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-- [INFORMATICA] Mac? o PC? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4603)


Posted by publi on 17-06-2003 22:41:

Lightbulb Mac? o PC?

Cosa dite che è meglio che compri?
Un Mac oppure un PC?





http://www.vobis.it/prodotti.php?ctd=evxi27s_tu92&cat=&sotcat=

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Acchiappasogni


Posted by fozzy on 18-06-2003 06:53:

dipende da cosa devi fare... e da quanto vuoi spendere.. :D

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....


Posted by matfior on 18-06-2003 09:27:

Se puoi spendere ti consiglio i Mac

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Matteo
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Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte,
ma per andare. Viaggio per viaggiare. La gran cosa è muoversi,
sentire piu' acutamente il prurito della nostra vita, scendere
da questo letto di piume della civiltà e sentirsi sotto i piedi il
granito del globo appuntito di selci taglienti.

Robert L. Stevenson
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Posted by mareluna on 18-06-2003 09:39:

Re: Mac? o PC?

[QUOTE]Originally posted by publi
[B]Cosa dite che è meglio che compri?
Un Mac oppure un PC?

:shock::shock::shock::schoked::schoked::schoked:

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Il re delle foreste illegali maialino uccisamente sapete selvatica in un a del?


Posted by dan on 18-06-2003 10:37:

PC + Linux


Posted by matfior on 18-06-2003 13:19:

Mac + OsX

__________________
Matteo
--------------------------------------------------------
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte,
ma per andare. Viaggio per viaggiare. La gran cosa è muoversi,
sentire piu' acutamente il prurito della nostra vita, scendere
da questo letto di piume della civiltà e sentirsi sotto i piedi il
granito del globo appuntito di selci taglienti.

Robert L. Stevenson
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Posted by lord2y on 18-06-2003 13:24:

mac + linux ;)

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Linux User#271051
Only God can judge me, is that right?
Only God can judge me now
Only God baby, nobody else. All you other motherfuckers get out my business (2Pac)


Posted by JaM on 18-06-2003 13:47:

pc + osx? :roll:


Posted by 0m4r on 18-06-2003 14:24:

un PC con vmware...
- emuli in una macchina virtuale mac+OSx
- emuli in una macchina virtuale mac+Linux
- emuli in una macchina virtuale PC+OSx
- emuli in una macchina virtuale PC+Linux
- emuli in una macchina virtuale PC+Win

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http://www.twitter.com/0m4r


Posted by publi on 18-06-2003 19:46:

Vabbè, scusate ma non è vero che devo comprare un computer nuovo, era soltanto per fare un sondaggio su cosa consigliereste a uno che deve comperare un computer....
W il Mac e W OSX

P.S.: mi è piacuita la risposta di Mareluna anche se non so chi è!

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Acchiappasogni


Posted by fozzy on 18-06-2003 19:47:

allora perchè non fare un sondaggio?
mah.. comunicatori digitali... :asd:

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Posted by AlphaGamma on 18-06-2003 19:49:

ma :lol:

Classifica lamer in aggiornamento. Grazie Fozzy! :D

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by Serpico on 18-06-2003 20:48:

non è ancora stato detto:

linux + OSx
(senza hardware) :lol:

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)


Posted by Sephirot on 18-06-2003 21:37:

Originally posted by publi
P.S.: mi è piacuita la risposta di Mareluna anche se non so chi è!

che importante chi è?
l'importante è che sia una ragazza!
ed il suo post diventa automaticamente bello e interessante :D

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"


Posted by drakend on 18-06-2003 21:51:

Re: Re: Mac? o PC?

Originally posted by mareluna
[QUOTE]Originally posted by publi
[B]Cosa dite che è meglio che compri?
Un Mac oppure un PC?

:shock::shock::shock::schoked::schoked::schoked:

Ho capito tutto ora... grazie è il post migliore del thread...
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:


Posted by Fatur on 18-06-2003 22:09:

e se dicessi Basilisk-II ???
:asd:

__________________
Non è difficile! E' impegnativo!!


Posted by Flyzone on 18-06-2003 22:54:

ma scusate...

MAC = soldi ==> chi ha i soldi = MAC + PC
no? perchè limitarsi? se si hanno i soldi comprati un mac ed un pc, al massimo usato il trasformatore per l'uscita video del mac ed usate un solo monitor.

Ma io non lo sò quanti problemi si creano per un pezzo d'ardvare :asd:


Posted by Sephirot on 18-06-2003 22:57:

ma quali sono i reali vantaggi di avere un mac?

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Posted by lord2y on 19-06-2003 00:02:

ma un bel PDP11?

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Only God can judge me now
Only God baby, nobody else. All you other motherfuckers get out my business (2Pac)


Posted by Flyzone on 19-06-2003 00:56:

Originally posted by Sephirot
ma quali sono i reali vantaggi di avere un mac?

mi pare sia ancora il leader per lavorare in grafica o son rimasto indietro? :D


Posted by Sephirot on 19-06-2003 01:46:

si ok grafica, musica, editing video vario, FSE (:asd: ), etc
ma chi non fa queste cose?
(occhio il mio non un reply polemico è che di mac ne so davvero poco :) )

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Posted by ShutDown on 19-06-2003 10:38:

Per poter giudicare bisogna provarlo (scrivo da un MAC con OS X)

Sapete che vuol dire lavorare (e studiare) senza il rumore delle ventole e degli hard disk nelle orecchie???

Beh la prima cosa che ti stupisce del MAC e' proprio il silenzio... poi il processore e' una favola (3,3 V - 0,13 micron - giunzioni in RAME!!!!) e OS X e' uno dei migliori *nix in circolazione (BSD con un'interfaccia grafica da PAURA!!! :cannabis: bisogna provarlo)

Ma un MAC e' soprattutto BELLO!!!! :ola:

Ciau


Posted by ShutDown on 19-06-2003 10:40:

troppo convinto?


Posted by BeppeGoal on 19-06-2003 20:19:

Pc + windows Xp. Il top.


Posted by 0m4r on 19-06-2003 20:55:

Originally posted by ShutDown

...
Ma un MAC e' soprattutto BELLO!!!! :ola:

Ciau



io l'ho sempre detto che il MAC fa arredamento... ;P

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http://www.twitter.com/0m4r


Posted by fozzy on 19-06-2003 22:04:

Originally posted by BeppeGoal
Pc + windows Xp. Il top.


non fosse per il fatto che ogni 6 mesi devi riformattare come ai bei vecchi tempi..

W 2000...

RISSSAAAAAA!!!! :asd:

PS: cmq un hotfix di 2000 e di XP in patrticolare tende a rallentare drammaticamente la macchina.. se qualcuno è interessato ripesco il numero...

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Posted by Renaulto on 19-06-2003 22:08:

Re: Mac? o PC?

Originally posted by publi
Cosa dite che è meglio che compri?
Un Mac oppure un PC?

Il Mac mi incuriosisce molto.
Il problema però sta nel costo, e nel fatto che probabilmente per fare le porcate è meglio il PC

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Posted by Sephirot on 19-06-2003 22:14:

il mac crascha?
è che OS ci posso mettere su?

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Posted by fozzy on 19-06-2003 22:24:

1) il mac crasha come gli altri più o meno, dipende dall'installazione...
2) mac OS e basta

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Posted by korn on 19-06-2003 22:36:

- qual'è la prima cosa che ti chiedono quando vai a comprare un Mac?
- "di che colore lo vuole?"
:muhehe:

ne abbiamo uno in ufficio ma non mi convince per niente.. sembra di avere per le mani un giocattolo. certo, solitamente hanno dei monitor fantastici, su questo difficilmente si può obiettare, ma per tutto il resto :pccrash:

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.


Posted by korn on 19-06-2003 22:38:

Originally posted by ShutDown
Sapete che vuol dire lavorare (e studiare) senza il rumore delle ventole e degli hard disk nelle orecchie???

go buy Ventola Decente and Hard Disk Decente, vedrai che non fa rumore neanche il PC :)

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Posted by fozzy on 20-06-2003 09:49:

a parte che proprio una serie di mac é affetta da alta rumoristá delle ventole...
tanto che hanno fatto un kit per sostituirle...

cmq come diceva Korn tuto dipende da cosa compri. con i soldi neessari pe run mac compri un buon PC che regge il paragone.. :D

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Posted by webwarrior on 20-06-2003 11:22:

Lavoro in una società che vende principalmente Mac, quindi vi lascio immaginare quanti dibattiti come questo ho sentito... se poi ci si ritrova tutti insieme allo SMAU, a fare gli sboroni su chi ha il cube, chi il monitor piatto 16:9, chi il portatile in titanio... fiuuu... che dio mi protegga! (Io per caso stavo smanettando con tutto quanto sopra... e mi sono ritrovato circondato da aspiranti adepti che già mi veneravano come guru. Ma andate tutti a cag*! )

I Mac sono per l'utente che non ne capisce nulla (o quasi) di informatica ed è di natura disordinato: gli artisti

Il Pc fa tutto il resto. :D

Seriamente. Una volta i Mac scheggiavano con le applicazioni grafiche, di authoring e di impaginazione. Ora, con la RAM a poco prezzo ed i processori Intel e AMD che di gran lunga superano in resa i vari G4, il discorso si assottiglia di parecchio.

