.dsy:it. - [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

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-- [POLITICA] Quale destino per Berlusconi? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4836)

Posted by drakend on 03-07-2003 07:34:

[POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Abbiamo visto e letto tutti sui media l'incredibile uscita di Berlusconi che ha fatto ieri nell'Europarlamento. Non ho parole, sono sconcertato che questo pagliaccio dilettante rappresenti l'Italia: certo il Bel Paese non ha e non merita una classe politica seria dato il livello medio della sua popolazione, ma Berlusconi è troppo persino per noi. Io sono notoriamente di destra, ma mi sono pentito tantissimo che il mio voto abbia contribuito a far andare al governo quella parodia di politico. Non ho votato Forza Italia ma An, dato però che sono una coalizione politica il voto è comunque servito a portare al governo Berlusconi. Non penso che nessuno, dentro questo forum e non, abbia niente da dire sulla statura di uomo politico di Fini: rispetto a Berlusconi penso che stia su un altro pianeta. Che poi non se ne condividano le idee un altro discorso. Alle prossime elezioni il leader sarà ancora Berlusconi voto Ulivo, a grande malincuore: l'obiettivo primario deve essere la disintegrazione politica di Berlusconi.
Facciamo però un bel poll su quale destino dareste al pagliaccio, o nano malefico usando una definizione che piace a sinistra

Posted by drakend on 03-07-2003 07:38:

Ah aggiungo una cosa: se fossimo in un Paese serio lui, dopo un disastro del genere, dovrebbe solo dimettersi, ma questo ovviamente non avverrà dato che siamo nel Bel Paese delle Fiabe dove ci sono i cattivoni che complottano contro di lui....

Posted by fabpicca on 03-07-2003 07:39:

Re: [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Originally posted by drakend
Non penso che nessuno, dentro questo forum e non, abbia niente da dire sulla statura di uomo politico di Fini:

lascia stare...meglio non sollevare polveroni,solo io ne ho talmente tante da dire che incominciamo oggi e finiamo quando Brlusconi sarà in carcere ( =mai )....

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
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Posted by drakend on 03-07-2003 07:48:

Re: Re: [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Originally posted by fabpicca
lascia stare...meglio non sollevare polveroni,solo io ne ho talmente tante da dire che incominciamo oggi e finiamo quando Brlusconi sarà in carcere ( =mai )....

Metti in dubbio che Fini sia meglio di Berlusconi? Perché? Ovviamente tralasciando il fatto che hai magari idee diverse da lui...

Posted by neo on 03-07-2003 07:52:

Diciamo che sulla statura, Fini batte Berlusca di un po' di centimetri... :asd:

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Posted by fabpicca on 03-07-2003 07:54:

Re: Re: Re: [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Originally posted by drakend
Metti in dubbio che Fini sia meglio di Berlusconi? Perché? Ovviamente tralasciando il fatto che hai magari idee diverse da lui...

no ho detto che Fini è più fico del Berluscazz...

ho detto che ne ho da dire anche su Fini,che la sua "altezza" politica non è poi così alta.Fine.Ma è OT.

Posted by drakend on 03-07-2003 08:04:

Re: Re: Re: Re: [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Originally posted by fabpicca
no ho detto che Fini è più fico del Berluscazz...

ho detto che ne ho da dire anche su Fini,che la sua "altezza" politica non è poi così alta.Fine.Ma è OT.

Se per questo pure io ho molto da dire sulla statura politica di molti uomini della sinistra, ma è OT appunto.

Posted by fozzy on 03-07-2003 08:59:

:boni:

la cosa pegiore é ch efa delle sparate e in aggiunta le peggiora.. "agli italiani piace scherzare sui nazisti e l'olocausto" immaginatelo detto con il suo sorrisino...
:sbocco:

Persino Fini (che non stimo particolarmente) si é morso le mani e sembrava volergli tirare un cazzotto sui denti..
eppure questo animatore da piano bar continua a non rednersi conto di quanto ci stia ridicolizzando....

Spero tanto che molta gente si renda conto di quel che ha combinato all'Italia votando un personaggio simile. Spero AN e la Lega si dissocino da Forza Italia e che alla fine l'ex onorevole Berlusconi si presenti in tribunale per difendersi al processo (e non dal processo)...

Acidamente, Fozzy

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Posted by dan on 03-07-2003 09:36:

Che Vergogna! :cry: D.

Posted by Gwath on 03-07-2003 09:38:

Beh ma perchè voi ci fate ancora caso alle stronzate che dice Silvio??? Io ormai ho smesso da tempo... e piuttosto che girare il coltello nella piaga giro pagina nel giornale.... non ci resta che sperare che gli italiani finalmente si rendano conto della cazzata fatta (soprattutto gli operai che lo han votato.... operai che scelgono un imprenditore????? va beh fa lo stesso....) e che alle prossime elezioni non lo votino +.... sempre che ci siano le prossime elezioni... e se si candida dittatore a vita che si fa???

Gw@th

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Posted by dan on 03-07-2003 09:40:

Conosco gente che continua ancora a dire che lui (anzi, Lui) è entrato in politica per liberare l'Italia dai comunisti che la stavano rovinando!

Certo, forse l'Italia nn stava andando proprio benissimo ma .. nn è che adesso vada molto meglio .... anzi!

Quanto poi alle leggi che lui ha promosso poi ... sfido chiunque a trovare una legge in cui lui nn ci guadagnasse direttamente!

Altro che lavorare per gli italiani!!

D.

Posted by Arësius on 03-07-2003 09:42:

Dan, dato che sei più informato di me sai dirmi quante e quali leggi ha emanato il governo berlusconi fino ad oggi?

cmq, concordo al 100% col thread starter.

Posted by Serpico on 03-07-2003 09:43:

Re: [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Originally posted by drakend
Non ho votato Forza Italia ma An

come hai detto, visto che c'è il maggioritario, hai votato berlusconi.
stessa cosa se avessi votato lega...

cmq mi fa piacere il resto del discorso, mi fa piacere che hai capito :clap:

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Posted by TankJr. on 03-07-2003 10:00:

che vergogna...

ricordate ciò che disse Montanelli poco prima di morire??

«Mi auguro che vinca», disse e spiegò, «perché Berlusconi è una di quelle malattie che si curano con il vaccino. E per guarire da Berlusconi ci vuole una bella dose di vaccino Berlusconi. Bisogna vederlo all'opera».

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Posted by ripe on 03-07-2003 10:11:

La cosa che mi mette più tristezza è pensare alla classe politica degli anni '60-'70, ai veri uomini politici e ai dibattiti così lontani dalle risse di oggi... e poi sapere che alla guida del mio paese c'è un imprenditore, circondato di altri imprenditori che perseguono i loro interessi e che oltretutto danno un'immagine dell'Italia che è davvero un pugno in faccia al nostro Paese.

Ve le ricordate le corna della foto? Ahahahaha neanche in quinta superiore le facevamo più durante le foto di classe! :asd:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by CLod on 03-07-2003 10:29:

Originally posted by ripe
alla guida del mio paese c'è un imprenditore, circondato di altri imprenditori che perseguono i loro interessi e che oltretutto danno un'immagine dell'Italia che è davvero un pugno in faccia al nostro Paese.

una delle poche cose che ho apprezzato del discorso

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by dan on 03-07-2003 11:03:

Dan, dato che sei più informato di me sai dirmi quante e quali leggi ha emanato il governo berlusconi fino ad oggi?

Legge sul rientro dei capitali dall'estero
Legge sull successione
Protezione dei politicanti dai processi in cui sono implicati
... altre che nn ricordo.

D.

Posted by fozzy on 03-07-2003 11:05:

ma andiamo con ordine.. tratto da www.timesonline.co.uk

# Signor Berlusconi told Anders Fogh Rassmussen, the Danish Prime Minister, that he was so good-looking he should “have an affair with my wife”.

# September 2001: he said that Western civilisation was superior to Islam, breaking ranks with the US and other allies trying to reach out to the Muslim world after the terrorist attacks.

# December 2001: during a European Union summit in Belgium he tried to lobby for the city of Parma to house a new EU food safety agency amid competition from Finland. “Parma is synonymous with good cuisine. The Finns don’t even know what prosciutto is,” he said.

# February 2002: he clowned around at an EU Foreign Ministers’ summit in Spain, posing for a photo by flashing a hand signal behind the head of the meeting’s chairman, Josep Pique, the Spanish Foreign Minister.

# “They missed a good opportunity to shut up,” Signor Berlusconi said referring to the French and their criticism of his decision not to meet Palestinian leaders during a trip to Israel.

# December 2002: “The most keen can certainly find a second job, maybe unofficial,” Signor Berlusconi said, encouraging laid-off Fiat workers to seek employment on the black market.

# In the run-up to the 2001 election: “I have little hair because my brain is so big it pushes (the hair) out.”

# “I’m sorry for having said Communists eat babies. But if you want, I can organise a conference in which I will prove Communists have really eaten babies and done even worse things.”
# On a chat show Signor Berlusconi asked the host to smell his cologne. He said the smell was of “sanctity”.

# June 2003: “One citizen is equal to another (in the eyes of the law) but perhaps this one is slightly more equal than the others, given that 50 per cent of Italians have given him the responsibility of governing the country,” he said at his corruption trial in Milan.

In fondo merita del rispetto pochi riuscirebbero a continuare a sorridere..

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Posted by Serpico on 03-07-2003 11:13:

manco a farlo apposta... da
http://www.cnn.com/2003/WORLD/europ...ni.gaffes.reut/
:shock:

Posted by lord2y on 03-07-2003 11:18:

E' proprio vero che si stava meglio quando si stava peggio :sad:

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Posted by dan on 03-07-2003 11:24:

Purtroppo ...

D.

PS: Abbiamo scelto informatica anche per farci coinvolgere il meno possibile dalla politica ma ... nn possiamo nn sentirci coinvolti in situazioni come questa!

Posted by dan on 03-07-2003 11:27:

In the run-up to the 2001 election: “I have little hair because my brain is so big it pushes (the hair) out.”

... oppure potrebbe essere stato il vuoto ad averli risucchati dentro!

Posted by Gwath on 03-07-2003 11:31:

Originally posted by dan
Purtroppo ...

D.

PS: Abbiamo scelto informatica anche per farci coinvolgere il meno possibile dalla politica ma ... nn possiamo nn sentirci coinvolti in situazioni come questa!

Gia`... soprattutto se di mezzo ci andiamo noi italiani a causa delle figurine collezionate dal nostro preimer... (perche` lui dovrebbe essere colui che ci rappresenta..... ma col caxxo!!!!)

E se ne parli con qualche adoratore di Silvio chiunque tende sempre a troncare il discorso... ("eh ma intanto l'insulto prima se l'è preso... e l'abbiamo preso anche noi.... -fine conversazione-")

Gw@th

Posted by fabpicca on 03-07-2003 11:40:

Originally posted by Arësius
Dan, dato che sei più informato di me sai dirmi quante e quali leggi ha emanato il governo berlusconi fino ad oggi?

cmq, concordo al 100% col thread starter.

in effetti hai ragione, il governo non ha emanato leggi, ha emanato stronzate fin'ora.Comunque...a prescindere...
la cosa comica è che quando si vince si è " della casa della libertà" quando Berlusconi dice cazzate si dice " io ho votato AN, mica forza italia"...

Ve li siete scelti voi gli alleati.
Adesso fate parte anche voi di chi ci sta (sicuramente coaudiuvato da chi veniva prima di lui) portando alla rovina completa.

Una cosa è certa, potremmo andare dalla calabria alla sicilia in minor tempo...

Posted by fozzy on 03-07-2003 11:58:

calabria sicilia in minor tempo? eh quando?
secondo me tra vent'anni ci sarranno due enormi piloni di cemento costati il triplo del preventivato e che andranno smantellati con costi mostruosi perché pericolanti.. :asd:

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Posted by lord2y on 03-07-2003 12:04:

comunque sul caso dell'europarlamento voglio dire una cosa: sicuramente L'egregio premier non ha fatto una bella scelta andando a toccare un argomento cosi' scottante..Tuttavia non mi sembra neanche il caso, visti i grossi problemi che ha la macchina Europa (e soprattutto il mondo), andare a toccare problemi di politica interna nostra (ma fatti i caXXi tuoi)...Secondo me si sono comportati come due bambini entrambi...

La cosa sconvolgente: questi bambini controllano le nostre vite, il nostro modo di vivere... :shock:

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Posted by fozzy on 03-07-2003 12:04:

Mi farebbe piacere leggere un commento alle ripetute gaffe del nostro presidente del consiglio da parte delle due persone che hanno votato "spero resti presidente del consiglio"...

Fozzy

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Posted by JaM on 03-07-2003 12:06:

Originally posted by fozzy
calabria sicilia in minor tempo? eh quando?
secondo me tra vent'anni ci sarranno due enormi piloni di cemento costati il triplo del preventivato e che andranno smantellati con costi mostruosi perché pericolanti..

Quando ci saranno queste immense torri di cemento armato il ponte non servira' piu'... uniscono direttamente Sicilia e Calabria con tutta la terra che hanno smosso per farci le fondamenta :asd:

Posted by drakend on 03-07-2003 12:10:

Originally posted by dan
PS: Abbiamo scelto informatica anche per farci coinvolgere il meno possibile dalla politica ma ... nn possiamo nn sentirci coinvolti in situazioni come questa!

Perché metti in relazione la nostra scelta di studi con il fatto di non farci coinvolgere in politica? Mi sembra che siano due ambiti molto diversi, tanto è vero che nel corso di informatica c'è chi è impegnato attivamente in politica sicuramente, chi è uno spettatore passivo e chi non se ne cura nemmeno. Come in ogni altra facoltà penso.

Posted by Arësius on 03-07-2003 12:15:

Originally posted by dan

... altre che nn ricordo.

ma figurati.

tu, come tutti gli altri quà dentro, sai solo quelle pubblicizzate e strumentalizzate per dare contro a Berlusconi.

le altre leggi emanate non le sai, e non le saprai mai. a meno che non ascolti tutte le sedute del parlamento.

sai cos'è la gazzetta ufficiale?

Posted by fozzy on 03-07-2003 12:18:

ti riferisci a qualche legge in particolare?
potresti fare qualche esempio di legge in faovre del cittadino (medio) ? Magari in campo fiscale gia che ci siamo.

Grazie

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Posted by dan on 03-07-2003 12:18:

OKOK ... abbiamo trovato uno dei due che sperano continui a fare il Presidente (oops, il presidente) fino alla fine dei nostri giorni (nn dei suoi .... Lui è immortale) !!!

D.

Posted by drakend on 03-07-2003 12:20:

Originally posted by fabpicca

Ve li siete scelti voi gli alleati.
Adesso fate parte anche voi di chi ci sta (sicuramente coaudiuvato da chi veniva prima di lui) portando alla rovina completa.

Una cosa è certa, potremmo andare dalla calabria alla sicilia in minor tempo...

Eh no il tuo discorso è inaccettabile e semplicistico: non sono certo io, semplice elettore, che stabilisco le mie alleanze politiche. Purtroppo siamo in un sistema maggioritario e bisogna ragionare a colazione: chi sta solo perde, inesorabilmente. Quindi quando ho votato mi sono trovato a scegliere fra Casa delle Libertà, Ulivo, Rifondazione e astenermi: fra le 4 ho scelto la meno peggio (il che non vuol dire che ero felice della scelta fatta!), anche in considerazione del fatto che uscivamo da una legislatura governata dall'Ulivo che aveva fatto semplicemente schifo, sia in politica interna che estera.
Mi sono detto "facciamolo andare al governo e vediamo che combina": anche se ho sempre avuto parecchie riserve su Berlusconi proprio come persona, mi illudevo che la vicinanza di persone valide potesse comunque stemperare la sua rozzezza e limitare quindi al massimo i danni provocati. Così non è stato e ne paghiamo a caro prezzo le conseguenze oggi: comunque anche se c'era l'Ulivo al governo non sarebbe andata molto meglio, dato che è un fritto misto...
Ad ogni modo la priorità principale e mandare a casa Berlusconi: non importa come... governo di unità nazionale an+ulivo, elezioni anticipate (voterò DS in questo caso) o sa dio che altro, basta che si levi dalle palle. Dopo di che non voto più, coerentemente con quanto ho già detto in un mio precedente post.

Posted by Gwath on 03-07-2003 12:21:

Originally posted by dan
OKOK ... abbiamo trovato uno dei due che sperano continui a fare il Presidente (oops, il presidente) fino alla fine dei nostri giorni (nn dei suoi .... Lui è immortale) !!!

D.

Il problema è che se va avanti così ne resterà veramente solo uno.... LUI..... (il che mi spaventa non poco!!!!)

