non valgono le pippe!).....

:asd:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by JaM on 10-07-2003 21:03:

maestro.... :lode:

Posted by dagarlas on 10-07-2003 21:23:

Originally posted by ripe
pegneste la tele e andaste a trombare sul serio, invece di parlare (ah, non valgono le pippe!).....

va be dai....in mancanza d'altro....

Posted by ripe on 11-07-2003 19:53:

Originally posted by dagarlas
va be dai....in mancanza d'altro....

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