Spesso, credo, si fa l'errore di confrontare un generico Mac (che cmq è prodotto dalla Apple) e un generico PC (dai Compaq agli assemblati del negozio sottocasa).

Il Mac è solido perché tutti i componenti sono "certificati" Apple, non ci sono screzi di driver incompatibili, conflitti, software che non riconoscono le periferiche ecc..

I PC, invece, si suddividono in quelli di marca e quelli fai da te (con la IBM, per esempio, c'è il profilo del tuo pc/portatile sul loro sito e ti arrivano le mail con gli aggiornamenti) .

Per quanto riguarda gli applicativi (discorso dei crash / bomb), entrambi hanno un discreto corredo di software. Il Mac è più severo, con OSX un sacco di vecchi programmi non girano più, e molti altri girano in un ambiente emulato. Con WindowsXP, per la prima volta MS fa lo stesso ragionamento, ma esistono comunque molti programmi installabili che fanno a botte tra di loro, portando in stallo la macchina.

Il mio consiglio è: se sei in grado di cavartela con problemi hw / sw allora prenditi il PC, risparmi e te la godi. Se non ne capisci un tubo e vuoi un pc che funzioni come un tostapane, prendi il Mac. Tanto entrambi hanno Office, i prodotti Macromedia e Adobe, oltre che il browser web.

Scusate la lunghezza...

__________________
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a p bertolini


Posted by mareluna on 20-06-2003 18:03:

Re: Re: Re: Mac? o PC?

Originally posted by publi
P.S.: mi è piacuita la risposta di Mareluna anche se non so chi è!

che importanza ha?

Originally posted by Sephirot
che importante chi è?
l'importante è che sia una ragazza!
ed il suo post diventa automaticamente bello e interessante :D
:oops: :oops: :oops:

Originally posted by drakend
Ho capito tutto ora... grazie è il post migliore del thread...
:lol:

??????????

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Il re delle foreste illegali maialino uccisamente sapete selvatica in un a del?


Posted by Sephirot on 20-06-2003 19:32:

Re: Re: Re: Re: Mac? o PC?

Originally posted by webwarrior

Il Mac è solido perché tutti i componenti sono "certificati" Apple, non ci sono screzi di driver incompatibili, conflitti, software che non riconoscono le periferiche ecc..

quindi lo aggiorni (ram, scheda video, etc.) solo con pezzi "certificati"?
Originally posted by mareluna
:oops: :oops: :oops:

:teach:

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Posted by ShutDown on 20-06-2003 22:21:

Originally posted by fozzy
1) il mac crasha come gli altri più o meno, dipende dall'installazione...
2) mac OS e basta


...senza polemiche, ma per una corretta informazione... :D :D

1) Se per gli altri intendi Windows, il mac "crasha" diversamente (sempre se crasha)... Senza buttarla troppo sul tecnico, MAC OS X e' Darwin (BSD) *nix 100%, e tu sai che succede quando un processo o un driver fallisce sotto unix... (ancora non capisco xche' Microsoft s'e' portata i driver a ring0 :?)

2) Puoi farci girare MAC OS X - Linux (yellow dog e' molto ben fatta) - MAC OS 9

Ciau!


Posted by ShutDown on 20-06-2003 22:28:

Re: Re: Re: Re: Re: Mac? o PC?

Originally posted by Sephirot
quindi lo aggiorni (ram, scheda video, etc.) solo con pezzi "certificati"?

:teach:



No, il MAC ha un bus PCI e ci puoi mettere la maggior parte dell'hardware che va su PC (schede video - controller ecc...).

Scrivo da un iBook che ha:

...snipped by top
PhysMem: 52.5M wired, 85.3M active, 238M inactive, 376M used, 264M free

di cui 128 originali e 512 Kingston... :D

Bye


Posted by Flyzone on 20-06-2003 23:26:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mac? o PC?

Originally posted by ShutDown
No, il MAC ha un bus PCI e ci puoi mettere la maggior parte dell'hardware che va su PC (schede video - controller ecc...).

Fammi funzionare un CDRW SCSI su un Mac Quadra 610...dopo potrei essere daccordo... :sad:


Posted by cyber on 24-06-2003 00:25:

Originally posted by webwarrior

Seriamente. Una volta i Mac scheggiavano con le applicazioni grafiche, di authoring e di impaginazione. Ora, con la RAM a poco prezzo ed i processori Intel e AMD che di gran lunga superano in resa i vari G4, il discorso si assottiglia di parecchio.

. [/B]



Il Mac è tornato in alto. Annunciato il processore G5 a 64 bit.

Qualche benchmark

http://www.mpm.it/new/dell.jpg

http://www.mpm.it/new/pts.jpg


OSX è basato su Unix, quindi memoria protetta. Potete andare avanti 6 mesi tranquillamente senza mai un crash totale. Il più che puo' succedere è che si blocchi un programma (se avete poca ram): si forza l'uscita e gli altri programmi non vengono toccati.

Per chi guarda all'estetica, un giro su www.apple.it dovrebbe schiarire le idee.

Un altro piccolo vantaggio? Trovatemi in Rete un virus che attacchi un Mac...

ciao


Posted by Flyzone on 24-06-2003 01:00:

Originally posted by cyber
Trovatemi in Rete un virus che attacchi un Mac...

Michelangelo, INIT 1984... e questo in 2 minuti di ricerca... devo continuare?


Posted by cyber on 24-06-2003 01:06:

Originally posted by Flyzone
Michelangelo, INIT 1984... e questo in 2 minuti di ricerca... devo continuare?


Si, i virus della preistoria... Ora il sistema è X e ciao ciao... Sono rimasti solo i macrovirus, che guarda caso derivano da Office Microsoft e company... Fortunatamente Apple ormai ha ottime alternative anche per tutto il software...

8 anni che uso Mac e MAI un virus. Diciamo che il 99,99% dei virus in rete sono per PC.

Non mi sembra un vantaggio da poco...

La superiorità del Mac è indiscussa.

ciao


Posted by fozzy on 24-06-2003 07:46:

Discussione inutile.. cmq mi ci tuffo di nuovo..

cosa devo fare? grafica?
prendo una WS SGI (64 bit da una vita)
altro? workstation Sun (vedi sopra)
Usate costano uno scherzo (compreso il monitor della SGI.. :sbav: ) e sicuramente Irix e SOlaris sono più stabili di OSX... A proposito come mai i mac sono quelli che in sala dati si incraniano di più?
Configurati male?
Vale anche per i windows.. ne ho un paio che sono up da oltre 200 giorni direi che non regge tutto il discorso.

Ti piace il Mac? benissimo. usalo..
Fagli pubblicità
Ma non tentare di imporlo a dei nerds come noi.. :asd:

:ciaociao:

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Posted by publi on 24-06-2003 11:27:

Dobbiamo riunire tutti i MacManiaci dell'universita per far funzionare nel laboratorio gli eMac?????

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Acchiappasogni


Posted by 0m4r on 24-06-2003 12:19:

Originally posted by cyber

...
La superiorità del Mac è indiscussa.
...


si si ed il prossimo scudetto lo vince l'inter!

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Posted by lord2y on 24-06-2003 12:55:

Originally posted by cyber
Si, i virus della preistoria... Ora il sistema è X e ciao ciao... Sono rimasti solo i macrovirus, che guarda caso derivano da Office Microsoft e company... Fortunatamente Apple ormai ha ottime alternative anche per tutto il software...

8 anni che uso Mac e MAI un virus. Diciamo che il 99,99% dei virus in rete sono per PC.

Non mi sembra un vantaggio da poco...

La superiorità del Mac è indiscussa.

ciao


5 anni che uso linux su PC e mai un virus...come la mettiamo???

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Posted by cyber on 24-06-2003 13:32:

Originally posted by lord2y
5 anni che uso linux su PC e mai un virus...come la mettiamo???


Linux è davvero il meglio, tutto un altro pianeta. Ma se vogliamo paragonare OSX contro Win, non ci sono dubbi...


Posted by Renaulto on 24-06-2003 13:37:

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Posted by AlphaGamma on 24-06-2003 14:58:

Se non sbaglio la flame "PC vs MAC" e' una delle piu' vecchie dell'era di internet, e la quarta o la quinta per importanza come esplosione virulenta... :D

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Posted by fozzy on 24-06-2003 15:33:

hihi, floppy si o no lo abiamo gia avuto.. quali sono gli altri?

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Posted by AlphaGamma on 24-06-2003 15:44:

Avevo una lista... ne ricordo pochi;)

Della serie informatica sicuramente linux-win, amiga-pc. :D

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Posted by Serpico on 24-06-2003 16:25:

Originally posted by AlphaGamma
Avevo una lista... ne ricordo pochi;)

Della serie informatica sicuramente linux-win, amiga-pc. :D


è vero, me ne ricordo qc anch'io, siamo troppo dei nerd.... :asd:

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~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)


Posted by filuferro on 24-06-2003 17:06:

Originally posted by AlphaGamma
Avevo una lista... ne ricordo pochi;)

Della serie informatica sicuramente linux-win, amiga-pc. :D


non dimenticare AMD vs INTEL... se scrivi male di uno o l'altro sul forum di hwupgrade puoi trovarti un'estremista di una fazione sotto casa con una mazza...
occhio
f.