Gw@th

Posted by dan on 03-07-2003 12:21:

Nn so voi ... ma io rimarrò!!

D.

Posted by korn on 03-07-2003 12:56:

i recenti fatti non fanno altro che dare ragione alla mia teoria (purtroppo!) e addirittura la estendono: come molti sapranno ho sempre detto che IMHO la classe politica attuale è disgustosa e indegna perfino di un asilo, ma ora oltre ad essere ancora più convinto di avere ragione, noto che tutto il resto del mondo è esattamente allo stesso livello.

ieri in tv non c'erano due politici, c'erano due buffoni. certi comportamenti non dovrebbero varcare la soglia del "nido", figuriamoci che effetto faccia vederli addosso a due persone di mezza età che si suppone essere adulte e per di più che svolgono ruoli rappresentativi così importanti.

1) Shultz si faccia i beneamati ca**i suoi e non si impicci delle nostre vite
2) Berlusconi impari il rispetto altrui

Berlusconi e Shultz = Ernesto ed Evaristo.
(chi ha orecchie per intendere intenda)

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Posted by Terrytop on 03-07-2003 13:02:

Originally posted by fozzy
calabria sicilia in minor tempo? eh quando?
secondo me tra vent'anni ci sarranno due enormi piloni di cemento costati il triplo del preventivato e che andranno smantellati con costi mostruosi perché pericolanti..

accidenti sei ottimista ... secondo me fra vent'anni troveremo solo resti di due enormi piloni di cemento ke un deviato mentale ha voluto costruire in zona sismica per fornire un collegamento non richiesto ...
:asd:

Terrytop

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
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Posted by Arësius on 03-07-2003 13:06:

Originally posted by fozzy
ti riferisci a qualche legge in particolare?
potresti fare qualche esempio di legge in faovre del cittadino (medio) ? Magari in campo fiscale gia che ci siamo.

ti stupirebbe sapere che solo nel 2003 sono state emanate 151 leggi?

c'è un po' di differenza dalle 3 che TU conosci e il mezzo migliaio fatte fino ad oggi non trovi?

Posted by Terrytop on 03-07-2003 13:09:

Originally posted by Arësius
ti stupirebbe sapere che solo nel 2003 sono state emanate 151 leggi?

c'è un po' di differenza dalle 3 che TU conosci e il mezzo migliaio fatte fino ad oggi non trovi?

perche', non e' gia' fin troppo piena la burocrazia e il sistema legislativo italiano .. ?

btw e' giusto un'opinione personale, ma se di tutte le legge approvate dal governo attuale le principali delle quali si parla son quelle tre mi fa pensare ke le altre o non siano niente di rilevante per la popolazione o cmq siano cose di poco interesse ... poi magari sbaglio, ti sarei grato se potessi citarmene qualcuna
pero' da quel ke vedo uscire dai ministri poi, non posso ke dar contro al governo attuale

Terrytop

Posted by Arësius on 03-07-2003 13:14:

ma figurati Terrytop

non esistono leggi irrilevanti per la popolazione... pensa anche solo alle riforma del codice della strada... scherziamo?

ci sono leggi per tutti i gusti, finanziamenti per la ricerca, per la propulsione della banda larga, per l'immigrazione (la Bossi-Fini, te la ricordi?) per la riforma degli atenei (che fece incazzare i rettori... ricordi?) eccetera...

ci sono leggi che reputo giuste, leggi che reputo stupide, leggi di cui non capisco il senso e via discorrendo.

insomma, le cose le fanno come in tutti i governi. tu conosci solo quelle tre perché le sinistre fanno bordello e le strumentalizzano per dare contro a Berlusconi.

è un dato di fatto. se lui, Berlusconi, fosse furbo, calcherebbe la mano sulle riforme "piacevoli" per la massa.

ma invece è un pirla e fa il gioco dei girotondini.

Posted by fozzy on 03-07-2003 13:19:

Aggiungiamo un aquarta legge allora:
(non so da dove sia tratta mi é arrivat aper email.. credo repubblica.it )

Voto nella notte al Senato, cancellate le norme antitrust:
un editore potrà crescere fino a una quota di 5 miliardi
Il Polo restituisce Rete4
a Berlusconi
Fieg: troppi spot tv, giornali ignorati. Fnsi pronta a nuove proteste
Montezemolo: "Legge Gasparri, seri dubbi di costituzionalità"
di ALDO FONTANAROSA

ROMA - In un colpo solo, con un voto alle 2 di notte in commissione
Telecomunicazioni al Senato, il Polo spiana la strada alla più grande
concentrazione mediatica che l'Italia abbia mai conosciuto. "Concentrazione
che si realizzerà intorno a Mediaset, azienda di proprietà del premier",
accusa adesso l'Ulivo. Contestazioni arrivano anche dagli editori dei
giornali (Fieg) perché la pubblicità televisiva potrà crescere e
moltiplicarsi, mentre il presidente dell'Antitrust Tesauro considera
contrario alle regole europee lo strapotere di pochi gruppi nel controllo
delle frequenze tv. In discussione, martedì notte, c'era il disegno di legge
Gasparri che vuole riscrivere le norme del settore della comunicazione.
Dalla Camera, 3 mesi fa, il disegno di legge era uscito con un preciso
argine anticoncentrazione. L'argine, proposto dal diessino Beppe Giulietti e
sostenuto anche da molti deputati polisti dissenzienti, stabiliva che nessun
editore poteva controllare più di due reti tv (come peraltro la Corte
Costituzionale chiede da dieci anni).

Martedì notte, però, in commissione Telecomunicazioni, il centrodestra ha
abbattuto questo limite, di fatto restituendo una rete (Rete 4) al premier
Berlusconi. Come in un domino inarrestabile, il Polo ha abbattuto anche la
gran parte delle altre barriere scritte nella legge Mammì del '90 e nella
legge Maccanico del '97. In sostanza, i grandi editori potranno fare
shopping, comprare nuove aziende e crescere fino a controllare una quota di
mercato vicina ai 5 miliardi. Trascorso una breve fase di garanzia (2 anni),
le grandi tv potranno anche comprare grandi giornali.

Di soldi, le grandi televisioni ne avranno moltissimi, anche perché il Polo,
sempre in commissione Telecomunicazioni, vara norme più liberiste sulla
pubblicità televisiva. Soprattutto le telepromozioni dei divi si
moltiplicheranno perché le nuove regole non conteggiano questi "siparietti"
dentro i limiti di affollamento orario.

La novità ha irritato Luca Cordero di Montezemolo, presidente degli editori
di giornali della Fieg. In una lettera al ministro delle Comunicazioni
Gasparri (An), Montezemolo ricorda che la norma liberista sulla pubblicità
tv - "un danno per la stampa italiana" fiaccata già da una grave crisi - è
in contrasto con due sentenze del Consiglio di Stato, ben più restrittive
sul tema. Montezemolo nota anche un paradosso: il Polo autorizza le tv a
moltiplicare gli spot proprio mentre l'Autorità delle Comunicazioni, arbitro
del settore, richiama Rai e Mediaset per aver superato i limiti nella
raccolta pubblicitaria in tre anni (dal '98 al 2000). Il disegno di legge
Gasparri, che mette a rischio il "pluralismo del sistema informativo", suona
così sempre più incostituzionale. Un'ultima stoccata, infine: il Polo sembra
impegnato a difendere un solo attore in commedia, le tv commerciali - scrive
il presidente degli editori - che sono autorizzate a diventare grandissime
da grandi.

Alla critiche dell'Ulivo, degli editori e del sindacato dei giornalisti
(Fnsi), Mediaset replica che non ricaverà un solo euro dalle nuove norme. Ma
un'altra seria contestazione investe il gruppo milanese, la stessa Rai, la
7. Il presidente Antitrust Tesauro, sentinella della concorrenza, ricorda
che le regole europee richiedono trasparenza e non discriminazione nella
distribuzione delle frequenze tv, bene raro e prezioso. Ma il disegno di
legge Gasparri, che "fa salva l'attuale occupazione di fatto delle risorse
frequenziali", va in direzioni parecchio diverse da quelle tracciate
dall'Unione europea.

(3 luglio 2003)

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Posted by Terrytop on 03-07-2003 13:21:

Originally posted by Arësius
ma figurati Terrytop

non esistono leggi irrilevanti per la popolazione

esempio classico : immagina una legge ke vieta agli abitanti con un reddito superiore ai 50 mld di euri annui di possedere un cane ... questa e' una legge ke definisco insignificante per la popolazione, non perche' non riguarda nessuno ma semplicemente perche' riguarda una fascia marginale della popolazione, al contrario di altre riforme come quelle sul codice della strada piuttosto ke sul sistema educativo ... se venisse approvata una cosa del genere immagino non se ne parlarebbe molto ... (ovvio il mio era solo un esempio estremizzato .. )

... pensa anche solo alle riforma del codice della strada... scherziamo?

ci sono leggi per tutti i gusti, finanziamenti per la ricerca, per la propulsione della banda larga, per l'immigrazione (la Bossi-Fini, te la ricordi?) per la riforma degli atenei (che fece incazzare i rettori... ricordi?) eccetera...

ehm ... io la maggiorparte delle riforme ke hai citato le avevo omesse perche' consideravo tra quelle "negative" ... non so, la moratti ke cerca di ammazzare l'agonizzante sistema universitario, piuttosto ke quella legge assurda sulla vendita degli alcoolici ( se non e' questa una mossa demagocica... ) piuttosto ke i contributi per l'adsl ( ah no in effetti questi e' una mossa demagogica ... ) ... per quanto riguarda la bossi-fini e la ricerca non ne so abbastanza per dire qualcosa a riguarda ... cmq oggettivamente, non mi pare ci siano tutte queste leggi utili o ke apportano miglioramenti ... l'unica cosa forse la patente a punti ke e' si una gran rottura di scatole, ma forse riuscira' a risolvere qualcosa ...

Terrytop

Posted by Morgana on 03-07-2003 13:25:

Originally posted by Arësius
ti stupirebbe sapere che solo nel 2003 sono state emanate 151 leggi?

c'è un po' di differenza dalle 3 che TU conosci e il mezzo migliaio fatte fino ad oggi non trovi?

Rispetto a questo mi sento di dire che legiferare a cottimo non significa necessariamente legiferare bene nè tanto meno fare l'interesse dei cittadini...

Aggiungo
la legge sulle rogatorie
la legge sul legittimo sospetto

Tu con cosa rilanci?

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Posted by Arësius on 03-07-2003 13:27:

che sono due leggi giustissime, che tra l'altro adottano anche altri paesi.

riguardo al legiferare a cazzo, pensi che se ne facciano molte meno nel resto del pianeta o nelle altre legislature???!?!

Posted by fozzy on 03-07-2003 13:45:

LEGGI GIUSTISSIME?!?!??!
Se leggi che permettono di paralizzare il sistema giuridico sono leggi giustissime allora lo sono. Mi viene peró da pensare che il sistema giuridico italiano ha bisogno di ben altro PRIMA di quelle leggi.

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Posted by Arësius on 03-07-2003 13:51:

mica ce l'abbiamo solo noi la legittima suspicione...

anzi, era una possibilità che era già prevista tempo fa e fu rimossa dal parlamento.

non stiamo parlando di mosse TURLUPINATRICI come la reintroduzione del finanziamento pubblico ai partiti, annullato dalla popolazione con un referendum e poi ILLEGITTIMAMENTE reintrodotto dal centro-sinistra.... ihihihihi...

Posted by lord2y on 03-07-2003 14:09:

Originally posted by korn
i recenti fatti non fanno altro che dare ragione alla mia teoria (purtroppo!) e addirittura la estendono: come molti sapranno ho sempre detto che IMHO la classe politica attuale è disgustosa e indegna perfino di un asilo, ma ora oltre ad essere ancora più convinto di avere ragione, noto che tutto il resto del mondo è esattamente allo stesso livello.

ieri in tv non c'erano due politici, c'erano due buffoni. certi comportamenti non dovrebbero varcare la soglia del "nido", figuriamoci che effetto faccia vederli addosso a due persone di mezza età che si suppone essere adulte e per di più che svolgono ruoli rappresentativi così importanti.

1) Shultz si faccia i beneamati ca**i suoi e non si impicci delle nostre vite
2) Berlusconi impari il rispetto altrui

Berlusconi e Shultz = Ernesto ed Evaristo.
(chi ha orecchie per intendere intenda)

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Posted by Gwath on 03-07-2003 14:10:

Originally posted by Arësius

ci sono leggi che reputo giuste,

Mi fai un elenco di quelle che reputi giuste??? Almeno qualche esempio perchè io non ne vedo.... boh, sarà che non le ho seguite tutte le 151 leggi fatte dal governo....
fammi sapere perchè parlare dicendo... ce ne sono... mi sembra una cazzata... thanx

Gw@th

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:12:

devo spulciare tutte le centinaia di leggi e cercarti quelle di mio gradimento?

oppure vuoi convincermi che sono tutte e 500 fatte su misura per Berlusconi?

Posted by dan on 03-07-2003 14:19:

Sarà che fanno più notizia quelle apertamente a suo vantaggio ma ... sono parecchie!! E nn è corretto.

D.

Posted by Gwath on 03-07-2003 14:19:

Originally posted by Arësius
devo spulciare tutte le centinaia di leggi e cercarti quelle di mio gradimento?

oppure vuoi convincermi che sono tutte e 500 fatte su misura per Berlusconi?

Da 151 a 500? beh le altre le ha fatte negli ultimi 40 minuti? però almeno 3-4 di tuo gradimento per fare un esempio... dato che mi sembra che le leggi dell'attuale governo non siano apprezzate dalla maggiorparte del forum!!!

Gw@th

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:20:

Gwath, se tu leggessi quello che scrivo ho detto che 151 SOLO NEL 2003, ma mezzo migliaio dall'inizio della legislatura.

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:22:

Originally posted by dan
Sarà che fanno più notizia quelle apertamente a suo vantaggio ma ... sono parecchie!! E nn è corretto.

no, la verità è che fanno notizia SOLO quelle che possono faziosamente ritorcersi contro la sua figura.

e secondo me fanno bene a dargli contro: se fosse furbo, PRIMA penserebbe a crearsi un consenso con riforme cazzute e poi pensi a quelle impopolari.

cmq, ripeto, il PARLAMENTO (non il presidente del consiglio) ha legiferato parecchio in questi mesi, ma nessuno se n'è mai accorto!! ahhaha

Posted by Gwath on 03-07-2003 14:22:

Originally posted by Arësius
Gwath, se tu leggessi quello che scrivo ho detto che 151 SOLO NEL 2003, ma mezzo migliaio dall'inizio della legislatura.

Sorry mi mancava quel passaggio... resta il fatto che non sei ancora riuscito a trovarmi un esempio lampante... prova a postare qualche legge che piace a te... vediamo cosa ne pensano anche gli altri... (non le leggi zuccherino come quelle per l'ADSL... per addolcire gli italiani!!!!)

Gw@th

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:29:

Originally posted by Gwath
Sorry mi mancava quel passaggio... resta il fatto che non sei ancora riuscito a trovarmi un esempio lampante... prova a postare qualche legge che piace a te... vediamo cosa ne pensano anche gli altri... (non le leggi zuccherino come quelle per l'ADSL... per addolcire gli italiani!!!!)

okay, questo gioco mi piace!

proviamoci!

ci piace la legge 83, del 30 marzo 1999, con la quale si regolamenta il nuovo codice della strada in materia di occupazioni, installazioni ed accessi?

boh?!?!?

Posted by Gwath on 03-07-2003 14:31:

ho detto che piace a te... magari mi dici anche perchè ti piace invece di prender per il culo e basta???

Gw@th

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:35:

ho risposto: boh

proseguo... c'è un decreto del ministero delle finanze del 6 aprile che disciplina i canoni per le concessioni aereoportuali, però (ammetto) ai sensi di una legge del 1996 del centrosinistra.

dai, questa è palesemente una legge a favore dei cittadini!

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:36:

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:39:

questo è bello:

il primo d'Aprile (non credo sia un pesce!) il parlamento ha disposto con una ordinanza l'assistenza di emergenza alle popolazioni coinvolte nelle guerre dell'area balcanica.

dai, che tenero Berlusconi in questo caso! si preoccupa!!

Posted by drakend on 03-07-2003 14:39:

Originally posted by Arësius
mica ce l'abbiamo solo noi la legittima suspicione...

anzi, era una possibilità che era già prevista tempo fa e fu rimossa dal parlamento.

non stiamo parlando di mosse TURLUPINATRICI come la reintroduzione del finanziamento pubblico ai partiti, annullato dalla popolazione con un referendum e poi ILLEGITTIMAMENTE reintrodotto dal centro-sinistra.... ihihihihi...