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de bello gallico III,18


Posted by publi on 24-06-2003 17:11:

Raga preparatevi perchè è quasi pronto il G5!!!!

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Posted by publi on 24-06-2003 17:22:

E' stato presentato da Steve Jobs a San Francisco. Dalla Apple arriva il pc «più veloce del mondo»
E' il nuovo Power Mac G5 che monta un chip costruito da Ibm. Un «cuore» al silicio fino al 30% più veloce di quelli della Intel
SAN FRANCISCO - «Ho il piacere di presentarvi il personal computer più veloce del mondo». E' come sempre uno Steve Jobs molto sicuro di sè ad annunciare l?ennesimo record di Apple Computer, l'azienda che nonostante la sua quota minoritaria sul mercato dei pc, continua a guidare l'innovazione in materia di sistemi operativi e hardware. A San Francisco si è concluso da_ pochi minuti il discorso introduttivo della conferenza dedicata agli sviluppatori di applicazioni per Macintosh Computer e le novità attese per i prossimi mesi sono davvero ghiotte. Il mostro di potenza clicca su una foto per andare alla galleria.
SEMPRE PIU' VELOCI - La notizia più grossa riguarda appunto il nuovo Power Mac G5, il pc più veloce sulla piazza, disponibile in tre modelli a partire dal prossimo agosto. Il cuore di questa macchina (quasi un terzo di margine in più rispetto ai pc basati su architetture Intel, con punte davvero notevoli con certi programmi di grafica avanzata, come Adobe Photoshop), è il chip PowerPc G5, progettato e costruito da Ibm. E questo è il primo elemento di diversità rispetto al recente passato, dominato dalle generazioni PowerPc costruite da Motorola. Con la nuova alleanza con Ibm, Apple sembra essersi messa al sicuro da eventuali rischi di prematura estinzione della sua più importante materia prima.
IL CHIP DEI SOGNI - Il processore G5 è il primo chip a 64 bit
Steve Jobs, guru dei computer e fondatore di «Apple» (contro i 32 del Pentium) inserito in un sistema commerciale. Solo i computer «server» più potenti e costosi oggi utilizzano questo tipo di componenti, più veloci e capaci di controllare una maggior quantità di memoria. Il più economico dei PowerMac, invece, costerà 1.899 euro Iva esclusa e utilizzerà un chip a 1,6 GHz. Il sistema più potente lavora con due processori G5 da 2 GHz e costa 2.799 euro. Sul palco del Moscone Center di San Francisco, ripreso in diretta via satellite per la stampa europea a Berlino, Steve Jobs ha dimostrato che a questo prezzo il computer Apple è molto meno caro di un pc Dell con due processori Intel da 3 GHz, ma offre livelli di potenza superiori.
NUOVO SISTEMA OPERATIVO - Se il Power Mac G5 rappresenta per la concorrenza il nuovo computer da battere, anche il sistema operativo Panther, successore dell?attuale MacOS 10.2, promette di essere un osso molto duro per Windows._ Una delle funzioni più interessanti, di un sistema popolato secondo Jobs da oltre cento novità, si chiama Exposé e mira a combattere uno dei problemi più annosi e temuti delle interfacce operative dei computer: il sovrapporsi di mille finestre aperte. Con Exposé basta un click per riordinare tutte le finestre sovrapposte in una pratica serie di miniature. Le singole applicazioni e i documenti risultano visibili a colpo d?occhio e si può passare facilmente da un lavoro all?altro. Un?altra novità hardware è la Webcam chiamata iSight, una sorta di contraltare visivo del popolarissimo iPod, il lettore Mp3 venduto in un milione di esemplari. La telecamera costerà 169 euro Iva inclusa e permetterà di sfruttare le funzioni di videocomunicazione di iChat 2, il programma di messaggistica istantanea, da oggi multimediale, inserito in Panther.

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Posted by fozzy on 24-06-2003 18:47:

Originally posted by publi
IL CHIP DEI SOGNI - Il processore G5 è il primo chip a 64 bit



:lol: :lol:
:lol: :lol:

please non diciamo eresie.. vabbeh giornalisti... :D

__________________
I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....


Posted by publi on 24-06-2003 20:37:

- Perchè ti vendono un PC che costa poco?
- Perchè è vuoto!

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Acchiappasogni


Posted by webwarrior on 24-06-2003 21:51:

Originally posted by fozzy
:lol: :lol:
:lol: :lol:

please non diciamo eresie.. vabbeh giornalisti... :D


Il titolo è fuorviante, ma nel testo lascia intendere che si tratta del primo proc 64bit a livello "consumer"

Mi piacerebbe confrontare l'instruction set del G5 con l'architettura IA64. Il secondo, per esempio, supporta il "parallelismo esplicito" che detto poveramente significa che una istruzione da 64 bit è formata da due istruzioni da 32bit che possono essere:
- due istruzioni di due processi diversi
- due valutazioni di prediction (caso true e caso false assieme, prima di determinare realmente il risultato di una if)

64bit sono utili in ambienti server / datacenter perché permette di indicizzare più ram e svolgere calcoli con numeri più grandi. Dubito vi siano campi di applicazione nel mondo workstation.

Ma sono aperto alle vostre opinioni in merito.

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__________________

a p bertolini


Posted by BeppeGoal on 25-06-2003 12:39:

Originally posted by AlphaGamma
Avevo una lista... ne ricordo pochi;)

Della serie informatica sicuramente linux-win, amiga-pc. :D


AMIGA forever!!


Posted by cyber on 27-06-2003 15:36:

Originally posted by webwarrior

64bit sono utili in ambienti server / datacenter perché permette di indicizzare più ram e svolgere calcoli con numeri più grandi. Dubito vi siano campi di applicazione nel mondo workstation.

Ma sono aperto alle vostre opinioni in merito.


Bhè nel campo grafica 2D/3D buttalo via un 64 bit...

ciao


Posted by macmatteo on 06-05-2004 09:08:

mah....

Il thread di sicuro di presta a facili flame ma la cosa preoccupante è che è inserito in un forum di persone che di informatica e di OS ne dovrebbero capire e invece la grande parte dei post è solo un elenco di luogi comuni (il massimo per la grafica, costa di più, non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio).

Io buon Bettini ci ha fatto un esame di sistemi operativi, fate riferimento a quello....

__________________

M@teo


Posted by AlphaGamma on 06-05-2004 09:47:

Non ci sono più i mezzi portatili gli olidata preassemblati dove aggiungevi la ram che dovevi stare attento a piegare a 45 gradi ma non sapevi da che lato i portatili da 10 pollici e 4 kili e mezzo ma con due batterie e relativa borsa apposita i thinkpad con il sostituto del mouse che sembra uno strumento di piacere femminile le tastiere a corsa lunga dove ti facevano male le dita dopo mezza lettera con word gli schermi a matrice passiva che potevi osservare solo da un angolo ben preciso come se il toshiba da tre milioni che uso in questo momento si può guardare da altre angolazioni i portatili senza windows come l'olivetti quaderno ma da smanettone skillato mettevi geoworks ensemble e navigavi sul web con un 8086 i portatili da supermercato che hanno un adesivo vicino al touchpad con le avveniristiche caratteristiche del suddetto ma dopo due anni lo stacchi perchè ti vergogni di avere un pc a un gigahertz i portatili quindici pollici a sedici noni grande invenzione peccato che l'area dello schermo sia quella di un quattordici pollici bene bene voglio l'ibook g4 a dodici pollici pesa due kili è piccolissimo e la batteria dura sei ore senza che devi dire che è centrino.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by nous on 06-05-2004 10:25:

Boh ragazzi, lavoro sul Mac (e non per fare grafica, ma per sviluppo software).... lavoro su PC normali con Linux. Non lavoro su pc con windows... da qui si evince secondo me cosa NON comprare ;)

__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)


Posted by nous on 06-05-2004 10:34:

Editato perchè il pc da i numeri ;)

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Ryo Saeba (City Hunter)


Posted by dan on 06-05-2004 10:41:

Originally posted by AlphaGamma
Non ci sono più i mezzi portatili gli olidata preassemblati dove aggiungevi la ram che dovevi stare attento a piegare a 45 gradi ma non sapevi da che lato i portatili da 10 pollici e 4 kili e mezzo ma con due batterie e relativa borsa apposita i thinkpad con il sostituto del mouse che sembra uno strumento di piacere femminile le tastiere a corsa lunga dove ti facevano male le dita dopo mezza lettera con word gli schermi a matrice passiva che potevi osservare solo da un angolo ben preciso come se il toshiba da tre milioni che uso in questo momento si può guardare da altre angolazioni i portatili senza windows come l'olivetti quaderno ma da smanettone skillato mettevi geoworks ensemble e navigavi sul web con un 8086 i portatili da supermercato che hanno un adesivo vicino al touchpad con le avveniristiche caratteristiche del suddetto ma dopo due anni lo stacchi perchè ti vergogni di avere un pc a un gigahertz i portatili quindici pollici a sedici noni grande invenzione peccato che l'area dello schermo sia quella di un quattordici pollici bene bene voglio l'ibook g4 a dodici pollici pesa due kili è piccolissimo e la batteria dura sei ore senza che devi dire che è centrino.


Ma il fiato nn lo prendi mai?? :D


Posted by luckyz on 06-05-2004 10:44:

Originally posted by AlphaGamma
voglio l'ibook g4 a dodici pollici pesa due kili è piccolissimo e la batteria dura sei ore senza che devi dire che è centrino.


Non devi essere uno che quando si presenta ad una ragazza gli dice la velocità del proprio processore per tentare di conquistarla...
... gli Ibook sono dei portatili che montano un processore "concettualmente vecchio" ma stabile e ben raffreddato. Sono 2 mesi che lo uso 8 ore al giorno ed è partita la ventola solo una volta... ero preoccupato.

Il concetto è quello di realizzare un prodotto leggero e stabile (non come il sony del mio capo che stava per prendere fuoco perchè monta un processore supermegafico) che faccia quello che deve fare un portatile.

Oggi oggetto deve avere il proprio


Per il resto l'Ibook è l'essenza dell'essere portatili (5 ore di lavoro lontano da casa) e non ti accorgi di averlo dietro tanto è leggero.
Panther è una bella esperienza per chi esce dal tunnel Windows.
Soprattutto l'interfaccia di windows xp standard (tabbozzo blu) è lontana anni luce da quella di Mac.

Li hanno appena upgradati... a parità di prezzo con hardware più potente.

Vi devo dire la verità, le cose più belle sono i dettagli, come la luce sullo spinotto, la mela illuminata sul coperchio, il tester della batteria a computer spento... tutte cose ovvie e molto probabilmente già presenti su milioni di portatili ma poi il prezzo si alza... fate realmente una ricerca e ditemi cosa trovate a 1200€ con tutte questi "dettagli".

Ultima osservazione, io li odiavo, li trovavo dei giochini pure brutti... ho dovuto ricredermi.

Scusate per la lunghezza del post, ma voglio evitare flame ed essere chiaro.

PS. c'è di un solo colore.

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Posted by webwarrior on 06-05-2004 11:05:

Originally posted by nous
Boh ragazzi, lavoro sul Mac (e non per fare grafica, ma per sviluppo software).... lavoro su PC normali con Linux. Non lavoro su pc con windows... da qui si evince secondo me cosa NON comprare ;)


Beh... argomenta un po'...

Io uso Win2000 per il 95% dei miei lavori e salvo qualche litigio qua e là, mi sono trovato sempre bene.

Io non ne faccio una guerra di religione, scelgo il prodotto che meglio si addice alle mie esigenze:
- sviluppo e deployment su IIS di applicazioni ASP e PHP
- debugging e ottimizzazione di interfacce Macromedia Flash
- sviluppo di applicazioni multi-tier Java+PostgreSQL
- navigazione, posta elettronica, newsgroup
- masterizzazione di CD audio (per l'auto) e di DVD dati (per il backup)

Per farlo su Linux (se possibile) dovrei passare qualche giorno con man e google per riuscire a farlo funzionare correttamente.
Per farlo su Mac dovevo comprarmi un PC apposta che risultava inutilizzabile qualora volessi cambiare OS.

Ergo la mia scelta! :D

Alex.

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a p bertolini


Posted by luckyz on 06-05-2004 11:13:

Originally posted by webwarrior
Beh... argomenta un po'...

Sasser?

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Posted by macmatteo on 06-05-2004 11:34:

Per farlo su Mac dovevo comprarmi un PC apposta che risultava inutilizzabile qualora volessi cambiare OS.



-------

Che diavolo vuol dire??:shock:

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M@teo


Posted by AlphaGamma on 06-05-2004 11:36:

Originally posted by luckyz
probabilmente già presenti su milioni di portatili ma poi il prezzo si alza... fate realmente una ricerca e ditemi cosa trovate a 1200€ con tutte questi "dettagli".



L'ibook è indubbiamente bello. Il modello a cui ti riferisci pero' ha un processore da 800 mhz, 256 ram e 30 gb di hd.

Pero'... pero'... con 1400 euro ho comperato la scorsa estate un notebook che pesa 2 kg e mezzo, ha un processore piu' veloce ed altrettanto raffreddato, con schermo da 1400x1050 (e col toshiba che uso ora al lavoro lo rimpiango in ogni momento mi sembra di essere su un commodore 64), scheda video dedicata, e la batteria dura comunque 4 ore. Inoltre ha più ram ed un disco più capiente ed è quasi totalmente compatibile con linux (eccetto tasti di accesso veloce e winmodem).
L'ibook è superiore alla media dei notebook windows-compatibili, ma non a tutti. ;)

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Posted by luckyz on 06-05-2004 11:45:

Originally posted by AlphaGamma
L'ibook è indubbiamente bello. Il modello a cui ti riferisci pero' ha un processore da 800 mhz, 256 ram e 30 gb di hd.


http://www.apple.com/it/ibook/
I nuovi ibook sono a 1000 Mhz.
Per il resto tutto giusto.

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Posted by nous on 06-05-2004 11:50:

Originally posted by webwarrior

Io uso Win2000 per il 95% dei miei lavori


Beh quello che uso io dipende da tante cose.... giusto per farti un elenco minimo (di OS) ad oggi ho lavorato su :

*Mac OS X
*Linux
*AS/400 (vagamente)
*Win 2000 (tutte le versioni)
*WinNT
*Win 95/98/ME (:()
*Win 2003 Server (non ricordo la versione, sinceramente)
*Win XP tutte le versioni

Giusto perchè non mi lego alla piattaforma di sviluppo :)
Originally posted by webwarrior

- sviluppo e deployment su IIS di applicazioni ASP e PHP


Php va ottimamente pure su Linux e Mac OSX :)
ASP ovviamente richiede una piattaforma win (parlavano di un porting su Linux, tempo fa, ma non ne so nulla)

Originally posted by webwarrior

- debugging e ottimizzazione di interfacce Macromedia Flash


Macromedia esiste per Mac OS X, sono sicuro :)

Originally posted by webwarrior

- sviluppo di applicazioni multi-tier Java+PostgreSQL


Anche qui win non serve, sia postgres che java sono supportati da tutti gli OS da noi citati :)

Originally posted by webwarrior

- navigazione, posta elettronica, newsgroup
- masterizzazione di CD audio (per l'auto) e di DVD dati (per il backup)


Tutto comodamente fattibile anche con Mac e Linux ;)

Originally posted by webwarrior

Per farlo su Linux (se possibile) dovrei passare qualche giorno con man e google per riuscire a farlo funzionare correttamente.


Ah, ora ho capito : win perchè è più facile ;)

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Posted by webwarrior on 06-05-2004 11:57:

Originally posted by luckyz
Sasser?


:D

Questo è un motivo valido, okay, poi?

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a p bertolini


Posted by webwarrior on 06-05-2004 12:07:

Originally posted by nous
--mega snip--
Ah, ora ho capito : win perchè è più facile ;)


Il tempo è denaro, ricorda :D

Fin'ora ho avuto due momenti di downtime (in 4 anni)

- morte di un hard disk e conseguente acquisto di disco nuovo, recupero backup e recupero dalla depressione morale: persa una giornata

- attacco da parte di Sasser (per qualche motivo, sicuramente per un mio errore, non riesco a mettere la patch relativa): perso un pomeriggio, giusto il tempo per scaricare ed installare un firewall software che sbarrasse la porta 445.

Cmq, giusto per ritornare in-topic, non voglio che ora ci si dilunghi in post atti a convincermi che le soluzioni alternative sono migliori. Ritengo di avere sufficienti conoscenze ed esperienze per poter operare scelte coerenti alle esigenze. Io ho detto la mia con le mie giustificazioni.

Fosse per passione, avrei OSX ovunque, pure sulla lavatrice e nel telefonino :D

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a p bertolini


Posted by AlphaGamma on 06-05-2004 12:21:

Originally posted by nous

Ah, ora ho capito : win perchè è più facile ;)


Beh, è vero.

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Posted by Renaulto on 06-05-2004 13:10:

Originally posted by webwarrior
Il tempo è denaro, ricorda

Invece quelli che usano linux in ambito professionale vivono delle mance della mamma...

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Tanenbaum is overrated.


Posted by webwarrior on 06-05-2004 14:16:

Originally posted by Renaulto
Invece quelli che usano linux in ambito professionale vivono delle mance della mamma...