Sì infatti mi ricordo bene quella bellissima legge approvata in modo bipartisan da destra e da sinistra. L'unica cosa che è bipartisan nella politica italiana è lo squallore, in un contesto in cui ognuno pensa ai suoi interessi di bottega fregandosene altamente di quelli generali.

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:40:

Originally posted by drakend
Sì infatti mi ricordo bene quella bellissima legge approvata in modo bipartisan da destra e da sinistra. L'unica cosa che è bipartisan nella politica italiana è lo squallore, in un contesto in cui ognuno pensa ai suoi interessi di bottega fregandosene altamente di quelli generali.

ecco, cominciamo a ragionare

Posted by korn on 03-07-2003 14:49:

Originally posted by drakend
L'unica cosa che è bipartisan nella politica italiana è lo squallore, in un contesto in cui ognuno pensa ai suoi interessi di bottega fregandosene altamente di quelli generali.

Posted by AlphaGamma on 03-07-2003 15:36:

Sinceramente, a me importa ben poco dell'immagine dell'Italia nel mondo. Anzi, sinceramente questo nazionalismo faccio fatica a comprenderlo.

Quindi ieri ho riso di gusto alle battute di Berlusconi (era proprio piatto e noioso quando i discorsi glieli scriveva Ferrara), e mi rammarico per chi l'ha votato, ritenendolo il "meno peggio".

Il caro sistema maggioritario che molti osannano e' la causa principale della pochezza culturale del nostro sistema politico, e non del solo Berlusconi. Alla fine della fiera non e' il cittadino a scegliere, ma le coalizioni, e uno si trova alla fine a dover scegliere il meno peggio.

Ma mi sembra molto qualunquista e superficiale fare di tutta l'erba un fascio, anche se oggigiorno va molto di moda (e serve specifici interessi).

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Posted by Renaulto on 03-07-2003 15:46:

Originally posted by TankJr.
che vergogna...

ricordate ciò che disse Montanelli poco prima di morire??

E diceva anche:
"Berlusconi? E' uno che chiagne e fotte"

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Posted by Renaulto on 03-07-2003 15:58:

Re: [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Originally posted by drakend
Facciamo però un bel poll su quale destino dareste al pagliaccio, o nano malefico usando una definizione che piace a sinistra

E' una persona che non stimo.
Per come si comporta, per le cose dice, per le scenate che fa, per come ha costruito il suo potere politico, per come si arruffiana i poteri religiosi.
Mi sembra una persona poco seria, con un ego talmente ipertrofico da colargli dalle braghe quando cammina, un populista da Repubblica Sudamericana.
Gli auguro di venire ricordato dal popolo italiano come un errore grossolano.

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Posted by korn on 03-07-2003 16:21:

Originally posted by AlphaGamma
Ma mi sembra molto qualunquista e superficiale fare di tutta l'erba un fascio, anche se oggigiorno va molto di moda (e serve specifici interessi).

ehm. anche tu però stai facendo di tutta l'erba un fascio, non tutti detestano l'intera classe politica per "moda", c'è anche chi ha ragioni ben precise.

su una cosa hai ragione però, quest'odio che anch'io provo serve uno specifico interesse: vorrei tanto che un giorno potessimo levarci di torno questi deficienti e metter su una classe politica completamente rinnovata e seria che operi veramente per il bene della gente e non sia fatta solo di "chiacchiere e distintivo".
è vero che io sono "giovane", tuttavia in questi anni ho visto diversi governi avvicendarsi al potere, ma dal mio punto di vista nessuno è stato soddisfacente, non ho visto alcun miglioramento, ho visto solo un paese cadere nel baratro, forse alcuni lo hanno fatto precipitare più in fretta di altri, ma nessuno lo ha minimamente tirato su.

Posted by Terrytop on 03-07-2003 16:23:

Secondo me Berlusconi e' un anarchico

Terrytop

Posted by AlphaGamma on 03-07-2003 16:26:

Originally posted by korn
ehm. anche tu però stai facendo di tutta l'erba un fascio, non tutti detestano l'intera classe politica per "moda", c'è anche chi ha ragioni ben precise.

Il problema e' che prima di sparare merda bisogna sempre pensare ad una alternativa credibile, ed impegnarsi per realizzarla.

Altrimenti diventano chiacchiere da bar sport (con le sue conseguenti frasette tipo "si stava meglio quando si stava peggio", ecc. ecc.), che appunto, fanno moda.

Non vedo dove, in questo ragionamento, faccio di un'erba un fascio.

Con questo non voglio fare una critica a te, o a qualcuno di preciso, ma invitare a riflettere sul fatto che Berlusconi e' al potere come una conseguenza di un voto e di una situazione sociale e politica che e' quella dell'Italia di oggi.

Invece di dire Berlusconi e' un coglione (e magari che Fini e' migliore, quando e' un suo fido alleato da 10 anni, cioe' da quando ha smesso di dire di essere fascista) dovremmo pensare al perche' Berlusconi ci governa.

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Posted by CLod on 03-07-2003 16:28:

Originally posted by Terrytop
Secondo me Berlusconi e' un anarchico

Terrytop

già detta io questa... sigh..

cmq anche se è un anarchico deve morire al + presto
fanculo merda di presidente!

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Posted by korn on 03-07-2003 16:32:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema e' che prima di sparare merda bisogna sempre pensare ad una alternativa credibile, ed impegnarsi per realizzarla.

io ho fatto la mia proposta, che per quanto utopica almeno in teoria sarebbe realizzabile: rinnovare la classe politica.

Originally posted by AlphaGamma
Non vedo dove, in questo ragionamento, faccio di un'erba un fascio. [/B]

magari non era tua intenzione, ma quella frase suonava come un "tutti quelli che spalano merda sulla classe politica lo fanno per moda"..
ripeto, magari ho frainteso io, però..

Posted by drakend on 03-07-2003 16:48:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema e' che prima di sparare merda bisogna sempre pensare ad una alternativa credibile, ed impegnarsi per realizzarla.
[...]
Invece di dire Berlusconi e' un coglione (e magari che Fini e' migliore, quando e' un suo fido alleato da 10 anni, cioe' da quando ha smesso di dire di essere fascista) dovremmo pensare al perche' Berlusconi ci governa.

Alphagamma visto che fai riferimenti più o meno espliciti a me ti ricordo che i singoli cittadini che hanno un po' di lungimiranza possono fare ben poco, sia perché sono pochi rispetto al desolante contesto generale, sia perché non sono organizzati. Tu pensi che l'alternativa credibile sia l'Ulivo? Beh questa è un'ipotesi da cabaret e siccome è l'unica possibile direi che non siamo messi esattamente bene.
L'Ulivo non è in grado di garantire manco un governo stabile a questo Paese, considerata l'insalata russa che c'ha dentro, cosa di cui abbiamo avuta ampia dimostrazione nella precedente legislatura.
Per quanto riguarda Fini io lo ritengo nettamente migliore di Berlusconi, ed ho solide ragioni che mi convincono a farlo, a cominciare dai ragionamenti che fa per finire nelle leggi che fa. Un esempio per tutti: la legge sull'immigrazione, che a te magari farà schifo ma a me no.
Questo non significa però che io condivida ciecamente tutto ciò che fa o dice Fini: una di queste è sicuramente il sostegno a Berlusconi, anche se politicamente penso che finora sia stata una scelta obbligata.
Ti ricordo però che la faccia tosta dei governi dell'Ulivo non è da meno: quando il governo di centro-sinistra ebbe bisogno del voto del Polo per approvare la concessione delle basi alla NATO in occasione dei bombardamenti in Kosovo oppure quando Prodi fu fatto cadere da Bertinotti.
Dimmi quale sarebbe la tua alternativa credibile?

Posted by Terrytop on 03-07-2003 17:03:

Effettivamente hai ragione pero' credo comunque l'ulivo sarebbe un'alternativa migliore al governo attuale. Anche i Muppets probabilmente lo sarebbero, ma questo non vuol dire ke approvi le scelte politiche dei vari leader dell'ulivo piuttosto ke di kermit la rana ...
ho idea ke per molta gente la politica sia diventata "scegliere il meno peggio", perche' effettivamente, tra tutti ...

Terrytop

Posted by Gwath on 03-07-2003 17:06:

Il problema è proprio che non c'è una vera alternativa... qualsiasi cosa sarebbe andata meglio comunque... anche a sx ci son i pagliacci... forse senza Rutelli (che è un babbazzo) e con magari qualcun altro come candidato qualcosa di meglio si sarebbe potuto fare.... magari qualche consensino in più da tutti quelli che non sanno da che parte stare si sarebbe potuto trovare...
Uno dei pochi che si salva ed è abbastanza coerente con quello che dice (anche se ha un partito di nicchia e molto di estrema sx) è Bertinotti, il problema è che non è allineato col resto della sinistra. Se berlusconi è lì è anche per merito/demerito della sinistra, che nn ha saputo presentare un candidato carismatico!!!
Per quanto riguarda la dx ho grande stima di Fini, tanta quanto il disprezzo che ho per Bossi e il partito neofascista Forza Nuova!!!

Gw@th

Posted by AlphaGamma on 03-07-2003 17:12:

Originally posted by drakend
[B]Per quanto riguarda Fini io lo ritengo nettamente migliore di Berlusconi, ed ho solide ragioni che mi convincono a farlo, a cominciare dai ragionamenti che fa per finire nelle leggi che fa. Un esempio per tutti: la legge sull'immigrazione, che a te magari farà schifo ma a me no.

La legge sull'immigrazione non fa schifo.
E' una legge razzista, e dimostra che in fondo l'abiura del fascismo e' solo di facciata.

Dimmi quale sarebbe la tua alternativa credibile?

Leggi attentamente quanto ho scritto. Chi spara merda su Berlusconi dovrebbe farlo in maniera circostanziata e precisa e proporre delle alternative. Parlare cosi' per parlare sembra IMHO molto aria fritta.

Detto questo, secondo me ha ben poco senso dire che Fini e' in gamba mentre Berlusconi e' pirla quando sono soci da ben 10 anni. Puoi dire che Fini sa dire le cose con maggior misura, ma non che "politicamente" sia cosa "altra" rispetto a Berlusconi.
Anzi, politicamente e' peggio di Berlusconi, piu' razzista, piu' xenofobo, piu' intollerante verso la diversita' di un Berlusconi che invece bene o male deve fare i conti con le diverse tendenze della coalizione (anche quelle, meno intolleranti, del CCD: ne e' un esempio proprio la famosa sanatoria avvenuta subito dopo la Bossi-Fini). Che poi Berlusconi abbia i suoi casotti personali non lo rende migliore o peggiore di quel che politicamente e': un furbacchione che e' riuscito a diventare capo del governo perche' qualche altro furbone come lui (Fini per esempio) lo ha appoggiato nel diventarlo.

L'alternativa per me?
Per me le alternative credibili stanno ben al di fuori dell'arco del sistema elettorale maggioritario e di queste due coalizioni, che hanno ben poche differenze tra loro (proprio a causa del sistema maggioritario e di questa consueta rincorsa ai voti di centro). Stanno nei movimenti dei lavoratori, nei movimenti contro la guerra e contro la globalizzazione neoliberista, e questi movimenti hanno poco a che spartire con questa classe politica.

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Posted by Gwath on 03-07-2003 17:17:

Originally posted by AlphaGamma

L'alternativa per me?
Per me le alternative credibili stanno ben al di fuori dell'arco del sistema elettorale maggioritario e di queste due coalizioni, che hanno ben poche differenze tra loro (proprio a causa del sistema maggioritario e di questa consueta rincorsa ai voti di centro). Stanno nei movimenti dei lavoratori, nei movimenti contro la guerra e contro la globalizzazione neoliberista, e questi movimenti hanno poco a che spartire con questa classe politica.

(anche se alcuni esponenti dei movimenti dei lavoratori si sono politicizzati alla stregua dei politici delle 2 coalizioni... il che non va bene :nono:

)

Gw@th

Posted by drakend on 03-07-2003 17:42:

Originally posted by AlphaGamma
La legge sull'immigrazione non fa schifo.
E' una legge razzista, e dimostra che in fondo l'abiura del fascismo e' solo di facciata.

Certo Alphagamma, come no: Fini ha condannato a più riprese il fascismo in diverse sedi ed anche in tempo non sospetti... si è fatto pure un viaggio in Israele e non è stato certo accolto a sassate, anzi. Ho letto i commenti di alcuni osservatori di sinistra su Repubblica tempo fa, che riconoscevano che la critica del fascismo da parte di Fini era sincera. Invece giustamente basta una legge che non condividi per cominciare a spalare merda su una persona rispolverando il solito repertorio del falso pentimento sul fascismo e tante altre belle chiacchiere: questa sì che è aria fritta.

Detto questo, secondo me ha ben poco senso dire che Fini e' in gamba mentre Berlusconi e' pirla quando sono soci da ben 10 anni. Puoi dire che Fini sa dire le cose con maggior misura, ma non che "politicamente" sia cosa "altra" rispetto a Berlusconi.

Beh secondo me ha senso eccome invece. Politicamente è più affine a Forza Italia che a Rifondazione Comunista, mi pare ovvio e quindi, per un naturale ragionamento politico, si è alleato con Forza Italia. Non vuol dire però che siano la stessa cosa, anche se governano insieme: affermare una cosa simile è semplicistico e dimostra quanto tu sia fazioso.

Anzi, politicamente e' peggio di Berlusconi, piu' razzista, piu' xenofobo, piu' intollerante verso la diversita' di un Berlusconi che invece bene o male deve fare i conti con le diverse tendenze della coalizione (anche quelle, meno intolleranti, del CCD: ne e' un esempio proprio la famosa sanatoria avvenuta subito dopo la Bossi-Fini).

Qui stai vaneggiando: AN non è un movimento fascista e xenofobo, se non per comunisti e affini che trovano tanto piacevole spalare merda sugli avversari usando sempre i soliti repertori obsoleti e noiosi. Forza Nuova è un movimento xenofobo: ma mettere sullo stesso piano i due movimenti è solo indice di estrema faziosità e scarsità di argomenti validi (qualcosa che vada oltre il fascista per intenderci).

Che poi Berlusconi abbia i suoi casotti personali non lo rende migliore o peggiore di quel che politicamente e': un furbacchione che e' riuscito a diventare capo del governo perche' qualche altro furbone come lui (Fini per esempio) lo ha appoggiato nel diventarlo.

E certo... come no: ora Berlusconi è un furbacchione mentre Fini è un fascista, xenofobo orco mangia bambini.
Berlusconi non è un furbone: è solo un idiota che si frega con le sue stesse mani.

Stanno nei movimenti dei lavoratori, nei movimenti contro la guerra e contro la globalizzazione neoliberista, e questi movimenti hanno poco a che spartire con questa classe politica.

I no-global?!?!? Ah certooooooo, che grande credibilità vuoi che sappiano dare persone che pretenderebbero di bloccare il naturale evolversi dell'economia mondiale, che praticano disubbidienza civile bloccando treni a destra e a manca perché ovviamente fanno fatica a rispettare le leggi protestando in modo civile come tutti fanno. Ma nooo, loro sono no-global, anti-usa e roba varia: sono degli eroi che lottano per le libertà di tutti noi e quindi possono violare le leggi ed anzi, secondo te, dovrebbero andare al governo pure!!!!!!
Quindi Fini fa una legge contro l'immigrazione ed è razzista, xenofobo, fascista (hai qualche altro termine dal tuo repertorio?) solo perché tu non la condividi ed ha usato mezzi legali per affermare le sue idee, dal momento che la poltrona a Palazzo Chigi l'ha conquistata dopo un regolare voto popolare e non dopo un colpo di Stato. I tuoi cari no-global e compagnia bella violano diverse leggi dello Stato e invece dovrebbero andare al governo: bella coerenza, complimenti!

Posted by Arësius on 03-07-2003 19:58:

Fini è xenofobo e i no-global no?

ma..ma..ma lol

Posted by Renaulto on 03-07-2003 20:16:

Originally posted by drakend
Qui stai vaneggiando: AN non è un movimento fascista e xenofobo

E' un partito post-fascista, e come tale un bel po' di nostalgici se li porta dietro.

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Posted by drakend on 03-07-2003 20:30:

Originally posted by Renaulto
E' un partito post-fascista, e come tale un bel po' di nostalgici se li porta dietro.