Beh... non proprio... indubbiamente Linux permette risparmi a lungo termine, ma prima di quello serve un po' di esperienza che non si limita a fare "tasto destro su risorse del computer" > "gestisci"

Cmq qui si parlava principalmente di Mac, non so perché siamo qui a menarcela col Linux :D

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Posted by AlphaGamma on 06-05-2004 14:24:

Il fatto è che uno degli indubbi vantaggi di un pc è la possibilità di montarci sia windows che linux. Linux ha pregi e difetti e li conosciamo. Windows ha altri vantaggi e svantaggi e li conosciamo ancora meglio. :D

Uno degli indubbi svantaggi è che se vuoi fare tutto quel che ti piace fare, devi montare entrambi. Io la posta la leggo con Linux, se sviluppo con php lo faccio con Linux, se devo vedermi un film preferisco Linux. Ma se impagino un testo uso Windows, ed inoltre Open Office è bello quanto vuoi, pero' ha ancora qualche piccolo problema di compatibilità con tutto il resto del mondo che gira con Microsoft Office. Infine internet explorer gira solo sotto windows, e mozilla non ha la stessa potenza e velocità. Non parliamo del fatto che se prendo una periferica sono sicuro che va su win, ma non su linux.

La domanda è: ora lavoro, percepisco (ingiustamente) uno stipendio, comunque ho i soldi (beh insomma non esageriamo :D ), ho perfino acuito un bisogno di avere un oggetto bello sotto le dita. Prendendo un Mac si può pensare di risolvere questi problemi o ne troviamo di nuovi?

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Posted by webwarrior on 06-05-2004 15:43:

Mah, non parlo per esperienza diretta ma tra poco, quando molti più sviluppatori si accorgeranno che OSX è in realtà Unix (e uno dei migliori tra l'altro, stiamo parlando di Mach) sono sicuro che saprà cogliere il meglio dei due mondi: Microsoft Office sopra, Apache sotto (per fare un esempio).

Per ora è un prodotto di "produttività" un po' caruccio e che ogni tanto da qualche sorpresa, tipo il Power Mac Cube che si "incrinava" oppure gli aggiornamenti di OSX a pagamento.

Se solo potessi avere un triple boot Mac / Linux / NT... :D

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Posted by recoil on 29-09-2004 18:55:

riporto up il thread perché dovrei prendere un portatile nuovo in questi giorni e ho deciso di prendere in considerazione anche gli iBook nella scelta.

qualcuno ha dei notebook Apple e può dirmi come si trova?
a me non interessa Mac OS, installerei anche linux e lo userei per la maggior parte del tempo, mi interessa sapere se il portatile scalda poco/tanto, se le batterie durano veramente tanto (parlano di ben 6 ore) e se il notebook è robusto.

il fatto è che con 1200€ circa avrei l'iBook da 12'' (btw, dite che è troppo piccolo?) con 40GB di hard disk ecc. ecc.
certo con la stessa cifra si trovano anche dei centrino ma si tratta di entry level, per dei portatili di un certo livello si spende sicuramente di più

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Posted by webnoise on 30-09-2004 11:39:

Originally posted by recoil
a me non interessa Mac OS, installerei anche linux e lo userei per la maggior parte del tempo,


Perche' installare LINUX quando hai già uno UNIX robustissimo che attende soltanto che tu compili le tue tarball con GCC?

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Per una vita senza tabacco


Posted by recoil on 30-09-2004 12:00:

Originally posted by webnoise
Perche' installare LINUX quando hai già uno UNIX robustissimo che attende soltanto che tu compili le tue tarball con GCC?


hai ragione però preferirei ugualmente tenere anche una distribuzione installata da me. sto usando uno degli eMac del silab e non mi sembrano il massimo della velocità, forse linux con un window manager leggero sarebbe meglio. poi che gusto c'è se non si smanetta un pochino anche per l'installazione? :D

cmq devo dire che aprire il terminal e trovarsi bash fa un bell'effetto :)
altro che prompt di dos

oggi sono passato a FNAC e ho visto il powerbook 12''. penso che iBook non sia molto diverso cmq mi pare che si riesca a leggere bene, anche a distanza. un punto a favore :)

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Posted by Renaulto on 30-09-2004 12:31:

Su Steve Jobs (fondatore di Apple): «C'erano delle differenza su come vedevamo le cose. Steve era Steve, tale e quale ai profili che ne facevano sulla stampa. Era interessato ai propri obiettivi, specialmente a quelli di marketing. Io ero invece attento agli aspetti tecnologici e non ero interessato né ai suoi scopi né ai suoi argomenti». Sul sistema operativo Macintosh: «La mia opinione personale di Mach non era molto buona. Francamente, penso sia un sacco di spazzatura».

Linus Torvalds

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Posted by AlphaGamma on 30-09-2004 14:38:

Ho avuto modo di vedere da vicino un Ibook da 12. Molto ma molto bello, poi pare che con gli sconti il prezzo sia effettivamente ridotto.

Forse l'unico blocco è dovuto a quel 1024x768, che per chi usa risoluzioni di 1400 punti ed oltre, è veramente limitato.

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Posted by Mifune on 30-09-2004 16:10:

A breve vorrei prendermi pure io l'ibook da 12", 6 ore di autonomia, massima portabilita, certo il powerbook e su un altro pianeta, ma 1800 euro..... :D

comunque leggendo tutti i commenti e i test fatti sull'ibook online, tutti sono fortemente soddisfatti!!!!

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Posted by Mifune on 30-09-2004 16:12:

Originally posted by recoil
, mi interessa sapere se il portatile scalda poco/tanto, se le batterie durano veramente tanto (parlano di ben 6 ore) e se il notebook è robusto.


da quello che ho letto e mi han detto il processore snon scalda, la ventola praticamente gira una volta al mese ;), la qualità costruttiva e elevata, per la batteria nn so pero anche se dura 5 ore è ottimo ;)

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Posted by ripe on 30-09-2004 16:19:

Originally posted by luckyz
Sono 2 mesi che lo uso 8 ore al giorno ed è partita la ventola solo una volta... ero preoccupato.


Il mio portatile NON Apple resta acceso 24 ore su 24, e spesso anche per più giorni di seguito. Non è MAI partita la ventola... :roll:

Personalmente per me la scelta non si pone... trovo i Mac dei puri esercizi di stile, senza reali vantaggi rispetto alle alternative - tranne in pochi casi documentati.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by Mifune on 30-09-2004 16:20:

Originally posted by ripe
Il mio portatile NON Apple resta acceso 24 ore su 24, e spesso anche per più giorni di seguito. Non è MAI partita la ventola... :roll:

Personalmente per me la scelta non si pone... trovo i Mac dei puri esercizi di stile, senza reali vantaggi rispetto alle alternative - tranne in pochi casi documentati.


centrino?

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Posted by ripe on 30-09-2004 16:21:

Originally posted by Mifune
centrino?


No, AthlonXP...

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Posted by Mifune on 30-09-2004 16:24:

Originally posted by ripe
No, AthlonXP...


non l'avrei mai detto!!! :)

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Posted by AlphaGamma on 30-09-2004 16:38:

Originally posted by ripe
No, AthlonXP...


Su hwupgrade, tuttavia, molti si lamentavano invece del fatto che l'amd xp scalda molto. Anzi dalle discussioni che sono venute fuori, solo centrino è paragonabile ad un ibook.

Certo è che in termini di leggerezza, durata, robustezza non è che non esistono notebook pc paragonabili agli ibook/powerbook, ma certamente si tratta di modelli di fascia alta, per una utenza professionale, a costi ben superiori ai 2000 euro.

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Posted by ripe on 30-09-2004 17:09:

Originally posted by AlphaGamma
Su hwupgrade, tuttavia, molti si lamentavano invece del fatto che l'amd xp scalda molto. Anzi dalle discussioni che sono venute fuori, solo centrino è paragonabile ad un ibook.

Certo è che in termini di leggerezza, durata, robustezza non è che non esistono notebook pc paragonabili agli ibook/powerbook, ma certamente si tratta di modelli di fascia alta, per una utenza professionale, a costi ben superiori ai 2000 euro.


Scalda tanto, ma nel senso che la ventola sputa fuori così tanto calore da poterci scaldare il caffè di fianco al notebook. Ma problemi di stabilità, ventole che saltano, e cose del genere non mi sono mai capitate!

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Posted by Mifune on 30-09-2004 17:20:

Originally posted by ripe
Scalda tanto, ma nel senso che la ventola sputa fuori così tanto calore da poterci scaldare il caffè di fianco al notebook. Ma problemi di stabilità, ventole che saltano, e cose del genere non mi sono mai capitate!


scusa ma se hai detto che la ventola nn ti gira praticamente mai :)

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Posted by recoil on 30-09-2004 17:37:

Originally posted by AlphaGamma
Su hwupgrade, tuttavia, molti si lamentavano invece del fatto che l'amd xp scalda molto. Anzi dalle discussioni che sono venute fuori, solo centrino è paragonabile ad un ibook.


beh io ce l'ho un amd XP e devo dire che scalda abbastanza. in linux l'ho impostato con la frequenza di funzionamento minima quindi ho risolto il problema, in win ogni tanto mi parte la ventola (come la odio!!!) e il notebook è abbastanza caldo.

la mia alternativa all'iBook sarebbe il centrino, però a 2.2kg non ci sono portatili economici e il display degli Apple è bellissimo, l'ho confrontato oggi con alcuni notebook di fascia economica e non c'era paragone

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Posted by Mifune on 30-09-2004 17:38:

Originally posted by recoil
beh io ce l'ho un amd XP e devo dire che scalda abbastanza. in linux l'ho impostato con la frequenza di funzionamento minima quindi ho risolto il problema, in win ogni tanto mi parte la ventola (come la odio!!!) e il notebook è abbastanza caldo.

la mia alternativa all'iBook sarebbe il centrino, però a 2.2kg non ci sono portatili economici e il display degli Apple è bellissimo, l'ho confrontato oggi con alcuni notebook di fascia economica e non c'era paragone


e per questi motivi che voglio l'ibbbbbboooookkk....ma a che prezzi lo hai visto qllo da 12?

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Posted by fabpicca on 30-09-2004 17:47:

per quanto mi riguarda per un uso professionale o semi-professionale l'ibook non è ASSOLUTAMENTE adatto.

Spendere per un mac per me significa SOLO comprare un PBook.

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)


Posted by ripe on 30-09-2004 17:49:

Originally posted by Mifune
scusa ma se hai detto che la ventola nn ti gira praticamente mai :)


Ehm... per partita intendevo "andata", cioè "rotta"...

EDIT: sono un imbecille, ho sbagliato anche a rispondere! :oops:

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Posted by Mifune on 30-09-2004 17:51:

Originally posted by ripe
Ehm... per partita intendevo "andata", cioè "rotta"... come intendeva la persone che avevo citato nel mio post!


a no io intendevo nn rotta ;)

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Posted by ShutDown on 30-09-2004 21:13:

Se siete prossimi all'acquisto di un prodotto Apple qualsiasi ricordatevi sempre di chiedere lo sconto studenti!! Deve essere del 7% (non del 6% come alcuni negozi di Milano tendono a fare :swear: ).

Posso dire che la batteria del PowerBook 12" ultima serie dura effettivamente le 6 ore dichiarate. Bisogna pero' fare attenzione alla luminosita' del monitor e disattivare Bluetooth e Airport.


Posted by recoil on 30-09-2004 21:33:

Originally posted by fabpicca
per quanto mi riguarda per un uso professionale o semi-professionale l'ibook non è ASSOLUTAMENTE adatto.


quali sono le motivazioni di questa tua affermazione?

ShutDown ma lo sconto studenti lo fanno anche in negozio? io avevo capito che si poteva averlo solo acquistando nel sito della Apple.

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Posted by Mifune on 30-09-2004 21:38:

Originally posted by recoil

ShutDown ma lo sconto studenti lo fanno anche in negozio? io avevo capito che si poteva averlo solo acquistando nel sito della Apple.


pure io credevo sul sito della apple...
ultima cosa la scheda wifi si puo aggiungere dopo o bisogna portarlo alla apple...so per esempio che per la ram c'è un apposito slot..?

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Posted by recoil on 30-09-2004 21:43:

Originally posted by Mifune
pure io credevo sul sito della apple...
ultima cosa la scheda wifi si puo aggiungere dopo o bisogna portarlo alla apple...so per esempio che per la ram c'è un apposito slot..?


sembra una miniPCI, ci sarà un cassettino da aprire per inserirla. cmq se lo compro la voglio inclusa!
è l'unico componente per il quale non ho la sicurezza del supporto in linux.

approposito di ram, spero che quella del mio attuale notebook vada bene. sono 512MB e farei cambio. sarebbe un vero colpo di fortuna :)

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Posted by Mifune on 30-09-2004 21:49:

Originally posted by recoil
sembra una miniPCI, ci sarà un cassettino da aprire per inserirla. cmq se lo compro la voglio inclusa!
è l'unico componente per il quale non ho la sicurezza del supporto in linux.

approposito di ram, spero che quella del mio attuale notebook vada bene. sono 512MB e farei cambio. sarebbe un vero colpo di fortuna :)


idem io, pero leggendo sui newsgroup, la ram e meglio nn prenderla su apple store perche e cara.

Per la wifi i negozianti te la vendono con l'ibook? mi sa che per averla bisogna ordinarla per forza su apple store.

Ultima cosa....nn vorrei che a breve uscisse l'1.2 per il 12"

PPS: io pensavo di prendere iboo da 12 con 60 di hd e airport

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Posted by recoil on 30-09-2004 22:04:

infatti io prendo meno ram possibile poi spero di riuscire a usare quella che ho già. chi prende il mio vecchio notebook può sopravvivere tranquillamente con 256 MB :)
altrimenti comprerò altra ram compatibile ma meno costosa, sono più di 100€ sul sito apple.

la schedina wi-fi l'ho vista in negozio (ad esempio a mondadori). sul sito parla di supporto airport express, ovvero della presenza dello slot per infilarci sta cosa ma penso che lo abbiano tutti i nuovi notebook.

io per i prezzi faccio riferimento al negozio online della apple. parto da iBook base 12'' aggiungo il disco da 40 GB (solo 30 euro in più) poi includo la wi-fi e sono attorno ai 1200€ che è il mio tetto massimo di spesa. un pc centrino mi costa pressapoco lo stesso, per questo mi è venuta la tentazione di prende iBook. considera che l'apple pesa 2.2kg, i vari centrino che ho visto sono almeno 2,7kg e che il display dell'iBook è molto buono, al contrario di quello degli acer che prenderei (del resto con 1200 euro ho trovato praticamente solo acer).

unica pecca è l'estensione di garanzia che costa tanto, quasi 300€ contro i 140 di acer e 110 di asus. però a quella ci si pensa dopo :)

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Posted by Mifune on 30-09-2004 22:10:

anche io a dire la verità avevo pensato alla tua stessa configurazione, dici che 40 di hd bastano...

ho visto poi che su essedi vendono per mac 512 di ram a 159 euro.... ;)

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Posted by recoil on 30-09-2004 22:15:

Originally posted by Mifune
ho visto poi che su essedi vendono per mac 512 di ram a 159 euro.... ;)


beh si e a 73€ ci sono 256MB mentre sul sito apple mettere 512MB costa 103€ in più, ben 30 euro di risparmio!
la schedina wi-fi invece costa più da essedi che sul sito.

AppleCare costa 320€ mentre sul sito educational viene 270€ circa, spero che sia possibile comprarla allo stesso prezzo anche separata dal portatile

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Posted by Mifune on 30-09-2004 22:22:

Originally posted by recoil
beh si e a 73€ ci sono 256MB mentre sul sito apple mettere 512MB costa 103€ in più, ben 30 euro di risparmio!
la schedina wi-fi invece costa più da essedi che sul sito.

AppleCare costa 320€ mentre sul sito educational viene 270€ circa, spero che sia possibile comprarla allo stesso prezzo anche separata dal portatile


ma per la sceda si puo in teoria metterla dopo, leggo dal sito della apple: Ogni iBook G4 è predisposto per AirPort Extreme, con antenne integrate, software dedicato e uno slot per la Scheda AirPort Extreme installabile dall’utente. Così, quando scoprirete la valanga di possibilità offerte da iBook, non sarà di certo un cavo a tarparvi le ali.

per il resto dell'ulteriore assicurazione, per me è molto cara,. nn so se la farò.
Prima dovrei vendere il mio attuale notebook ;)

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Posted by recoil on 30-09-2004 22:37:

vero, l'assicurazione costa, però sei coperto per 2 anni e dopo 3 anni il notebook ha fatto il suo corso, se capita qualche riparazione costosa lo cambi.
è un'assicurazione appunto, se non ti capita niente hai buttato 300€ ma è un rischio che non mi va di correre. l'estensione la prendo in ogni caso, sia per un apple che per un asus/acer/toshiba ecc.

la schedina wi-fi può essere messa dopo però già che ci sono... :)
poi a casa mi serve, altrimenti devo rivedere tutto quanto per avvicinare il modem. quindi tanto vale comprarla subito. certo che se ci fosse una schedina a 11Mbps la prenderei, tanto a casa sono vincolato a 802.11b. solo che non ne ho viste e non voglio rischiare di prendere roba non compatibile.

cmq non c'è nessuno che mi da del pazzo e che mi sconsiglia fortissimamente di prendere iBook?
fabpicca ha espresso perplettità ma non nei confronti di un apple, io vorrei sapere se qualcuno pensa che sto facendo un'idiozia.