Escludi assolutamente a priori che dentro rifondazione comunista non ci siano sostenitori delle brigate rosse?
Possono esserci, ma ciò che conta è che non siano loro a determinare le scelte del partito. Lo stesso discorso vale per AN.
E comunque partito post-fascista è una definizione ingiusta: poteva esserlo l'msi, ma AN ha compiuto troppe svolte per poter essere considerato ancora post-fascista. Questo è riconosciuto anche da diversi osservatori di sinistra: ma ovviamente cosa viene in mente quando si spala merda sull'avversario di destra? Che è fascista no? Poca fatica ed effetto sicuro.

Posted by fabpicca on 03-07-2003 20:58:

io ve l'avevo detto che era meglio non scatenare un polverone...ma cazzo quando ce ne sono da dire bisogna dirle.Mio caro drakend , per favore , come disse Homer al suo cervello " ok, io non piaccio a te e tu non piaci a me , ma vediamo di uscire da questa situazione"...

Tutto il gruppo che hai votato va avanti a botte di " a morte i comunisti, basta con gli scioperi , giornalisti state zitti"...

Quindi credo che ripagarli della stessa moneta sia la cosa più ovvia che possa capitare...

Io poi non so la tua coscenza della realtà delle cose:
ma gente come Speroni,come Larussa, come il disonorevole Schifani non mi pare abbiano mai espresso pareri possibilisti verso gli extracomunitari.

Non capisco poi come tu possa credere in una destra vicina alla popolazione con un premier che fa leggi come l'abolizione delle tasse di successione ( e di un po' quel che ti pare, che si citano solo le leggi più ecclatanti, ma queste leggi le hanno fatte e contanto, anche Mussolini ha bonificato la pianura intorno a Roma eppure chissà perchè nessuno lo ricorda) che all'inizio del semestre a presidenza italiana dice che è importante unirsi agli stati uniti nel loro cammino,di Tremonti che alloca 25 miliardi all'ospedale di Pavia ( città sua natale) quando negli ospedali del sud si muore per mancanza di garze...o ci credi veramente in questa banda di mentecatti oppure hai litigato col pusher di recente.

personalmente non ritengo più berlusconi e la sua compagine di comprimari degli interlocutori.

le parole sono finite.

E non facciamo i sofisti dicendo che An non è un partito post-fascista.Non pigliamoci in giro.Se vi da fastidio ammetterlo problemi vostri.

Posted by Renaulto on 03-07-2003 21:18:

Originally posted by drakend
Escludi assolutamente a priori che dentro rifondazione comunista non ci siano sostenitori delle brigate rosse?

E che ci fa un brigatista in un partito?
Un brigatista è uno contro lo Stato, uno che spara, non uno che si candida alle elezioni.

E comunque partito post-fascista è una definizione ingiusta: poteva esserlo l'msi, ma AN ha compiuto troppe svolte per poter essere considerato ancora post-fascista.[/B]

L'MSI era un partito di chiara ispirazione fascista IMO, costituito da gente che non esitava a dichiararsi fascista, e spesso aveva anche il ritratto o il busto di Mussolini nello studio. Certo come partito non poteva dichiararsi apertamente fascista, per ovvie ragioni...
Tra l'altro l'espressione "post-fascist" è spesso utilizzata anche dalla stampa estera per indicare AN.
Molti partiti di sinistra vengono chiamati post-comunisti, dove sta il problema?

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Posted by ripe on 03-07-2003 21:39:

Sai qual'è il vero problema del governo Berlusoconi? Di aver affidato i ministeri a delle persone qualunque, in certi casi anche più inette.

Può non piacere il fatto che il premier proposto dalla sinistra sia Rutelli, ma avere un Verde come ministro delle Politiche Agricole, un comunista come ministro del Welfare, un professore come ministro della Pubblica Istruzione e un primario come ministro della Sanità mi mette più tranquillità e sicurezza rispetto agli imprenditori e ai semplici favori che Berlusconi ha fatto scegliendo i ministeri.

Accantonando Sirchia (che mi piaciucchia), la Moratti è un'incapace circondata di incapaci, Castelli è un imprenditore ingegnere senza alcuna precedente esperienza a parte qualche lavoretto sui bilanci, Lunardi è ministro delle Infrastrutture e allo stesso tempo ha fondato nel 1979 la Rocksoil spa, attiva nel campo delle grandi opere e del tunnelling!!!!! Ma siamo impazziti?? Alemanno è un piccolo fascista imprenditore senza alcuna esperienza, e l'elenco potrebbe andare avanti per tutti gli altri....

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Posted by drakend on 03-07-2003 21:51:

Originally posted by fabpicca
io ve l'avevo detto che era meglio non scatenare un polverone...ma cazzo quando ce ne sono da dire bisogna dirle.Mio caro drakend , per favore , come disse Homer al suo cervello " ok, io non piaccio a te e tu non piaci a me , ma vediamo di uscire da questa situazione"...

Non c'è nessuna situazione da cui uscire: ognuno si tiene le sue idee ed amen. Però ho tutto il diritto di dirle su questo forum, se ti sono antipatiche è un problema tuo.

Tutto il gruppo che hai votato va avanti a botte di " a morte i comunisti, basta con gli scioperi , giornalisti state zitti"...

Non ho mai detto di condividere quelle prese di posizione e quindi non vedo perché tu mi devi arbitrariamente assimilare a chi assume certe posizioni. Non commettere l'errore di confondere la dirigenza politica con la base: spesso ci sono divergenze anche profonde.

Quindi credo che ripagarli della stessa moneta sia la cosa più ovvia che possa capitare...

Siamo all'asilo o stiamo facendo un sereno dibattito politico fra persone educate? Io non ho mai detto di dare la caccia ai comunisti o altre cazzate simili, quindi la tua moneta puoi tenertela.

Io poi non so la tua coscenza della realtà delle cose:

Ti ringrazio per la preoccupazione per la mia coscienza sulla realtà delle cose, ma sta benissimo così com'è.
Pensa pure alla tua.

Non capisco poi come tu possa credere in una destra vicina alla popolazione con un premier che fa leggi come

Ti voglio ricordare solo una cosa: esiste anche la destra sociale e tante altre correnti, così come avviene anche nella sinistra. Berlusconi rappresenta solo una delle tante destre, quella liberale, che è ben lontana dai miei ideali.

leggi le hanno fatte e contanto, anche Mussolini ha bonificato la pianura intorno a Roma eppure chissà perchè nessuno lo ricorda) che all'inizio del

Giusto ci mancava Mussolini all'appello, ti pareva...

semestre a presidenza italiana dice che è importante unirsi agli stati uniti nel loro cammino,

Gli USA devono essere il partner privilegiato della UE, mi pare una posizione giusta ed anzi ovvia. Che poi tu magari vedi negli USA il diavolo è un altro discorso: non tutti condividono il tuo discorso, anzi...

veramente in questa banda di mentecatti oppure hai litigato col pusher di recente.

Non so cosa sia il pusher, mi fa leggermente schifo la droga e sto benissimo così: è già la seconda volta che stai attaccando la qualità delle mie idee dicendomi implicitamente che sono rimbambito. Visto che la pensi così non rispondere ai post del sottoscritto drogato che crede in una banda di mentecatti no? (dove l'hai visto scritto che mi fido di Berlusconi poi? sei sicuro di non prendere tu qualche sostanza allucinogena? :lol:

)

personalmente non ritengo più berlusconi e la sua compagine di comprimari degli interlocutori.
le parole sono finite.

In una democrazia la parola è tutto: una volta finite le parole si passa alla violenza. Rifletti bene prima di dire certe assurdità: è da ragionamenti come questo che nascono i vari terrorismi, anche se non penso che tu vorresti questo, almeno spero...

E non facciamo i sofisti dicendo che An non è un partito post-fascista.Non pigliamoci in giro.Se vi da fastidio ammetterlo problemi vostri.

Non mi dà fastidio proprio un bel niente: dire che AN è un partito post-fascista è da ignoranti, nel senso che ignori la realtà o fingi di ignorarla per faziosità.

Posted by fabpicca on 03-07-2003 22:08:

Originally posted by drakend
Non c'è nessuna situazione da cui uscire: ognuno si tiene le sue idee ed amen. Però ho tutto il diritto di dirle su questo forum, se ti sono antipatiche è un problema tuo.

citando homer pensavo fosse implicito che si trattasse di una battuta...

Non ho mai detto di condividere quelle prese di posizione e quindi non vedo perché tu mi devi arbitrariamente assimilare a chi assume certe posizioni. Non commettere l'errore di confondere la dirigenza politica con la base: spesso ci sono divergenze anche profonde.

è troppo facile essere "la parte che si differenzia" quando è scomodo essere uniti al "tutto".Forse il problema dell'Italia sta proprio qui.

Siamo all'asilo o stiamo facendo un sereno dibattito politico fra persone educate? Io non ho mai detto di dare la caccia ai comunisti o altre cazzate simili, quindi la tua moneta puoi tenertela.

e io non ho mai detto di essere una persona educata ) ...
comunque mi riferivo alle compagini parlamentari

Ti ringrazio per la preoccupazione per la mia coscienza sulla realtà delle cose, ma sta benissimo così com'è.
Pensa pure alla tua.

permalosetto eh?

Ti voglio ricordare solo una cosa: esiste anche la destra sociale e tante altre correnti, così come avviene anche nella sinistra. Berlusconi rappresenta solo una delle tante destre, quella liberale, che è ben lontana dai miei ideali.

certo, ci mancherebbe.ma quale cazzo di corrente ha votato berlusconi dato che ora nessuno lo appoggia e lui e li a fare i cazzi suoi?Non fatemi ridere.

Giusto ci mancava Mussolini all'appello, ti pareva...

trattasi di un esempio...calzante vero?

Gli USA devono essere il partner privilegiato della UE, mi pare una posizione giusta ed anzi ovvia. Che poi tu magari vedi negli USA il diavolo è un altro discorso: non tutti condividono il tuo discorso, anzi...

Ovvia forse per la destra.Io non vedo assolutamente nessuno come il diavolo.sono ateo.semplicemente sto alla larga da chi fa cazzate.e gli stati uniti mi sembrano dei maestri in materia.

Non so cosa sia il pusher, mi fa leggermente schifo la droga e sto benissimo così: è già la seconda volta che stai attaccando la qualità delle mie idee dicendomi implicitamente che sono rimbambito. Visto che la pensi così non rispondere ai post del sottoscritto drogato che crede in una banda di mentecatti no? (dove l'hai visto scritto che mi fido di Berlusconi poi? sei sicuro di non prendere tu qualche sostanza allucinogena? :lol

la facoltà di giudizio non ha bisogno di essere formalizzata per essere ritenuta valida.La facoltà di scherzare poi men che meno...

In una democrazia la parola è tutto: una volta finite le parole si passa alla violenza. Rifletti bene prima di dire certe assurdità: è da ragionamenti come questo che nascono i vari terrorismi, anche se non penso che tu vorresti questo, almeno spero...

l'Italia da dove credi sia nata? da una partita a subbuteo?
quelli del '48 erano terroristi l'Italia è nata grazie ad un atto di Terrorismo.Il concetto è relativo, il terrorismo è un mezzo, il fine a volte può giustificare i mezzi.

Non mi dà fastidio proprio un bel niente: dire che AN è un partito post-fascista è da ignoranti, nel senso che ignori la realtà o fingi di ignorarla per faziosità.

non consideralo un partito post-fascista invece è da codardi.

Posted by drakend on 03-07-2003 22:14:

A parte il resto del post di cui non condivido mezza riga, perché sarei codardo a dire che AN non è un partito post-fascista? Bisogna pure mettersi d'accordo sui termini: in senso storico è vero che è post-fascista. Peccato che spesso lo si dice con tono sprezzante al fine di sottolineare una certa continuità con il fascismo. E' quello che contesto: AN è un partito democratico.

Posted by fabpicca on 03-07-2003 22:20:

non ho assolutamente nulla da dire circa l'orientamento democratico di AN.Comunque è post-fascita. le cose non si escludono.

Posted by drakend on 03-07-2003 22:24:

Originally posted by fabpicca
non ho assolutamente nulla da dire circa l'orientamento democratico di AN.Comunque è post-fascita. le cose non si escludono.

Ribadisco: in senso rigorosamente storicistico sono d'accordo con te, è evidente che è vero. Però... basta che non si dica sono post-fascisti=merda...

Posted by fabpicca on 03-07-2003 22:28:

non intendo un senso rigorosamente storicistico come semplice sequenzialità storica.Intendo origini di AN che attingono in parte all'ideologia fascista.in questo senso di certo non dirò post-fasciti=mitici.

Posted by drakend on 03-07-2003 22:32:

Originally posted by fabpicca
non intendo un senso rigorosamente storicistico come semplice sequenzialità storica.Intendo origini di AN che attingono in parte all'ideologia fascista.in questo senso di certo non dirò post-fasciti=mitici.

Nessuna ideologia è mai da buttare via interamente. Questo vale per tutto, dal comunismo al fascismo, anche se il discorso su cosa salvare o cosa no esula dal topic.

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 00:22:

Originally posted by drakend
Certo Alphagamma, come no: Fini ha condannato a più riprese il fascismo in diverse sedi ed anche in tempo non sospetti... si è fatto pure un viaggio in Israele e non è stato certo accolto a sassate, anzi.

Certo, oggi Israele e' dall'altra parte della barricata, mentre bombarda ed occupa costantemente le terre palestinesi, contro decine di risoluzioni dell'ONU, e contro gli stessi trattati firmati da Israele. Sempre dalla parte dei piu' forti, eh?

Ho letto i commenti di alcuni osservatori di sinistra su Repubblica tempo fa, che riconoscevano che la critica del fascismo da parte di Fini era sincera.

Chi?

Invece giustamente basta una legge che non condividi per cominciare a spalare merda su una persona rispolverando il solito repertorio del falso pentimento sul fascismo e tante altre belle chiacchiere: questa sì che è aria fritta.

Guarda che non stiamo parlando di codice della strada. Qui stiamo parlando di gente rastrellata e mandata in galera per la grave colpa di venire a cercarsi un lavoro in Italia, con la scusa di creare problemi di sicurezza. Stiamo parlando di piu' di un milione di persone che vivono nella clandestinita', non perche' sono clandestini, ma perche' questo governo ha deciso che queste persone non devono esistere, che sono tutti (a priori, e questo E' RAZZISMO) dei fotutti criminali.

se governano insieme: affermare una cosa simile è semplicistico e dimostra quanto tu sia fazioso.

Fazioso?

Visto il tono della tua risposta, rifletterei su cosa sia veramente fazioso.

Qui stai vaneggiando: AN non è un movimento fascista e xenofobo, se non per comunisti e affini che trovano tanto piacevole spalare merda sugli avversari usando sempre i soliti repertori obsoleti e noiosi. Forza Nuova è un movimento xenofobo: ma mettere sullo stesso piano i due movimenti è solo indice di estrema faziosità e scarsità di argomenti validi (qualcosa che vada oltre il fascista per intenderci).

Boh, dipende dai termini. Io giudico xenofobo chi fa delle leggi che colpiscono chi non e' di pura razza italiana, e razzista chi giudica uno straniero come diverso di fronte alla legge e la costituzione.

E certo... come no: ora Berlusconi è un furbacchione mentre Fini è un fascista, xenofobo orco mangia bambini.

Attenzione! Solo i comunisti mangiano i bambini!

disubbidienza civile bloccando treni a destra e a manca perché ovviamente fanno fatica a rispettare le leggi protestando in modo civile come tutti fanno.

Sparare alla folla come a Genova? Civile?

Ma nooo, loro sono no-global, anti-usa e roba varia: sono degli eroi che lottano per le libertà di tutti noi e quindi possono violare le leggi ed anzi, secondo te, dovrebbero andare al governo pure!!!!!!

Bloccare un treno che contiene armi a frammentazione o ad uranio impoverito e' un grande e doveroso atto di resistenza civile nonviolenta. Certo ci si puo' nascondere dietro la foglia di fico della legalita'. Se e' illegale fermare QUEI treni, allora anche io sono per l'illegalita'. Come lo sono per la legge sull'immigrazione...

Come al solito, a parole siamo tutti arrabbiati per il ragazzino senza gambe dell'articolo pubblicato qui qualche giorno fa, ma quando si parla di fatti...

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 00:23:

Originally posted by Arësius
Fini è xenofobo e i no-global no?

ma..ma..ma lol

A Porto Alegre c'erano rappresentanti di quasi tutti i paesi del globo. Magari parliamo di due categorie di persone differenti, ma credo che l'unica xenofobia fosse solo contro gli extraterrestri.

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Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 00:26:

Originally posted by drakend
Escludi assolutamente a priori che dentro rifondazione comunista non ci siano sostenitori delle brigate rosse?