P.S. caro mifune per mia fortuna sfacciata il notebook vecchio è già piazzato, se lo becca la zia che come regalo mi compra quello nuovo, che fondoschiena eh :D

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Posted by Mifune on 30-09-2004 22:41:

Originally posted by recoil
vero, l'assicurazione costa, però sei coperto per 2 anni e dopo 3 anni il notebook ha fatto il suo corso, se capita qualche riparazione costosa lo cambi.
è un'assicurazione appunto, se non ti capita niente hai buttato 300€ ma è un rischio che non mi va di correre. l'estensione la prendo in ogni caso, sia per un apple che per un asus/acer/toshiba ecc.

la schedina wi-fi può essere messa dopo però già che ci sono... :)
poi a casa mi serve, altrimenti devo rivedere tutto quanto per avvicinare il modem. quindi tanto vale comprarla subito. certo che se ci fosse una schedina a 11Mbps la prenderei, tanto a casa sono vincolato a 802.11b. solo che non ne ho viste e non voglio rischiare di prendere roba non compatibile.

cmq non c'è nessuno che mi da del pazzo e che mi sconsiglia fortissimamente di prendere iBook?
fabpicca ha espresso perplettità ma non nei confronti di un apple, io vorrei sapere se qualcuno pensa che sto facendo un'idiozia.


ma vedi il mio attuale notebook di marca GEO in 2 anni non è mai passato in garanzia....:) , certo puo sempre capitare, ma di spendere 300 euro, mi sembra una esagerazione!!!
Certo io penso che come qualità costruttiva siano meglio, poi io il pc lo tengo come una reliquia....

informati se la garanzia copre schermo e hd...

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Posted by recoil on 30-09-2004 23:07:

http://store.apple.com/Apple/WebObj...LearnMore=M8852

AppleCare Protection Plan estende la copertura prevista per il vostro Mac per tre anni, durante i quali potrete usufruire di un servizio di qualità impareggiabile. Il programma include consulenze telefoniche specializzate, riparazioni presso la sede del cliente nel caso di computer desktop*, copertura globale per riparazioni di computer portatili, accesso dedicato a risorse web e TechTool Deluxe di Micromat, il tutto a un prezzo davvero interessante.

io direi che copre TUTTO. l'asterisco fa riferimento alla riparazione on-site, non si dice altro. l'unico dubbio che mi viene è per la batteria però a quel prezzo penso sia inclusa pure quella.
ho letto altri tipi di garanzie ed era ben specificato che non erano incluse le batterie e che c'era la franchigia per il display. questa costa ma pare abbia tutto (e ci mancherebbe!!!)

cmq per quella c'è un anno di tempo, no problem :)

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Posted by ShutDown on 01-10-2004 08:40:

Originally posted by recoil
...ma lo sconto studenti lo fanno anche in negozio? io avevo capito che si poteva averlo solo acquistando nel sito della Apple.


Lo sconto studenti e' ottenibile anche in negozio, con il vantaggio che se sei possessore di partita IVA (intestata alla stessa persona che risulta studente) puoi ottenere entrambi i vantaggi. Da poco puoi avere lo stesso trattamento anche dall'Apple Store.

Il vantaggio di comprarlo in negozio e' che prima di prenderlo te lo puoi far accendere e controlli i pixel del monitor :roargh:


Posted by recoil on 01-10-2004 08:54:

Originally posted by ShutDown
Il vantaggio di comprarlo in negozio e' che prima di prenderlo te lo puoi far accendere e controlli i pixel del monitor :roargh:


cosa che faro' di sicuro! solo che non mi e' chiara una cosa: lo sconto studenti e' una percentuale fissa oppure mi fanno lo stesso prezzo del sito della Apple?
l'unica "fregatura" e' che l'iBook che vendono da mediaworld/essedi ecc. ha 30GB di disco fisso mentre io vorrei quello da 40. per questo ero tentato di comprare online.

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Posted by Mifune on 01-10-2004 09:01:

Originally posted by recoil
cosa che faro' di sicuro! solo che non mi e' chiara una cosa: lo sconto studenti e' una percentuale fissa oppure mi fanno lo stesso prezzo del sito della Apple?
l'unica "fregatura" e' che l'iBook che vendono da mediaworld/essedi ecc. ha 30GB di disco fisso mentre io vorrei quello da 40. per questo ero tentato di comprare online.



infatti la storia dell'hd e molto allettante....10 giga per cosi poco fanno gola ;)

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Posted by ripe on 01-10-2004 10:19:

Vi propongo un quiz:



Sapete distinguere l'iBook dal Computer Kid della Clementoni? :asd:

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Posted by AlphaGamma on 01-10-2004 10:42:

Recoil, l'unico difetto che riscontro in ibook è lo schermo da 1024x768 punti. Per il resto è del tutto equivalente ad un pc di fascia alta (qualità costruttiva, durata batterie, ecc.) al prezzo di un catafalco da supermercato.

Poi Fabpicca ha ragione nel dire che c'è una certa differenza tra ibook e powerbook, ma non credo che valga i 500 euro di differenza.

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Posted by ShutDown on 01-10-2004 13:06:

Originally posted by recoil
cosa che faro' di sicuro! solo che non mi e' chiara una cosa: lo sconto studenti e' una percentuale fissa oppure mi fanno lo stesso prezzo del sito della Apple?


Devono farti il prezzo dell'AppleStore Educational.


Posted by ShutDown on 01-10-2004 13:08:

Originally posted by recoil
http://store.apple.com/Apple/WebObj...LearnMore=M8852

AppleCare Protection Plan estende la copertura prevista per il vostro Mac per tre anni, durante i quali potrete usufruire di un servizio di qualità impareggiabile. Il programma include consulenze telefoniche specializzate, riparazioni presso la sede del cliente nel caso di computer desktop*


Se siete indecisi, l'AppleCare la si puo' fare fino a 12 mesi dopo l'acquisto.


Posted by recoil on 01-10-2004 18:05:

Originally posted by AlphaGamma
Recoil, l'unico difetto che riscontro in ibook è lo schermo da 1024x768 punti. Per il resto è del tutto equivalente ad un pc di fascia alta (qualità costruttiva, durata batterie, ecc.) al prezzo di un catafalco da supermercato.


non ho mai usato risoluzioni superiori a 1024 a dir la verità quindi il problema per me non si pone :)
c'è da dire che il display ha un'ottima visuale (anche laterale) e sotto c'è una ATI che mi fa ben sperare per la visione dei DVD, unica attività ludica che mi concederei con il portatile. il mio attuale, con una penosa scheda S3, mi ha rovinato il gusto di guardare film al computer!

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Posted by Mifune on 01-10-2004 18:35:

Originally posted by recoil
non ho mai usato risoluzioni superiori a 1024 a dir la verità quindi il problema per me non si pone :)
c'è da dire che il display ha un'ottima visuale (anche laterale) e sotto c'è una ATI che mi fa ben sperare per la visione dei DVD, unica attività ludica che mi concederei con il portatile. il mio attuale, con una penosa scheda S3, mi ha rovinato il gusto di guardare film al computer!



se hai un parente che è insegnante o professore ci sono ulteriori sconti.... ;)

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Posted by recoil on 03-10-2004 18:25:

Originally posted by Mifune
se hai un parente che è insegnante o professore ci sono ulteriori sconti.... ;)


no niente parenti insegnanti

oggi sono stato a Mediaworld a Lecco e c'era un vecchio iBook con processore a 800MHz (o 900 ora non ricordo) solo 128MB di ram a 1200€!!!!
ma se sul sito a quel prezzo ti danno l'iBoo k 1GHz con 256MB...
che fregatura, magari qualcuno lo compra pensando che sia l'ultimo modello di iBook e si ritrova un bidone

ho pure visto i powerbook e devo dire che anche solo esteticamente c'è una bella differenza. poi ho controllato il prezzo e ho subito scacciato i cattivi pensieri

domanda: qualcuno ha avuto a che fare con l'assistenza apple?

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Posted by Mifune on 03-10-2004 18:29:

Originally posted by recoil


ho pure visto i powerbook e devo dire che anche solo esteticamente c'è una bella differenza. poi ho controllato il prezzo e ho subito scacciato i cattivi pensieri

domanda: qualcuno ha avuto a che fare con l'assistenza apple?


be dai 1199 a 1790 c'è ne sono di euri di mezzo...e certamente nn è una cifra giustificata!!!!

ho letto sui vari forum che ti danno un mac muletto in caso di guasto:D

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Posted by recoil on 03-10-2004 19:18:

Originally posted by Mifune
ho letto sui vari forum che ti danno un mac muletto in caso di guasto:D


a me basterebbe che riconsegnassero quello riparato in pochi giorni, l'idea del portatile "di cortesia" non è malaccio ma si tratterebbe di qualcosa di provvisorio e tenderei a installarci meno cose possibili.

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Posted by Mifune on 03-10-2004 19:23:

Originally posted by recoil
a me basterebbe che riconsegnassero quello riparato in pochi giorni, l'idea del portatile "di cortesia" non è malaccio ma si tratterebbe di qualcosa di provvisorio e tenderei a installarci meno cose possibili.


che dice il contratto di garanzia in merito?

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Posted by recoil on 03-10-2004 19:57:

non ho trovato niente a dir la verità
non si fa menzione da nessuna parte di questo "portatile di cortesia".
se c'è tanto meglio :)

intanto sul sito apple leggo che la loro garanzia è stata considerata la migliore nel 2004. ma da chi?