Brigatisti in rifondazione? :climb:

Off-Topic:
mi mancavano queste sane discussioni ristoratrici che alleggeriscono il nostro sovraccumulo di testosterone in quest'epoca estiva esageratamente priva di femmine

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Posted by korn on 04-07-2003 01:20:

ci credo bene che la politica italiana va solo in merda e non progredisce, il motivo è ben chiaro in questo thread.
ma dico, è possibile che dopo 50 fottuti anni ancora si parli di fascismo e comunismo? l'Italia dovrebbe essere una democrazia, e in quanto tale non dovrebbero esistere in essa residui delle due ideologie di cui sopra, che tutto sono tranne che democratiche (sfido chiunque a negare che fossero regimi totalitari e in quanto tali nocivi per il popolo).

vanno bene la destra e la sinistra, che sono entrambe "post" in quanto derivate sempre dalle due correnti succitate ma riconvertite per l'ambito democratico, però sentir parlare di fascismo e comunismo nel 2003 mi fa veramente cascare i cojotes. sia chiaro non sto attribuendo a voi la colpa, il fatto che li tiriate in ballo è una conseguenza di tutto questo RIDICOLO sistema politico che siamo costretti a sopportare.

Posted by drakend on 04-07-2003 08:03:

Originally posted by AlphaGamma
Certo, oggi Israele e' dall'altra parte della barricata, mentre bombarda ed occupa costantemente le terre palestinesi, contro decine di risoluzioni dell'ONU, e contro gli stessi trattati firmati da Israele. Sempre dalla parte dei piu' forti, eh?

Che c'entra questa considerazione?!?!?
Non stiamo parlando della politica di Israele ora, ma del fatto che Fini ha svolto un autentico percorso di critica verso il fascismo, che è culminato con la visita in Israele. E' mai possibile che ogni occasione è buona per tirare fuori qualche elemento del repertorio anti-usa?

Guarda che non stiamo parlando di codice della strada. Qui stiamo parlando di gente rastrellata e mandata in galera per la grave colpa di venire a cercarsi un lavoro in Italia, con la scusa di creare problemi di sicurezza.

Alludi ai due mesi di detenzione dentro idegli appositi centri per identificarli? Quello non è carcere.

perche' questo governo ha deciso che queste persone non devono esistere, che sono tutti (a priori, e questo E' RAZZISMO) dei fotutti criminali.

Eh? Ma quando mai hanno detto che i clandestini sono tutti criminali? Lascia perdere quella capra di Bossi che, per fortuna, conta relativamente poco negli equilibri di potere nella Casa delle Libertà. A parte i suoi deliri, penso che giustamente tutti gli immigrati che non sono in regola debbano essere rimpatriati e che sia ora di dare una severa regolamentazione al fenomeno dell'immigrazione e di contrastare efficacemente l'immigrazione clandestina. Non certo sparando cannonate naturalmente

Boh, dipende dai termini. Io giudico xenofobo chi fa delle leggi che colpiscono chi non e' di pura razza italiana, e razzista chi giudica uno straniero come diverso di fronte alla legge e la costituzione.

Nessuno ha mai vietato agli stranieri di venire in Italia e di risiedere per periodi più o meno lunghi: semplicemente si vuole rimpatriare quelli che sono entrati illegalmente in Italia. Quelli che hanno il permesso di soggiorno non vengono toccati: quindi si tratta di far rispettare le leggi, non di razzismo. Se le leggi ci sono e non sono fatte rispettare efficacemente a che servono?

Attenzione! Solo i comunisti mangiano i bambini!

Io non ho mai detto una cosa simile Alphagamma

Infatti certe prese di posizione da parte di alcuni esponenti del Polo non le condivido minimamente. Chiarisco inoltre una cosa: per me Fini non è l'uomo politico ideale che rispecchia ogni mio ideale e pensiero... è semplicemente il meno peggio fra quelli presenti sul panorama politico. L'altro politico di rilievo è Bertinottti: tutti gli altri sono pagliacci.

Sparare alla folla come a Genova? Civile?

Alphagamma dimmi, ma ti inventi le cose o è il caldo che ti fa male? :lol:

La polizia non ha mai sparato deliberatamente sulla folla a Genova: al massimo l'ha caricata e direi che la differenza è sostanziale, sebbene sia comunque grave dato che in diverse occasioni non ce n'era motivo.
L'unico episodio per cui c'è scappato il morto è stato quello di Giuliani: ma il poliziotto che ha sparato lo ha fatto per legittima difesa, come accertato dalla magistratura. Ovviamente però tu dirai che non è vero, che hanno voluto insabbiare la faccenda e le altre solite cose... quando si tratta di Berlusconi la magistratura va difesa perché è l'unico baluardo che resta a difesa della democrazia, quando si tratta di Giuliani la magistratura diventa un mezzo dello Stato per insabbiare la verità... suvvia un minimo di coerenza.

Bloccare un treno che contiene armi a frammentazione o ad uranio impoverito e' un grande e doveroso atto di resistenza civile nonviolenta. Certo ci si puo' nascondere dietro la foglia di fico della legalita'. Se e' illegale fermare QUEI treni, allora anche io sono per l'illegalita'. Come lo sono per la legge sull'immigrazione...

Grande e doveroso atto di resistenza civile: certo diamogli pure la medaglia al valore civile no?
Quando si tratta di Berlusconi la legalità va difesa a spada tratta, quando si tratta di bloccare treni sei per l'illegalità. Sei sempre più coerente vedo... Non prendiamoci in giro: la legge quando ti fa comodo è da difendere, quando ti ostacola è da ignorare. Questa è ipocrisia allo stato liquido.

Come al solito, a parole siamo tutti arrabbiati per il ragazzino senza gambe dell'articolo pubblicato qui qualche giorno fa, ma quando si parla di fatti...

Eh? Che c'entra il ragazzino senza gambe dell'Iraq? Ad ogni modo è ovvio che mi dispiace molto per quel ragazzino, ha avuto un destino terribile che non gli invidio proprio e spero naturalmente che possa tornare ad una vita quanto più possibile normale al più presto. Detto questo però non è da trascurare il fatto che gli americani non hanno certo creato quell'incidente intenzionalmente...

Per il discorso dei brigatisti dentro Rifondazione la mia era ovviamente solo un'ipotesi che non significa che Rifondazione sia un movimento terrorista. Me ne guarderei bene dall'affermarlo: però diverse persone che conosco affermano che il tempo delle parole è finito ed è ora di passare all'azione... intendendo la lotta armata. Che poi lo facciano davvero è tutto da vedere dato che significa fallimento sicuro, come le brigate rosse hanno ampiamente dimostrato.
Di teste calde ce ne sono anche dentro AN comunque e non sono meno pericolose. Questo lo dico per par condicio

Posted by Serpico on 04-07-2003 08:13:

Originally posted by fabpicca
[B]l'Italia è nata grazie ad un atto di Terrorismo.Il concetto è relativo, il terrorismo è un mezzo, il fine a volte può giustificare i mezzi.

e questa dove l'hai trovata?!? nelle patatine? nei baci perugggina?
il fine non giustifica mai i mezzi, soprattutto quando si parla di terrorismo e di violenza...

per il resto...
ma basta....
parlare di politica è come parlare di calcio... nessuno cambia mai posizione, alla fine è inutile...
con la differenza che in politica, se una persona è così intelligente da capire quando ha sbagliato e cambia idea, io la ammiro (ma lo capisce da sola, continuare a dirgli "hai sbagliato hai sbagliato" non fa altro che farlo impuntare sulle sue opinioni)...

Posted by Arësius on 04-07-2003 08:25:

Originally posted by AlphaGamma
A Porto Alegre c'erano rappresentanti di quasi tutti i paesi del globo. Magari parliamo di due categorie di persone differenti, ma credo che l'unica xenofobia fosse solo contro gli extraterrestri.

no, parliamo di fobie differenti.

pensaci.

Posted by korn on 04-07-2003 09:20:

Originally posted by Serpico
e questa dove l'hai trovata?!? nelle patatine? nei baci perugggina?
il fine non giustifica mai i mezzi, soprattutto quando si parla di terrorismo e di violenza...

Posted by jccc on 04-07-2003 09:41:

Just to share!

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Come quello del Candiotto, che diceva che tutti i Candiotti erano buguardi, però, essendo egli Candiotto, veniva a dir la bugia, mentre diceva che i Candiotti erano bugiardi; bisogna adunque che i Candiotti fussero veridici, ed in conseguenza esso, come Candiotto, veniva a essere veridico, e però, nel dir che i Candiotti erano bugiardi, diceva il vero, e comprendendo sé, come Candiotto, bisognava che e' fusse bugiardo -- Dialogo sui Massimi Sistemi G. Galilei

L'intelligenza totale è una costante. La popolazione mondiale sta aumentando. -- Boltzmann Law

Posted by Arësius on 04-07-2003 09:41:

Il concetto è relativo, il terrorismo è un mezzo, il fine a volte può giustificare i mezzi.

quindi, ribaltando sul fronte pacifista, concordi al 100% con Bush e alla sua lotta con qualsiasi mezzo al terrorismo no?

Posted by korn on 04-07-2003 09:54:

dal Corriere:

«I più corrotti: prima i partiti, poi i tribunali»

Le istituzioni italiane che i cittadini vorrebbero ripulire dalla corruzione? Al primo posto i partiti politici, cosa che non sorprende. Ma secondi nella lista nera sono i tribunali, giudizio che apre spazio a molte considerazioni. [..] Ieri Transparency ha diffuso il primo «barometro sulla corruzione», realizzato in collaborazione con Gallup, che cerca di misurare la percezione dell’illegalità in 47 Paesi. E se in Italia esistesse una bacchetta magica per scacciare le bustarelle, il 29% degli intervistati vorrebbe utilizzarla nei palazzi della politica mentre il 18% sogna di impiegarla per bonificare le aule di giustizia. Al terzo posto, con il 15%, la sanità. Le forze di polizia e il sistema fiscale invece sono tenuti in buona considerazione. Lo studio diffuso dall’organismo non specifica se nel mirino ci siano giudici o pubblici ministeri: le critiche sembrano rivolte a tutta l’amministrazione della Giustizia. Ed è un dato che non ci allontana dall’Europa: in Spagna - dove Baltasar Garzon è diventato un altro modello internazionale di magistratura inquirente - il 26,6% dei cittadini ritiene corrotti i tribunali. In Svezia e Danimarca la pensa così il 16%. In Germania invece si scende all’8,6.
In generale, però, più della metà degli italiani sembra credere che le mazzette non influiscano sulla vita personale e familiare, mentre il peso delle tangenti sull’apparato economico è molto significativo per il 70%. E la politica? Solo il 4,8% la ritiene immune dal malaffare.

Posted by jccc on 04-07-2003 10:00:

Da Repubblica: "Il Polo restituisce Rete4 a Berlusconi"

Forse che stiamo sottovalutando le capacità intellettive del nostro uomo di mezza statura?

Un altro abile diversivo?

http://www.repubblica.it/online/pol.../voto/voto.html

Posted by drakend on 04-07-2003 10:09:

Off-Topic:
In una cosa concordo con Alphagamma: mi mancavano questi bei thread politici Che noia tutti quei thread sull'amore, sull'amicizia, sui fiorellini nel prato ecc. Nota polemica: perché la partecipazione femminile in quei thread è altissima e in questi inesistente?

Posted by Arësius on 04-07-2003 10:59:

quesiti senza risposta... :asd:

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 11:24:

Originally posted by korn
ci credo bene che la politica italiana va solo in merda e non progredisce, il motivo è ben chiaro in questo thread.
ma dico, è possibile che dopo [b]50 fottuti anni ancora si parli di fascismo e comunismo? l'Italia dovrebbe essere una democrazia, e in quanto tale non dovrebbero esistere in essa residui delle due ideologie di cui sopra, che tutto sono tranne che democratiche (sfido chiunque a negare che fossero regimi totalitari e in quanto tali nocivi per il popolo).

Farei molta attenzione a non confondere il pensiero comunista con quanto e' avvenuto in unione sovietica. Affermarlo e' falso e tendenzioso.

Mentre non c'e' alcun dubbio che la dittatura di Mussolini sia senza alcun dubbio fascista.

In secondo luogo, l'esperienza del PCI, parttito democratico che ha contribuito in maniera sostanziale alla resistenza ed alla costituzione italiana, e' cosa molto diversa dal PCUS.

Come dicevo l'altro giorno, non esiste una posizione neutrale.
O meglio le posizioni cosiddette neutrali sono sempre di parte anche loro. Le idee ed i pensieri sulla societa' contemporanea nascono dalla natura fondamentalmente ineguale su cui si basa la nostra societa'. Fin quando restera' questa disuguaglianza resteranno anche queste diverse concezioni, per quanto ci si sforzi di nasconderle o negarle, o metterle sotto il tappeto. La pace sociale che si vuole ottenere con questa strategia peraltro e' proprio un obiettivo di quella parte della societa' che vuole che le cose restino cosi' come sono.

Sul fatto che stalinismo e fascismo siano due cose distinte, e che comunismo e stalinismo siano tra loro due cose diverse, ero gia' intervenuto gia' alcune volte, e non mi pare di aver ricevuto risposte in quei thread... puntualmente dopo un po' di silenzio la cosa si ripropone...

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Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 11:47:

Originally posted by drakend
Che c'entra questa considerazione?!?!?
Non stiamo parlando della politica di Israele ora, ma del fatto che Fini ha svolto un autentico percorso di critica verso il fascismo, che è culminato con la visita in Israele. E' mai possibile che ogni occasione è buona per tirare fuori qualche elemento del repertorio anti-usa?

La politica di Israele e' xenofoba, militarista e tende ad occupare un altro paese. Il problema, Drakend, che un partito, chiamiamolo "postfascista", come AN e' un partito che sta dalla parte dei piu' forti, degli industriali in Italia, degli Stati Uniti nel mondo, e di Israele e quel macellaio di Sharon in Medio Oriente.
Ebreo o non ebreo che sia.

Alludi ai due mesi di detenzione dentro idegli appositi centri per identificarli? Quello non è carcere.

Ancora una volta si tratta di termini. Per me e lo zingarelli carcere e' una detenzione coatta ovvero contro la propria volonta'.

Eh? Ma quando mai hanno detto che i clandestini sono tutti criminali? Lascia perdere quella capra di Bossi che, per fortuna, conta relativamente poco negli equilibri di potere nella Casa delle Libertà. A parte i suoi deliri, penso che giustamente tutti gli immigrati che non sono in regola debbano essere rimpatriati e che sia ora di dare una severa regolamentazione al fenomeno dell'immigrazione e di contrastare efficacemente l'immigrazione clandestina. Non certo sparando cannonate naturalmente

A parte che il ruolo di Bossi al giorno d'oggi conta parecchio, il punto sta proprio nell'irregolarita' degli immigrati. La procedura prevista dalla legge e' semplicissima. Chiunque viene in Italia e' clandestino, quindi illegale, quindi espulso, a meno che ha trovato gia' lavoro.

Cosa impossibile se non vieni in Italia a cercare lavoro. Quindi la mia cara legge Bossi Fini si nasconde dietro una foglia di fico.

In realta' gli immigrati ci sono lavorano in nero, alle industrie va bene cosi' perche' cosi' li possono ricattare con la storia della clandestinita'. Cosa che avviene con la stragrande maggioranza degli immigrati. Io insegno in una scuola di italiano per stranieri, e penso di avere una certa idea di cosa significhi vedere persone che vivono in dieci in 80 mq (perche' se non hai il permesso non puoi ne' affittare ne' comprare niente) e lavorano 12 ore al giorno (lavori per tutto il tempo che servi, a spazzare e pulire, oppure a fare il muratore, ecc.). La legge e' razzista e xenofoba. La loro sanatoria del cazzo e' una inutile speranza che li rende precari due volte.

La polizia non ha mai sparato deliberatamente sulla folla a Genova: al massimo l'ha caricata e direi che la differenza è sostanziale, sebbene sia comunque grave dato che in diverse occasioni non ce n'era motivo.

Sara' stato il caldo, ma io a Genova c'ero.
Ti dico solo quello che ho visto coi miei occhi.
Cioe' migliaia di persone ferme in piazza a 200 mt da me, e la polizia sparare lacrimogeni dalla collinetta in testa alla gente.

L'unico episodio per cui c'è scappato il morto è stato quello di Giuliani: ma il poliziotto che ha sparato lo ha fatto per legittima difesa, come accertato dalla magistratura.

Le prove fotografiche mostrate (anche qui sul forum) mostrano che come al solito gli amici poliziotti hanno ed avranno le spalle coperte.

Pinelli docet.

Ovviamente però tu dirai che non è vero, che hanno voluto insabbiare la faccenda e le altre solite cose... quando si tratta di Berlusconi la magistratura va difesa perché è l'unico baluardo che resta a difesa della democrazia, quando si tratta di Giuliani la magistratura diventa un mezzo dello Stato per insabbiare la verità... suvvia un minimo di coerenza.

Coerentissimo. Se l'Italia avesse una magistratura SERIA Berlusconi sarebbe in galera da un pezzo.

Quando si tratta di Berlusconi la legalità va difesa a spada tratta, quando si tratta di bloccare treni sei per l'illegalità. Sei sempre più coerente vedo... Non prendiamoci in giro: la legge quando ti fa comodo è da difendere, quando ti ostacola è da ignorare. Questa è ipocrisia allo stato liquido.

Drakend, sei una macchinetta che segue la legalita' a prescindere dall'uso della propria testa?
Io sono contro ladri mafiosi corruttori e corrotti.
Sono contro le armi di distruzione di massa.

Per me queste due cose sono imprescindibili dalla legge. Per te?

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Posted by korn on 04-07-2003 12:28:

Originally posted by AlphaGamma
Farei molta attenzione a non confondere il pensiero comunista con quanto e' avvenuto in unione sovietica. Affermarlo e' falso e tendenzioso.

stai forse cercando di dirmi che il comunismo non è un totalitarismo bensi si fonda su una struttura democratica?
a me non sembra.

puoi differenziare il comunismo dal fascismo se si parla di questioni razziali etc. ma dire che il fascismo è un totalitarismo e il comunismo no sarebbe veramente troppo.

Posted by korn on 04-07-2003 12:30:

Originally posted by AlphaGamma
In realta' gli immigrati ci sono lavorano in nero, alle industrie va bene cosi' perche' cosi' li possono ricattare con la storia della clandestinita'

questo è vero, in molti casi purtroppo è così.
ed è anche uno dei motivi per cui molti immigrati finiscono nelle mani della mala.

Posted by Arësius on 04-07-2003 12:47:

Farei molta attenzione a non confondere il pensiero comunista con quanto e' avvenuto in unione sovietica.

io personalmente estendo la similitudine a TUTTI i regimi comunisti planetari esistiti, esistenti ed esisteranti :asd:

Se l'Italia avesse una magistratura SERIA Berlusconi sarebbe in galera da un pezzo.

o forse ci sarebbe tutta la classe dirigente? :asd:

mah!

cmq voglio vedere Prodi arrestato per la questione Telekom Serbia, se vogliamo dirla tutta.

ricordiamo che (cito Repubblica) l'avvocato Fabrizio Paoletti, già ascoltato dalla Commissione, afferma che Marini dice di aver spostato attraverso paradisi fiscali 173 milioni di dollari. I 55 milioni di Telekom Serbia, ha raccontato di averli ripuliti trasferendoli da Belgrado in Inghilterra, in una banca di Giakarta, due di San Marino. Destinazione finale: cittadini serbi e italiani - compresa Donatella Dini - legati ai tre politici dell'allora governo Prodi. Le prove? Negli archivi della corte dei notai a Lugano, ha detto Marini. "Vi sono copie di passaporti e di conti correnti bancari".

Marini ha lanciato le sue accuse davanti a Marcello Maddalena e Bruno Tinti, e cioè il procuratore capo e il procuratore aggiunto di Torino. Sono loro i titolari dell'inchiesta, fascicolo 721/01, in fase di conclusione, sulle possibili mazzette pagate nel 1997, quando l'ex Sip acquistò una percentuale di Telekom-Serbia.

(acquisto che finanzio Milosevic e la sua pulizia etnica, senza portare un cazzo di buono all'Italia! evvai)

altro che leggi salvaberlusconi, PRODI, DINI E FASSINO si sono intascati i $oldi delle tangenti e hanno finanziato un ex comunista... :asd:

ma naturalmente, nessuno ne parla. mah!

Posted by Simbios on 04-07-2003 13:18:

Concordo in tutto e per tutto con quello affermato da Alpha Gamma!Aresius non mi sembra corretto il ragionamento che esponi sulle tangenti Telekom...sembra quasi che vuoi equiparare le cose..non è una gara a chi ruba meno!Berlusconi purtroppo è un faccendiere di malaffare...!egli è un essere completamente a-politica,non è nè di destra nè di sinistra..pensa purtroppo solo ai suoi interessi,poichè dopo la scomparsa della'vittima esiliata' Craxi a dovuto iniziare a curarsi da solo i propri interessi!Mi fanno ridere le persone che pensano a lui come imprenditore perseguitato!!!Avete mai letto il progetto P2 di un po' di anni fa??..è stato messo completamente in atto da Berlusconi!esso si basava sul completo potere mediatico...e su una riforma del Consiglio superiore della magistratura che deve essere responsabile verso il Parlamento». Molto è già stato realizzato. Per il resto si vedrà!!e tanti altti punti che sua 'emittenza' sta mettendo in atto!Avete mai letto il curriculum dei suoi ministri e collaboratori??...carino sembra che hanno riuniti tutti i mafiosi li'!Vi sembra normale che il suo stalliere fosse Vittorio Mangano,noto boss mafioso siciliano??...sarà un caso dai...!!
Quindi è proprio il caso penso,di distinguere se si voglia voglia parlare di politica o invece di Berlusconi!!Le due cose sono proprio distinte penso...
Mi meraviglio di An,che rimane in questo governo!Mi meraviglio di Fini, persona da me considerata preparata(nonostante io sia di sinistra),che riesce a sopportare ciò!!è proprio vero che la fama di potere acciechi!

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 13:19:

Originally posted by korn
[B]stai forse cercando di dirmi che il comunismo non è un totalitarismo bensi si fonda su una struttura democratica?
a me non sembra.

Si lo sto dicendo.
Non e' questione di sembrare, ma di considerare il pensiero comunista come l'ha voluto intendere chi ha fondato questa corrente di pensiero, ed i movimenti comunisti che si sono fondati su di essa, non come torna comodo in base al periodo storico e chi governa.

Ed in base a questo, esiste una profonda distinzione tra lo stalinismo ed il comunismo. Proprio come esiste una distinzione tra Napoleone e la rivoluzione francese.

Detto questo, vorrei rispondere ad Aresius.
E' molto probabile che anche altri politici, di altri schieramenti, abbiano incassato tangenti. Ed e' giusto che la magistratura indaghi su di loro.

Tuttavia dimentichi che le indagini su Berlusconi sono antecedenti, e di molto, il suo ingresso in politica. E' quantomeno incredibile che una persona pluriindagata come privato cittadino entri in politica (i maligni pensano a causa delle sue vicissitudini giudiziarie) e poi abbia la faccia tosta di dire in giro che sta venendo perseguitato per ragioni politiche.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by korn on 04-07-2003 13:33:

Originally posted by AlphaGamma
Si lo sto dicendo.

ok.. dopo questa abbandono il thread

alla prox

Posted by Arësius on 04-07-2003 13:36:

AlphaGamma, il concetto è che si fanno due pesi e due misure in Italia.

per Berlusconi si indagava anche prima, ma l'accanimento è conseguente al suo ingresso in politica: nessuna condanna, eppure i titoli dei giornali sono sempre feroci.

Prodi è indagato, ma presiede alla UE da anni senza che nessuno si lamenti.

due pesi, due misure.

Posted by jccc on 04-07-2003 13:56:

Sono raggelato dalla superficialità della tua analisi. Ma è così difficile spingersi un po' oltre? E' così difficile farsi un'opinione genuina sui "fatti"?

1. Molti dei processi per cui Berlusconi è indagato risalgono a prima della sua (di)scesa politica

2. Berlusconi ha sempre osteggiato la magistratura bollandola come faziosa, quando aveva ancora un po' di senso della misura, comunista poi, nazista tra breve

3. Berlusconi ha programmaticamente stilato una lista di priorità che vedono la ristrutturazione della magistratura secondo nuovi criteri che, date le modalità di perseguimento e l'accanimento ledono profondamento la base degli equilibri istituzionali

4. Berlusconi rifiuta i processi!

Non credo che siano così tanto comparabili i due Signori.

Ti prego, rifletti onestamente, è finito il tempo delle scaramucce ideologiche, da tempo (ahimé purtroppo) trasformatesi in mere alternative al tifo da stadio.

Stiamo affondando! E non è "disfattismo" comunista a meno che non diciamo che tutta europa è comunista, ci credi a questa novella? Io no!

Posted by Arësius on 04-07-2003 14:10:

in realtà, è l'uso strumentale della magistratura che egli depreca.

bisogna poter separare i poteri, altrimenti si finisce sul piano politico. è successo in passato, succede ai giorni nostri. non ha tutti i torti.

pensiamo a Tangentopoli. come si è risolto quel polverone? (a prescindere da Berlusconi)

Posted by Morgana on 04-07-2003 14:16:

Originally posted by drakend

Alludi ai due mesi di detenzione dentro idegli appositi centri per identificarli? Quello non è carcere.

Appositi?!?! :schoked:

E chi è che ha deciso che sono "appositi"?

QUOTE Quello non è carcere.[/QUOTE]

Ah no? E come lo chiamiamo: arresti domiciliari?

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In God we trust. All others pay cash
give blood, play rugby

Posted by Simbios on 04-07-2003 14:19:

Aresius come ragionamento generale può anche essere giusto ma capisci che nel caso specifico di Berlusconi non vale!
Berlusconi ha commesso atti deprecabili da molto prima l'entrata in politica!Non vedo perchè una persona non debba essere giudicata solo perchè ha trovato l'escamotage di entrare in politica!Quindi ben vengano i giudici in questo caso!se ci sono le prove non vedo perchè non debba essere condannato!non può governare una persona che ha commesso l'atto di corruzione verso le istituzioni!E poi ricordiamoci della Costituzione:'LA LEGGE è UGUALE PER TUTTI:!
O forse Aresius per altri è un po più uguale?

Posted by jccc on 04-07-2003 14:22:

Come i costituzionalisti insegnano è meglio usare il termine "funzione" anziché "potere". Il potere, il vero potere, secondo gli intenti dei padri costituzionalisti, dovrebbe scaturire dal concerto delle funzioni del potere. Ecco, sinceramente, quando assisto a cotanta ingerenza sulla magistratura (vedi ispezioni pretestuose che si sono risolte, tra l'altro, con un forte imbarazzo per lo stesso governo che non ha nemmeno potuto dire "complimenti per la gestione economica" per ovvie ragioni di parata) per non parlare delle quotidiane aberrazioni legislative, che ormai impegnano costantemente i nostri costituzionalisti (hai notato anche tu questo? nuova legge ==> nuovo ricorso alla corte costituzionale) ne deduco che proprio la separazione del "potere" non va giù al presidente di mezza italia.

Tangentopoli è stata chiusa per non gettare il nostro paese in una voragine, invocando un principio di moralità per il futuro che evidentemente non è stato poi tanto ascoltato visti i nuovi protagonisti e le loro anime.

Posted by Morgana on 04-07-2003 14:22:

Originally posted by drakend
Off-Topic:
Nota polemica: perché la partecipazione femminile in quei thread è altissima e in questi inesistente?

Forse perchè c'è troppa enfasi e abbiamo paura che ci si rovini il trucco!

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Posted by Arësius on 04-07-2003 14:30:

DOMANDA

O forse Aresius per altri è un po più uguale?

RISPOSTA

Tangentopoli è stata chiusa per non gettare il nostro paese in una voragine, invocando un principio di moralità per il futuro che evidentemente non è stato poi tanto ascoltato visti i nuovi protagonisti e le loro anime.

come vedi, l'anomalia vale in un senso solo.

per quanto mi concerne, non accuso nessuno fino a che non viene dimostrata la sua colpevolezza. ma se proprio bisogna fare casino, allora siate coerenti e tirate via Prodi dal suo posto in UE eheheh

Posted by Terrytop on 04-07-2003 14:38:

Originally posted by Arësius
in realtà, è l'uso strumentale della magistratura che egli depreca.

bisogna poter separare i poteri, altrimenti si finisce sul piano politico. è successo in passato, succede ai giorni nostri. non ha tutti i torti.

se veramente avesse voluto tenere la polita fuori dalle aule del tribunale non avrebbe dovuto lui per primo entrare in politica ... dato ke ha fatto questa scelta dopo essere stato indagato che si assuma le sue responsabilita' e la smetta con questa commedia ...

Terrytop

Posted by Arësius on 04-07-2003 14:49:

falso Terrytop.

l'accusa della Ariosto (1995) è successiva al suo ingresso in politica (1994).

Posted by Terrytop on 04-07-2003 14:54:

mmm a me pareva di ricordare ke i processi a suo carico son iniziati dalle parti del 90 ... pero' son tanti e tra assoluzioni, archiviazioni e altro ...
puo' essere ke ci hai ragione te, mi documento meglio va ...

Terrytop

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 16:01:

Originally posted by Arësius
in realtà, è l'uso strumentale della magistratura che egli depreca.

bisogna poter separare i poteri, altrimenti si finisce sul piano politico. è successo in passato, succede ai giorni nostri. non ha tutti i torti.

pensiamo a Tangentopoli. come si è risolto quel polverone? (a prescindere da Berlusconi)

Le politiche di Berlusconi tendono a ridurre la separazione dei poteri, rendendo possibile il controllo della magistratura da parte della maggioranza parlamentare, cioe' del potere stesso.

Tangentopoli, giusto. I processi sono cominciati nel '92, e le indagini hanno portato nell'arco di due anni anche a Berlusconi, tra gli altri. Berlusconi e' stato piu' veloce ed e' riuscito a farsi eleggere capo del governo prima del tempo. La faccia tosta sta proprio in questo: nel cercare di far credere agli altri, con i suoi innumerevoli mezzi di stampa, che l'accanimento contro di lui sia contro la sua figura politica, e non su fatti precedenti il suo ingresso in politica.

La domanda ora e' questa: Berlusconi, in odore di processo, senza immunita' parlamentare, entra in politica nell'autunno 1993. Secondo te tra le due cose non c'e' NESSUNA correlazione?

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Posted by 0m4r on 04-07-2003 20:14:

Berlusconi secondo me sarà la nuova "annunciatrice" di rete 4....prossimamente farà il provino a Velone; lo riconoscerete perchè avrà la maglia del milan, la 09, quella di Van Basten!

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Posted by Serpico on 04-07-2003 20:25:

Originally posted by 0m4r
Berlusconi secondo me sarà la nuova "annunciatrice" di rete 4....prossimamente farà il provino a Velone; lo riconoscerete perchè avrà la maglia del milan, la 09, quella di Van Basten!

e i capelli alla gullit :asd:

Posted by Simbios on 04-07-2003 20:38:

Io spero solo che la gente abbia capito chi è realmente Berlusconi e che la prossima volta in cabina elettorale faccia la scelta giusta!!Anche se con queste riforme rischieremo di far la fine dell'Argentina!Le riforme del lavoro sono un autentico suicidio...la flessibilità sarà l'inizio della fine!Sanità privatizzata come In America......Scuole Privatizzate!Pensate si è pure inventato la storia del black-out enel per poter far ritornare a parlare delle centrali nucleari (evidentemente qualche suo amico ha qualche interesse)...perchè non mi verranno a dire che quattro condizionatori fanno aumentare di così tanto il fabbisogno!!...e poi ciliegina sulla torta le riforme sulla pensione......se TREMONTI è un genio io sono Weah..........

Posted by korn on 04-07-2003 21:18:

Originally posted by SIMBIOS
Pensate si è pure inventato la storia del black-out enel per poter far ritornare a parlare delle centrali nucleari (evidentemente qualche suo amico ha qualche interesse)...perchè non mi verranno a dire che quattro condizionatori fanno aumentare di così tanto il fabbisogno!!

Off-Topic:

nonostante l'abbandono, mi concedo un breve intermezzo NON politico: in effetti SIMBIOS hai ragione, il caldo è sempre esistito e i condizionatori ci sono da tanto, e se anche molte persone li hanno fatti installare di recente, quelli nuovi consumano pochissimo.

infatti il problema non è stato tanto il consumo interno, quanto la riduzione della fornitura esterna francese: hanno avuto problemi loro e hanno tagliato la fornitura a noi.

Posted by drakend on 05-07-2003 00:02:

Originally posted by SIMBIOS
Io spero solo che la gente abbia capito chi è realmente Berlusconi e che la prossima volta in cabina elettorale faccia la scelta giusta!!Anche se con queste riforme rischieremo di far la fine dell'Argentina!Le riforme del lavoro sono un autentico suicidio...la flessibilità sarà l'inizio della fine!Sanità privatizzata come In America......Scuole Privatizzate!Pensate si è pure inventato la storia del black-out enel per poter far ritornare a parlare delle centrali nucleari (evidentemente qualche suo amico ha qualche interesse)...perchè non mi verranno a dire che quattro condizionatori fanno aumentare di così tanto il fabbisogno!!...e poi ciliegina sulla torta le riforme sulla pensione......se TREMONTI è un genio io sono Weah..........