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Posted by Mifune on 03-10-2004 20:04:

Originally posted by recoil
non ho trovato niente a dir la verità
non si fa menzione da nessuna parte di questo "portatile di cortesia".
se c'è tanto meglio :)

intanto sul sito apple leggo che la loro garanzia è stata considerata la migliore nel 2004. ma da chi?


ma io lo ho letto sui forum vari...forse dipende in quale apple store lo porti ;)

il mio unico dubbio è la scheda grafica...ati 9200 da 32.... su un pc a cosa corrisponde??

io nn ci devo assolutamente giocare, pero con la grafica 3d come si comporta?

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Posted by recoil on 03-10-2004 20:13:

Originally posted by Mifune
ma io lo ho letto sui forum vari...forse dipende in quale apple store lo porti ;)

il mio unico dubbio è la scheda grafica...ati 9200 da 32.... su un pc a cosa corrisponde??

io nn ci devo assolutamente giocare, pero con la grafica 3d come si comporta?


beh ma non penso che lo porti negli apple store, c'è da chiamare il nr verde poi loro ti mandano il corriere. credo funzioni così. tra l'altro io lo comprerei online quindi niente negozio del tutto

la Ati 9200 corrisponde a se stessa direi visto che c'è pure per pc. non credo sia una gran scheda per giocare però non so quanto sono esosi i giochi per Mac. io ho avuto una Ati 8500 e una Ati 9000 e devo dire che si giocava abbastanza bene, però non ho mai avuto hardware "da competizione" e non sono fanatico dei giochi, non ne ho certo provati molti.

di sicuro ti posso dire che i DVD si vedono bene e che il tv-out delle Ati è ottimo :)

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Posted by Mifune on 03-10-2004 20:19:

Originally posted by recoil
beh ma non penso che lo porti negli apple store, c'è da chiamare il nr verde poi loro ti mandano il corriere. credo funzioni così. tra l'altro io lo comprerei online quindi niente negozio del tutto

la Ati 9200 corrisponde a se stessa direi visto che c'è pure per pc. non credo sia una gran scheda per giocare però non so quanto sono esosi i giochi per Mac. io ho avuto una Ati 8500 e una Ati 9000 e devo dire che si giocava abbastanza bene, però non ho mai avuto hardware "da competizione" e non sono fanatico dei giochi, non ne ho certo provati molti.

di sicuro ti posso dire che i DVD si vedono bene e che il tv-out delle Ati è ottimo :)


con maya dovrebbe andare bene?

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Posted by recoil on 03-10-2004 20:47:

Originally posted by Mifune
con maya dovrebbe andare bene?


l'unica maya che conosco è l'ape del cartone animato :D quindi non ti so proprio dire. nel mondo pc la ati 9200 non è una scheda per giocare con gli ultimi titoli, non ho idea di quanto sono esosi i giochi Mac quindi non mi pronuncio.

certo 32MB ormai non sono più così tanti per una scheda video ma direi che iBook non è la macchina ideale per far girare gli ultimi giochi.

penso che con programmi di videoediting e grafica ci puoi lavorare benissimo, direi che conta la ram di sistema in quel caso.

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Posted by Mifune on 03-10-2004 20:58:

Originally posted by recoil
l'unica maya che conosco è l'ape del cartone animato :D quindi non ti so proprio dire. nel mondo pc la ati 9200 non è una scheda per giocare con gli ultimi titoli, non ho idea di quanto sono esosi i giochi Mac quindi non mi pronuncio.

certo 32MB ormai non sono più così tanti per una scheda video ma direi che iBook non è la macchina ideale per far girare gli ultimi giochi.

penso che con programmi di videoediting e grafica ci puoi lavorare benissimo, direi che conta la ram di sistema in quel caso.


nono maya e un programma di grafica niente giochi..

per esempio ut 2004 gira benissimo sull'ibook, per pc ci voglioni 64 mega e per farlo girare bene 128....

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Posted by luckyz on 04-10-2004 15:20:

Vedo che le risposte le avete tutti già avute.
Io ho comprato l'Ibook 12" in Marzo.
Allora aveva un clock di 800mhz.
La batteria dura 5 ore abbondanti se non si usano cd e casse e si tiene la luminosità dello schermo abbstanza bassa.
Sul 12" non si sente la necessità di una risoluzione superiore al 1024x768
Inoltre, macOSx è un sistema operativo che esalta lo spazio sullo schermo non inglobando tutto lo spazio dello schermo ad una sola applicazione. (se sono stato poco chiaro, penso dovreste provarlo)

Non è un computer per il gioco, nè per la grafica vettoriale... penso che sia più intelligente usare un hardware progettato su misura per fare questi lavori, piuttosto che un portatile anche se l'Ibook funziona correttamente con Maya.

L'ho comprato al negozio a milano della apple e mi hanno fatto lo sconto studenti pari all'upgrade della RAM a 640mb

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Posted by Mifune on 04-10-2004 15:27:

Originally posted by luckyz


Non è un computer per il gioco, nè per la grafica vettoriale... penso che sia più intelligente usare un hardware progettato su misura per fare questi lavori, piuttosto che un portatile anche se l'Ibook funziona correttamente con Maya.

L'ho comprato al negozio a milano della apple e mi hanno fatto lo sconto studenti pari all'upgrade della RAM a 640mb


ecco ultima cosa 256 per iniziare son pochi?

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Posted by publi on 04-10-2004 15:31:

Originally posted by Mifune
ecco ultima cosa 256 per iniziare son pochi?




Direi di si... minimo, per andare bene ti consiglierei il doppio, minimo.

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Posted by Mifune on 04-10-2004 15:34:

Originally posted by publi
Direi di si... minimo, per andare bene ti consiglierei il doppio, minimo.


la mia idea di metterne 512 dop ol'acquisto e la scheda wifi ;)

al momento prenderei solo lo hd da 60

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Posted by luckyz on 04-10-2004 15:35:

Originally posted by Mifune
ecco ultima cosa 256 per iniziare son pochi?


Difficile risponderti,non ho mai utilizzato un Ibook con 256, però, io preferisco abbondare in quantità di RAM, visto l'utilizzo grafico che ho dei computer.

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Posted by recoil on 04-10-2004 16:13:

Originally posted by luckyz
La batteria dura 5 ore abbondanti se non si usano cd e casse e si tiene la luminosità dello schermo abbstanza bassa.
Sul 12" non si sente la necessità di una risoluzione superiore al 1024x768
Inoltre, macOSx è un sistema operativo che esalta lo spazio sullo schermo non inglobando tutto lo spazio dello schermo ad una sola applicazione. (se sono stato poco chiaro, penso dovreste provarlo)


5 ore e' buono! la luminosita' non sempre si puo' tenerla bassa ma spesso si

ho presente mac os e credo tu abbia ragione ;)

per le ram voglio sicuramente un upgrade ma cerchero' di farlo scroccando quelle che ho gia'. con 256MB non fai molta strada purtroppo

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Posted by Mifune on 04-10-2004 16:18:

Originally posted by recoil

per le ram voglio sicuramente un upgrade ma cerchero' di farlo scroccando quelle che ho gia'. con 256MB non fai molta strada purtroppo


se posso pure io....vediamo la compatibilità

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Posted by recoil on 04-10-2004 16:47:

fermi tutti! su un altro forum mi hanno detto che la ram del iBook e' integrata! quindi quei 256MB sarebbero inamovibili e non potrei fare lo scambio!
e' vera sta cosa?

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Posted by Mifune on 04-10-2004 16:49:

Originally posted by recoil
fermi tutti! su un altro forum mi hanno detto che la ram del iBook e' integrata! quindi quei 256MB sarebbero inamovibili e non potrei fare lo scambio!
e' vera sta cosa?


sisi la ho letta pure io, ma scusa la aggiungi nell'altro slot no

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Posted by luckyz on 04-10-2004 17:59:

La RAM dell'Ibook nuova generazione (quella appena uscita) è upgradabile fino al gigabyte... il fatto che sia integrata, non saprei... ma cmq occuperebbe solo uno degli slot disponibili

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Posted by recoil on 04-10-2004 19:51:

eh si la aggiungo nell'altro slot, ma non posso prendere la ram dal notebook e metterla nell'iBook lasciando il primo senza memoria. io contavo di fare cambio, invece così dovrei comprare obbligatoriamente della ram nuova con minimo 70€ di spesa :(

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Posted by AlphaGamma on 04-10-2004 19:52:

La ram recoil te la devi prendere. Da quel che mi hanno raccontato, un mac senza mezzo giga di ram è quasi inusabile. Del resto, oggigiorno, anche un pc... :)

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Posted by recoil on 04-10-2004 20:19:

Originally posted by AlphaGamma
La ram recoil te la devi prendere. Da quel che mi hanno raccontato, un mac senza mezzo giga di ram è quasi inusabile. Del resto, oggigiorno, anche un pc... :)


si certamente, la comprerei di sicuro. a questo punto avrei 256 + 512 lasciano i 256 nuovi sul vecchi notebook. solo che sono altri 70 euro da sborsare. diciamo che devo fare due conti, comprando un portatile qualsiasi con 256MB potrei fare il famoso scambio di ram senza comprare un banco nuovo.

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