A parte il legame con l'Argentina che è arbitrario e oggettivamente non c'entra nulla, ma dimmi che prove hai per dire che il black-out dei giorni scorsi non è stato accidentale? Oltre alla semplice fantapolitica creata per spalare merda ovviamente

Posted by drakend on 05-07-2003 00:25:

Originally posted by AlphaGamma
La politica di Israele e' xenofoba, militarista e tende ad occupare un altro paese. Il problema, Drakend, che un partito, chiamiamolo "postfascista", come AN e' un partito che sta dalla parte dei piu' forti, degli industriali in Italia, degli Stati Uniti nel mondo, e di Israele e quel macellaio di Sharon in Medio Oriente.
Ebreo o non ebreo che sia.

Israele si difende dai terroristi, come i terroristi lottano per liberare i loro territori dall'occupazione militare israeliana: è un circolo vizioso la cui colpa è di entrambe le parti, che va spezzato quindi da entrambe le parti, come sembra stia finalmente avvenendo. Questa è un'analisi oggettiva e non faziosa giusto per buttare fango anche su Sharon tanto che ci siamo. Cosa diavolo c'entra il fatto del più forte con AN? Al di là del fatto che, dentro la Casa delle Libertà, AN è quella che più si interessa ai problemi delle famiglie, al contrario di ciò che fa Forza Italia. AN sta con le componenti sociali a lei più affini, mi sembra naturale: succede per ogni partito, non vedo perché per AN sia un reato. Fra l'altro non sono solo industrie, ma c'è molta gente comune...

Ancora una volta si tratta di termini. Per me e lo zingarelli carcere e' una detenzione coatta ovvero contro la propria volonta'.

I clandestini non dovrebbero nemmeno starci sul territorio italiano, il che giustifica perfettamente l'identificarli e il rimpatriarli a forza. Certo fosse per te accoglieresti tutto il Nord Africa: poi però le strutture edilizie, sanitarie, lavorative e sociali gliele crei tu? Se non ci sono che fai? Ospiti i clandestini a casa tua?

A parte che il ruolo di Bossi al giorno d'oggi conta parecchio, il punto sta proprio nell'irregolarita' degli immigrati. La procedura prevista dalla legge e' semplicissima. Chiunque viene in Italia e' clandestino, quindi illegale, quindi espulso, a meno che ha trovato gia' lavoro.

Ma dove? Ma quando maiiiiiiii
Se uno viene in Italia ed ha un lavoro non viene espulso e comunque la norma non riguarda certo i cittadini comunitari.

In realta' gli immigrati ci sono lavorano in nero, alle industrie va bene cosi' perche' cosi' li possono ricattare con la storia della clandestinita'. Cosa che avviene con la stragrande maggioranza degli immigrati.

Lo sfruttamento dell'immigrazione clandestina deve essere combattuto con la massima fermezza e chi lo pratica deve essere accusato di schiavismo, senza mezzi termini.

Cioe' migliaia di persone ferme in piazza a 200 mt da me, e la polizia sparare lacrimogeni dalla collinetta in testa alla gente.

Sparare lacrimogeni non vuol dire sparare proiettili.

Le prove fotografiche mostrate (anche qui sul forum) mostrano che come al solito gli amici poliziotti hanno ed avranno le spalle coperte.

Ci avrei messo la mano sul fuoco che avresti detto una cosa simile: i no-global l'avevano già condannato quel povero carabiniere indipendentemente da tutto. Qualsiasi sentenza che non prevedesse almeno 30 anni di galera era un favore fatto al poliziotto dal sistema corrotto e reazionario. Forcaioli con gli avversari, i no-global e compagnia bella si auto-proclamano eroi quando violano le leggi. No la legge è solo una cartina tornasole per la sinistra: in quanto ad ipocrisia non ha nulla da invidiare a Berlusconi.

Coerentissimo. Se l'Italia avesse una magistratura SERIA Berlusconi sarebbe in galera da un pezzo.

Se l'Italia avesse la magistratura seria chi ha bloccato i treni e scassato Genova avrebbe avuto multe e condanne al carcere. Ah giusto, i blac bloc erano carabinieri travestiti no?

Drakend, sei una macchinetta che segue la legalita' a prescindere dall'uso della propria testa?
Io sono contro ladri mafiosi corruttori e corrotti.
Sono contro le armi di distruzione di massa.

Grazie per la tua preoccupazione Alphagamma, ma la mia testolina funziona benissimo

Semplicemente la legge non è una cartina tornasole per nessuno: nè per Berlusconi nè per i tuoi amici no-global, nè per Prodi e via dicendo. La sinistra deve fare pochi moralismi perché è indecente: non sa garantire una politica estera, ha votato schifezze come il la legge sul diritto d'autore, il finanziamento ai partiti e l'eucd...

Posted by Simbios on 05-07-2003 02:38:

Drakend se forse tu leggessi o ascoltassi voci fuori dal coro (ciò diverse da quelle che ti vogliono far sentire) capiresti che quella del Black-Out non è una stronzata per spalare merda...è semplicemente qualcosa che è molto prossima alla verità!vogliamo veramente credere che non c'era energia????.......MA stiamo scherzando??Ma ormai alla gente fa comodo credere alle favolette che gli raccontano.......

Posted by Simbios on 05-07-2003 02:50:

1)Drakend mi chiedi anche cosa c'entra l'Argentina??
Quando ti bloccheranno i tuoi soldi nelle banche (come in Argentina) voglio vedere come farai!!!Perchè quando lo stato non ha più soldi penso tu sappia meglio di me dove li va a prendere....a me non sembra fantapolitica..piuttosto lettura del futuro!!

2)I black block sono entrati con il beneplacito delle forze dell'ordine....Informarsi meglio per credere e parlare con le persone che sono state realmente lì...e il tuo carabiniere sarà anche poveretto ma un proiettile l'ha piantato

3)La magistratura in Italia è una delle poche cose che in Italia funziona...soprattutto perchè è staccata dalla politica

Analizziamo le cose per bene e non parliamo per cose sentite da altri

Posted by drakend on 05-07-2003 06:55:

Originally posted by SIMBIOS
Drakend se forse tu leggessi o ascoltassi voci fuori dal coro (ciò diverse da quelle che ti vogliono far sentire) capiresti che quella del Black-Out non è una stronzata per spalare merda...è semplicemente qualcosa che è molto prossima alla verità!vogliamo veramente credere che non c'era energia????.......MA stiamo scherzando??Ma ormai alla gente fa comodo credere alle favolette che gli raccontano.......

Ascolta: io non metto in discussione le qualità delle tue opinioni, sei pregato di fare altrettanto. Io non sono mica deficente che credo a tutto quello che mi raccontano e ascolto solo le voci del coro: che ne sai tu di cosa ascolto, leggo, vedo eccetera poi?

Cos'è se uno non la pensa come te deve essere per forza un tele-indottrinato dalle televisioni di Berlusconi? :lol:

Oltre a criticare la mia formazione usa qualche argomento più consistente, se no è indice di scarsità di argomenti.
Erano diversi anni che c'erano problemi di picchi energetici durante le estati: strumentalizzare anche questo problema a livello politico è assolutamente ridicolo.
Ad ogni modo il governo non mi pare che abbia fatto un decreto in cui si riaprono le centrali nucleari: ha dato dato il permesso di usare un accorgimento tecnico alle centrali idroelettriche che permetterà di risparmiare 2 Mw durante l'estate, in cambio di un maggior impegno delle società elettriche nell'investire in fonti di energia rinnovabile.

Posted by ripe on 05-07-2003 09:33:

Originally posted by SIMBIOS
1)Drakend mi chiedi anche cosa c'entra l'Argentina??
Quando ti bloccheranno i tuoi soldi nelle banche (come in Argentina) voglio vedere come farai!!!Perchè quando lo stato non ha più soldi penso tu sappia meglio di me dove li va a prendere....a me non sembra fantapolitica..piuttosto lettura del futuro!!

2)I black block sono entrati con il beneplacito delle forze dell'ordine....Informarsi meglio per credere e parlare con le persone che sono state realmente lì...e il tuo carabiniere sarà anche poveretto ma un proiettile l'ha piantato

3)La magistratura in Italia è una delle poche cose che in Italia funziona...soprattutto perchè è staccata dalla politica

Analizziamo le cose per bene e non parliamo per cose sentite da altri

A me queste sembrano proprio cose sentite da altri... comunque...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by ripe on 05-07-2003 09:39:

Originally posted by drakend
Israele si difende dai terroristi, come i terroristi lottano per liberare i loro territori dall'occupazione militare israeliana: è un circolo vizioso la cui colpa è di entrambe le parti, che va spezzato quindi da entrambe le parti, come sembra stia finalmente avvenendo. Questa è un'analisi oggettiva e non faziosa giusto per buttare fango anche su Sharon tanto che ci siamo. Cosa diavolo c'entra il fatto del più forte con AN? Al di là del fatto che, dentro la Casa delle Libertà, AN è quella che più si interessa ai problemi delle famiglie, al contrario di ciò che fa Forza Italia. AN sta con le componenti sociali a lei più affini, mi sembra naturale: succede per ogni partito, non vedo perché per AN sia un reato. Fra l'altro non sono solo industrie, ma c'è molta gente comune...

Ehi, ti ricordo che Israele è un paese che occupa una terra non sua, solamente per averlo letto su un libro che ancora oggi non si è realmente dimostrato se sia realtà o meno. Con la scusa della "Terra Promessa" hanno sfrattato dalla loro terra migliaia di persone, ghettizzandole in "Campi Profughi" da cui controllarle, forti della superiorità militare e (soprattutto) economica. Oltretutto dopo aver occupato la Palestina non hanno neanche rispettato la più basilare convenzione in tempo di guerra: non trasferire parte della popolazione in un paese occupato. Hanno costruito, ucciso, depredato tutto quel poco che i palestinesi erano riusciti a creare, hanno armi di distruzione di massa, praticano l'uccisione preventiva del braccio armato (e ora anche politico!!) delle organizzazioni palestinesi.
Mi dispiace per la gente che muore negli attentati, ma la gente di lì dovrà pure difendersi in qualche modo dall'occupazione. E se i kamikaze sono l'unico modo....

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Posted by AlphaGamma on 06-07-2003 12:46:

Originally posted by drakend
Israele si difende dai terroristi, come i terroristi lottano per liberare i loro territori dall'occupazione militare israeliana: è un circolo vizioso la cui colpa è di entrambe le parti, che va spezzato quindi da entrambe le parti, come sembra stia finalmente avvenendo.

Non e' che se la propaganda israeliana dice una certa cosa allora questa e' vera. Sono qualcosa come 50 anni che Israele occupa incessantemente, con mezzi e risorse provenienti dall'estero, un territorio precedentemente popolato da un'altra popolazione. Sono 5 milioni i palestinesi che vivono da decenni in campi profughi nei paesi limitrofi ad Israele, ed altrettanti vivono in un ghetto in Cisgiordania e nella striscia di Gaza.

I palestinesi hanno fatto e stanno facendo la loro guerra di liberazione, con qualche sasso e qualche fucile. Una guerra che stanno perdendo mentre l'occupazione di Israele prosegue imperterrita. Nel frattempo qualcuno che si dice palestinese si fa saltare in Israele provocando terrore. Ma non fa altro che il gioco di Sharon, che in questo tenta di trovare una giustificazione moralmente accettabile di quanto stanno facendo gli israeliani.

Anche se e' off topic, lo scrivo perche' la situazione del popolo palestinese e' tale che presto questo popolo dovra' imparare a vivere come suddito di Israele, oppure dovra' vivere senza una terra, straniero in tutta la terra.

Chi sta con Israele, sta dalla parte di quello obiettivamente piu' forte.

I clandestini non dovrebbero nemmeno starci sul territorio italiano

Ma CHI decide chi e' clandestino?
Chi non e' di pura razza italiana?
Questo E' RAZZISMO.

, il che giustifica perfettamente l'identificarli e il rimpatriarli a forza. Certo fosse per te accoglieresti tutto il Nord Africa: poi però le strutture edilizie, sanitarie, lavorative e sociali gliele crei tu? Se non ci sono che fai? Ospiti i clandestini a casa tua?

Tutti i negracci che tu non vuoi accogliere sono gli stessi che i padri politici di AN (Mussolini e company) hanno tentato di colonizzare mezzo secolo scorso. Cerchiamo di non dimenticarlo.
E' normale che questa gente inferiore vede la ricchezza qua, che funziona perche' la c'e' poverta, e ne vuole una fetta anche lei.
Perche' tu si, e loro no? Perche' tu sei un puro ariano e loro no?
Anche il tuo discorso potrebbe apparire molto razzista.

Ma dove? Ma quando maiiiiiiii
Se uno viene in Italia ed ha un lavoro non viene espulso e comunque la norma non riguarda certo i cittadini comunitari.

No e' un problema che riguarda solo le razze inferiori.

Sparare lacrimogeni non vuol dire sparare proiettili.

Quindi le persone che ho visto sanguinare colpite alla testa erano evidentemente scivolate per terra? Se erano di piombo le vedevo orizzontali per terra...

Ci avrei messo la mano sul fuoco che avresti detto una cosa simile: i no-global l'avevano già condannato quel povero carabiniere indipendentemente da tutto.

Quel santarellino ha estratto una pistola dalla fondina, ha tolto la sicura, ha mirato da dietro una ruota di scorta e colpito alla testa un cretino che stava a 5 metri, perche' a suo dire avrebbe potuto colpirlo con un estintore, estintore che avrebbe dovuto volare per 5 metri, superare la ruota di scorta e minacciare la sua stessa vita. Il tutto in 5 secondi.

Se devo credere a questa storia allora e' proprio vero.
Pinelli si e' suicidato.

Ops ma cosa dico? Parlo di poliziotti che uccidono e palesemente se la cavano? Ma che cosa incredibile, non e' mai successa in Italia!!!!! Dopotutto l'Italia e' quello strano paese dove se rubi una mela ti fai 2 anni, se rubi 1000 miliardi ti fanno presidente del consiglio.

Se l'Italia avesse la magistratura seria chi ha bloccato i treni e scassato Genova avrebbe avuto multe e condanne al carcere. Ah giusto, i blac bloc erano carabinieri travestiti no?

A Genova ci hanno gia' pensato i poliziotti a menare e pestare.
Per non parlare di quel che e' successo a Bolzaneto. Un autentico delirio fascista.

Semplicemente la legge non è una cartina tornasole per nessuno: nè per Berlusconi nè per i tuoi amici no-global, nè per Prodi e via dicendo. La sinistra deve fare pochi moralismi perché è indecente: non sa garantire una politica estera, ha votato schifezze come il la legge sul diritto d'autore, il finanziamento ai partiti e l'eucd... [/B]

A me non me ne frega niente di Rutelli e compagnia. Non li vedo molto diversi dal Polo, eccetto forse Berusconi stesso che e' in politica per risolvere le sue magagne personali. Certo Fini e' riuscito a sdoganarsi come ex fascista ed adesso democratico, ma senza Berlusconi dubito che sia in grado di andare da qualsiasi parte.

"Credere obbedire combattere" non fa parte della mia filosofia di pensiero.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by BeppeGoal on 06-07-2003 13:33:

Originally posted by AlphaGamma
...
Quel santarellino ha estratto una pistola dalla fondina, ha tolto la sicura, ha mirato da dietro una ruota di scorta e colpito alla testa un cretino che stava a 5 metri, perche' a suo dire avrebbe potuto colpirlo con un estintore, estintore che avrebbe dovuto volare per 5 metri, superare la ruota di scorta e minacciare la sua stessa vita. Il tutto in 5 secondi.
...

Qui forse hai un po' estremizzato. Scusate l'intrusione.

Posted by korn on 06-07-2003 13:48:

Originally posted by AlphaGamma
Dopotutto l'Italia e' quello strano paese dove se rubi una mela ti fai 2 anni, se rubi 1000 miliardi ti fanno presidente del consiglio.

Off-Topic:

orribilmente vero.

se fai una cazzata minima ancora un pò rischi il 41 bis, se rubi stupri e uccidi o sei un povero pazzo o malato (e ti lasciano a piede libero) o dopo un paio danni ti rilasciano per "buona condotta".

ormai la storia della buona condotta la sanno tutti, quindi se finiscono in carcere fanno i buoni, così escono quasi subito, e poi appena fuori tornano a fare gli stronzi. l'altro giorno un pregiudicato 26enne appena scarcerato ha rubato un'auto e nella fuga ha travolto un'intera famiglia uccidendo una bambina e mandando un bambino in coma.
(giustizia divina: nell'impatto è morto anche il criminale.)

io credo che si accaniscano così tanto sui crimini minori perchè sono frustrati per il fatto che su quelli maggiori possono far poco, perchè o sono politici o sono amici/parenti di politci etc etc allora si accaniscono su chi ruba una mela o chi masterizza 1 cd per far vedere che fanno qualcosa.

insomma, non hanno capito un cazzo. prima risolvi il problema della mafia, dei politici corrotti e dei criminali veri, poi pensa alle mele e ai cd. solita terra dei cachi. (o dei cazzi, nel culo dei cittadini onesti).

Posted by fabpicca on 06-07-2003 14:06:

circa il terrorismo e la nascita dell'Italia.
chi ha orecchie per intendere intenda.
altrimenti continuate a parlare di buoni e cattivi.

Posted by AlphaGamma on 06-07-2003 14:37:

Originally posted by BeppeGoal
Qui forse hai un po' estremizzato. Scusate l'intrusione.

E' la sera del 15 dicembre.
Un anarchico e' sotto interrogazione.
La polizia pensa che lui possa confessare chi ha messo la bomba qualche giorno prima.

Ma succedere l'incredibile. L'anarchico dicono i poliziotti sale su un parapetto alto 150cm, apre la finestra e si lancia di sotto, mentre i 3 poliziotti presenti nella stanza assistono impotenti alla scena... :sbonk:

Un cronista presente al di fuori della questura vede che si apre una finestra al quarto piano ed un corpo cade di sotto, mentre l'ambulanza stava arrivando.
Solo qualche tempo dopo il cronista comincio' a pensare "ma come potevano aver gia' chiamato l'ambulanza se lui si lancio' solo in quel momento?". Bella domanda. (11.57 chiamata dell'ambulanza, 12.01 caduta di Pinelli dalla finestra).

Un poliziotto arrivo' persino a dichiarare che in realta' lui questo anarchico lo voleva salvare. E mentre si buttava giu' era riuscito a prenderlo per la scarpa, che tuttavia gli era rimasta in mano... peccato che il medico legale constato' che il caduto aveva entrambe le scarpe, bene allacciate!!!! La famosa scarpa di Pinelli e' uno dei grandi misteri insoluti della letteratura gialla mondiale.

La morale della favola e' che la polizia sebbene spesso si sia resa colpevole di atti criminosi, ed a Genova furono molti (non solo l'omicidio di Giuliani, ma anche le torture di Bolzaneto, la perquisizione della Diaz, i manganellaggi in piazza verso gli innocenti, ecc. ecc.), non accadra' mai che questa venga in qualsiasi modo condannata dallo stesso potere che l'ha foraggiata e l'ha utilizzata contro i contestatori, a cominciare dal governo stesso.

E questo dimostra che la magistratura e' indipendente in Italia solo quando non colpisce il potere o le sue emanazioni.

Berlusconi e Placanica sono e resteranno assolti anche se un tribunale potesse dimostrare la loro colpevolezza.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by ripe on 06-07-2003 15:11:

Io non dovrei dirvelo, ma un carabiniere (di cui non si è saputo molto) ha perso la faccia sfregiato da una molotov durante il g8 di Genova, perdendo quasi completamente la vista, l'udito e diventando praticamente "L'Uomo Senza Volto" a causa delle ustioni...

Se posso dire la mia, cagherei in testa sia da una parte che all'altra.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by GizM0 on 06-07-2003 15:54:

Originally posted by AlphaGamma

Quel santarellino ha estratto una pistola dalla fondina, ha tolto la sicura, ha mirato da dietro una ruota di scorta e colpito alla testa un cretino che stava a 5 metri, perche' a suo dire avrebbe potuto colpirlo con un estintore, estintore che avrebbe dovuto volare per 5 metri, superare la ruota di scorta e minacciare la sua stessa vita. Il tutto in 5 secondi.

trovo che sia giuliani sia il poliziotto che gli ha sparato siano delle vittime. infatti non credo ci si senta molto bene ad uccidere un proprio coetaneo... e cmq se i black block nn avessero caricato nn sarebbe accaduto nulla. trovo che le colpe più gravi vanno a chi ha fortificato genova come una caserma e mandato sulle strade in maggioranza reclute cioè persone senza l'esperienza necessaria x non perdere la testa (da escludersi dal discorso i fatti della scuola diaz... sto parlando solo del servizio durante la manifestazione) e soprattutto armandoli con proiettili veri e non come accade in molti altri paesi durante le manifestazioni con proiettili di gomma (che al peggio ti rompono una costa). trovo in effetti in torto marcio tutti quanti: poliziotti (x i simpatici comportamenti da gestapo) e manifestanti ( se la manifestazione è pacifica a che servono spranghe, scudi, ecc...?) nel mio modesto parere penso che il governo sperasse nel morto x poter caricare contro i no global... solo che il morto è scappato dalla parte sbagliata.

p.s. ma nn si sta andando un po' off-topic?????

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GizM0, guerrilla web programmer, Massone Alcoolico, Maestro Segreto dell'Ordine della Falange

"che tu possa vivere in tempi interessanti" antica maledizione cinese

Posted by fabpicca on 06-07-2003 16:03:

io invece ritengo che a quanto pare non è bastato un morto , uno sfregiato e compagnia bella...

Posted by Terrytop on 06-07-2003 16:15:

Originally posted by fabpicca
io invece ritengo che a quanto pare non è bastato un morto , uno sfregiato e compagnia bella...

sicuro, tanto l'opionione pubblica alla fine ci ha capito poco nulla come al solito, nessun interesse messo a repentaglio, tra un qualche annetto o poco piu' verra' calata la solita coltre di dimenticanza ... salvo poi tra una trentina d'anni sentire qualche mezza rivelazione a riguardo da parte di un qualche ex pezzo grosso, cosa ke cmq fara' poco oltre ke suscitare un breve ma regale sdegno ...
miao ...

Terrytop

Posted by ripe on 06-07-2003 20:40:

Originally posted by GizM0
trovo che sia giuliani sia il poliziotto che gli ha sparato siano delle vittime. infatti non credo ci si senta molto bene ad uccidere un proprio coetaneo... e cmq se i black block nn avessero caricato nn sarebbe accaduto nulla. trovo che le colpe più gravi vanno a chi ha fortificato genova come una caserma e mandato sulle strade in maggioranza reclute cioè persone senza l'esperienza necessaria x non perdere la testa (da escludersi dal discorso i fatti della scuola diaz... sto parlando solo del servizio durante la manifestazione) e soprattutto armandoli con proiettili veri e non come accade in molti altri paesi durante le manifestazioni con proiettili di gomma (che al peggio ti rompono una costa). trovo in effetti in torto marcio tutti quanti: poliziotti (x i simpatici comportamenti da gestapo) e manifestanti ( se la manifestazione è pacifica a che servono spranghe, scudi, ecc...?) nel mio modesto parere penso che il governo sperasse nel morto x poter caricare contro i no global... solo che il morto è scappato dalla parte sbagliata.

p.s. ma nn si sta andando un po' off-topic?????

Mi pare un discorso sensato, non a caso sei di queste parti!

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Posted by korn on 06-07-2003 23:32:

Originally posted by ripe
Mi pare un discorso sensato, non a caso sei di queste parti!

mi associo

Posted by drakend on 07-07-2003 08:17:

Originally posted by AlphaGamma
Non e' che se la propaganda israeliana dice una certa cosa allora questa e' vera. Sono qualcosa come 50 anni che Israele occupa

Non ho mai detto da nessuna parte che quello che dice la parte israeliana è verità assoluta. Lo so bene anche io come si è formato Israele: è inutile stare comunque stare a discutere su fatti accaduti più o meno 50 anni fa... pensiamo alla situazione attuale piuttosto, perché dire che Israele non dovrebbe nemmeno esistere mi pare questo davvero razzista. Alphagamma i concetti non sono usa e getta... se uno non è razzista lo è sempre, non solo quando gli fa comodo e comunque verso i più deboli, i palestinesi in questo caso. Gli Israeliani hanno una storia unica e penso proprio che avevano tutti i diritti di fondare uno Stato loro: il modo con cui l'hanno poi fatto, con i relativi eccessi, è un altro discorso.

I palestinesi hanno fatto e stanno facendo la loro guerra di liberazione, con qualche sasso e qualche fucile. Una

Hai dimenticato i kamikaze, che si fanno esplodere in mezzo alla gente comune facendo strage di chiunque si trovi nelle vicinanze. Questa io la chiamo vigliaccheria, non guerra di liberazione.

imperterrita. Nel frattempo qualcuno che si dice palestinese si fa saltare in Israele provocando terrore. Ma non fa altro che il gioco di Sharon, che in

Vorresti dire che i kamikaze non sono palestinesi? Vuoi ignorare pure l'evidenza?

imparare a vivere come suddito di Israele, oppure dovra' vivere senza una terra, straniero in tutta la terra.

Chi sta con Israele, sta dalla parte di quello obiettivamente piu' forte.

Non estremizzare: la soluzione giusta è che esistano due Stati indipendenti, uno accanto all'altro, rispettosi della rispettiva esistenza.
Io non sto dalla parte di Israele, io vorrei solo che in quella regione il macello si fermasse.

Ma CHI decide chi e' clandestino?
Chi non e' di pura razza italiana?
Questo E' RAZZISMO.

La condizione di clandestino non c'entra un cavolo con il razzismo Alphagamma. Clandestino è chi non ha regolare permesso di soggiorno, definizione semplice e lineare mi pare.
Chi ha il permesso di soggiorno? Tutti quelli che hanno un lavoro e che rientrano nelle quote annuali di immigrazioni stabilite dal governo: all'interno di quel tetto di persone possono arrivare individui da ogni parte del mondo, quindi dimmi te dove mai sta il razzismo, se non nell'equazione un po' ridicola di an=post-fascisti=fascisti=xenofobi=razzisti.
Se ragioni in questi termini è ovvio che ogni provvedimento fatto è razzista, ma di default.

Tutti i negracci che tu non vuoi accogliere sono gli stessi che i padri politici di AN (Mussolini e company) hanno tentato di colonizzare mezzo secolo scorso. Cerchiamo di non dimenticarlo.

Alphagamma il caldo ti fa male? :lol:

Chi ha mai detto che non voglio i "negracci"? A parte che l'immigrazione non è fatta solo dai neri, ma è molto più eterogenea, cosa che sai bene anche tu ma hai detto così giusto per fare effetto. Io ho solo detto che è giusto regolamentare il fenomeno dell'immigrazione ed è altrettanto giusto rimpatriare gli irregolari.
Un breve commento su Mussolini: ti pare che poteva mancare l'orco nero?
Non mi risulta che Mussolini tentò di conquistare le Filippine ad esempio, quindi non dire falsità storiche, oltre che usare i "termini usa e getta"

E' normale che questa gente inferiore vede la ricchezza qua, che funziona perche' la c'e' poverta, e ne vuole una fetta anche lei.
Perche' tu si, e loro no? Perche' tu sei un puro ariano e loro no?

Alphagamma hai preso un colpo di sole? :lol:

Non considero gli immigrati inferiori e non mi considero di nessuna razza, tanto meno ariana: ma questo per me è implicito veramente...

Anche il tuo discorso potrebbe apparire molto razzista.

No veramente io non ho fatto alcun discorso razzista, dato che nemmeno lo sono. Sei tu che hai manipolato ed estremizzato in maniera incredibile le mie parole, ma non me ne stupisco: come avere ragione altrimenti?

E' troppo comodo però andare a parare sempre sul solito repertorio xenofobo-fascista-nazista-liberticida... sono passati 50 anni e passa dalla seconda guerra mondiale, la destra nazionale è profondamente cambiata nel frattempo ed è diventata democratica, almeno per quanto riguarda an. Negarlo è negare l'evidenza e chiaramente fazioso, indice oltretutto di una scarsità di argomenti totale da parte dei detrattori.

Quel santarellino ha estratto una pistola dalla fondina, ha tolto la sicura, ha mirato da dietro una ruota di scorta
e colpito alla testa un cretino che stava

Ci sono state diverse perizie da parte di esperti che hanno chiarito l'esatta dinamica dell'incidente: visto che purtroppo non collimano con le tue teorie del poliziotto cattivo e fascista risolvi il problema dicendo che sono delle perizie aggiustate e accomodanti.
Ma come? La magistratura non era l'ultimo baluardo contro lo strapotere di Berlusconi? Ora tutto d'un tratto da paladina della libertà è diventata strumento di oppressione? Eh questi termini usa e getta... :lol:

Guarda che non si può aver mica sempre ragione sai?

Per non parlare di quel che e' successo a Bolzaneto. Un autentico delirio fascista.

Gli eccessi della polizia, laddove accertati dalle inchieste giudiziarie, è giusto che siano condannate opportunamente.

Certo Fini e' riuscito a sdoganarsi come ex fascista ed adesso democratico, ma senza Berlusconi dubito che sia in grado di andare da qualsiasi parte.

AN può attirare molti più consensi di quanto sembri e comunque stare vicino a Berlusconi gli sta portando danno, in termini di voti, su questo non c'è dubbio. Ad ogni modo nemmeno i DS potrebbero andare da nessuna parte, senza il fritto misto che è ora l'Ulivo, che include ex-democristiani e comunisti... anzi manco sono in grado di garantire un governo stabile anche nel caso in cui vincessero le elezioni, cosa di cui hanno dato ampiamente dimostrazione nella scorsa legislatura accumulando una figuraccia sull'altra, sulle stesse orme di Berlusconi, anche se ammetto che quest'ultimo ha il primato assoluto.
D'altronde viviamo in un Paese di inetti ed è ovvio che la classe politica sia inetta.

"Credere obbedire combattere" non fa parte della mia filosofia di pensiero.

Comincio a credere che, della tua filosofia di pensiero, facciano parte gli ormai famosi TUG: termini usa e getta. :lol:

Posted by drakend on 07-07-2003 08:24:

Originally posted by AlphaGamma
E questo dimostra che la magistratura e' indipendente in Italia solo quando non colpisce il potere o le sue emanazioni.

Berlusconi e Placanica sono e resteranno assolti anche se un tribunale potesse dimostrare la loro colpevolezza.

Questo non dimostra un bel niente.
Non puoi falsificare la realtà in maniera così palese: ci sono diverse inchieste a carico della polizia e dei carabinieri per i fatti successi a Genova e ci sono stati già dei rinvii a giudizio mi pare, di sicuro però si sta indagando e c'erano diversi iscritti al registro degli indagati.
La magistratura non è indipendente quando colpisce i poteri dello Stato? Stai scherzando? Chi è sotto processo a Milano? Il pischello dell'oratorio? No il Presidente del Consiglio, un esponente leggermente alto delle istituzioni mi pare.

Posted by Simbios on 07-07-2003 10:07:

Originally posted by drakend
Al di là del fatto che, dentro la Casa delle Libertà, AN è quella che più si interessa ai problemi delle famiglie, al contrario di ciò che fa Forza Italia. AN sta con le componenti sociali a lei più affini, mi sembra naturale: succede per ogni partito, non vedo perché per AN sia un reato. Fra l'altro non sono solo industrie, ma c'è molta gente comune...

Si infatti vogliono toccare le pensioni della povera gente e invece far pagare meno contributi alle industrie..La gente comune come la chiami te pensi che voglia la flessibilità lavorativa??Ma naturalmente AN non c'entra ed è solo una povera vittima di Berlusconi..

Posted by Simbios on 07-07-2003 10:16:

Originally posted by drakend

Hai dimenticato i kamikaze, che si fanno esplodere in mezzo alla gente comune facendo strage di chiunque si trovi nelle vicinanze. Questa io la chiamo vigliaccheria, non guerra di liberazione.

.

Ma è poi possibile che le vicende si debbano vedere in questa maniera!Se forse usano questi mezzi addirittura arrivando al suicidio non pensi sia perchè siano proprio disperati...O forse quando gli israeliani fanno gli attacchi con i carri armati sempre sulla povera gente sono meno vigliacchi.......

Posted by vanbasten09 on 07-07-2003 11:00:

Originally posted by SIMBIOS
Ma è poi possibile che le vicende si debbano vedere in questa maniera!Se forse usano questi mezzi addirittura arrivando al suicidio non pensi sia perchè siano proprio disperati...O forse quando gli israeliani fanno gli attacchi con i carri armati sempre sulla povera gente sono meno vigliacchi.......

ma per favore gia' l'avatar dice che sei un ven..to poi dici queste cose!!
avanti tutti i kamikaze!
ma stai male????

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