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- Logica matematica (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=246)
-- ??? Secondo compitino ??? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=38323)


Posted by niko_2307 on 04-05-2009 20:18:

Question ??? Secondo compitino ???

salve a tutti....qualkuno per caso sa quando si svolgerà la seconda prova di logica??
e sopratutto...dove posso trovare dei temi d'esame di quest'ultima???
sul sito ci stanno soltanto quelle inerenti al primo compitino e al terzo :sad:


grazie a tutti


Posted by carla86 on 04-05-2009 21:27:

il secondo compitino è il 25 maggio..
x il terzo stiamo decidendo la data. le date probabili sono: 10 giugno o 15 giugno.


Posted by niko_2307 on 04-05-2009 21:38:

grazie mille...io mi sarei preparato per l'11 maggio :D

ps. sai se gli argometi trattati saranno quelli della dispensa "introduzione alla logica matematica"??


Posted by carla86 on 05-05-2009 06:24:

gli argomenti del secondo compitino sono tutta la dispensa di "introduzione alla logica elementare" (praticamente quella cn il calcolo dei tableaux). Mentre il terzo è prolog.


Posted by niko_2307 on 06-05-2009 15:42:

non è ke mi sapresti dire come si traduce la freccia "=>" degli esercizi ke stanno nelle dispense (pag 25) ???

leggo e rileggo la spiegazione ma non riesco a capire XD


Posted by carla86 on 06-05-2009 15:48:

sai ke sinceramente nn saprei dirti! nn l'avevo mai visto a lezione =>. lunedi chiederò cosa significa


Posted by niko_2307 on 06-05-2009 15:51:

ok..grazie mille....allora aspetto una tua risposta :D

al max se ho ulteriori dubbi tornerò a disturbarti :P


Posted by darkshadow on 06-05-2009 15:57:

 

scusate ma bisogna sapere tutte le definizioni e dimostrazioni oppure come nel primo ciìompito basta saper applicare i concetti??

perchè questa volta sono davvero una mazzata le definizioni/dimostrazioni!!!

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Posted by niko_2307 on 06-05-2009 15:58:

io spero di no...altrimenti sarà dura passare


Posted by darkshadow on 06-05-2009 16:05:

 
non è che per caso qualcuno che sta frequentando può postare i suoi appunti?? sarebbero molto utili x chi non frequenta il corso (motivo: lavoro).

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Posted by carla86 on 06-05-2009 19:03:

la prof bucalo lunedi ha detto ke il secondo compitino sarà esattamente come il primo.
ci saranno dei test sui concetti/definizioni e poi ci saranno un paio d esercizi sui tableaux ossia:
1. il ragionamento in italiano da tradurre e da verificare cn il tableaux
2. direttamente la formula da verificare con il tableaux
ovviamente in tutti e due bisogna prima negare la formula, trasformarla in fnn e poi applicare le regole del tableaux.


Posted by adlucio on 10-05-2009 11:55:

ciao volevo chiedervi se potete spiegarmi come si risolve il tableaux o se potete postare qualche esercizio con eventuali spiegazioni. fino ad FNN riesco ad arrivarci. Xò non riesco ad andare avanti.


Posted by niko_2307 on 19-05-2009 16:33:

carla hai notizie su quel simbolo "=>"???:D


Posted by carla86 on 19-05-2009 18:02:

allora=> vul dire implica ->.
tutte le condizioni prima del => le metti con la and -> tutte le condizioni prima le metti con la or.


Posted by niko_2307 on 19-05-2009 19:51:

scusami ma non ho capito bene :D:D

nel 1° esempio che abbiamo a pag 25, ad esempio, come faccio a sostituire gli and ecc se già la formula è composta da and e -->??


Posted by darkshadow on 19-05-2009 22:17:

 
Allora anch'io ci ho messo un po a capire ma alla fine ci sono arrivato.

il tutto è spiegato a pag 25 prima degli esercizi.

c'è scritto che quando trovi una cosa del tipo A1, A2, ..... , An => B1, B2, .... , Bm

a sx del => devi sostituire le virgole con AND ( /\ ) mentre a dx del => devi sostituire le virgole con OR ( V ) e invece del simbolo => metti il simbolo di implicazione -->

poi ci sono i 2 casi particolari:

1)
    a sx non hai termini e quindi hai una cosa del tipo => B1, B2, ..... , Bm

    in questo caso togli il => e sostituisci le virgole con OR

2)
    a dx non hai termini e hai una cosa del tipo: A1, A2, ..... , An =>
    in questo caso togli il => e sostituisci le virgole con AND e neghi il tutto ossia: not (A1 /\ A2 /\ ..... /\ An)

spero di essere stato chiaro.

cmq che ne dite di mettere qualche soluzione??

e confrontare i risultati?

ciao


ds

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Posted by niko_2307 on 20-05-2009 11:54:

qualcuno sa dirmi cosa avviene nel passaggio che ho evidenziato nell'allegato???(rettangolo rosso)

non riesco a capire da dove spuntano fuori quei due elementi, perchè applicando l'espansione "perOgni" non dovrebbero comparire quei termini


Posted by niko_2307 on 20-05-2009 16:40:

ne posto un altro simile...di + facile comprensione

il mio preblema è sempre quello....mi ritrovo un termine che non so da dove spunta

help me!!!:?:?:?:?:?


Posted by darkshadow on 20-05-2009 16:46:

quando torno a casa li guardo

ora sono al lavoro.

ciao.

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Posted by niko_2307 on 20-05-2009 16:47:

ok grazie mille, anke perkè c'è solo quel punto che mi blocca


Posted by niko_2307 on 20-05-2009 17:31:

mi sa che sono riuscito a risolvere...grazie lo stesso :-D


Posted by darkshadow on 20-05-2009 19:41:

ho un dubbio sull'esercizio 2 di pag 25

facendo il tutto ottengo:

PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), Esiste x PerOgni y ⌐R(x, y)

applico la regola per l'operatore esistenziale con un nuovo termine a

PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), PerOgni y ⌐R(a, y)

a questo punto ciò che mi chiedo è: posso applicare la regola per il quantificatore universale con il termine 'vecchio' a??

cioè fare:

PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), PerOgni y ⌐R(a, y), ⌐R(a, a) ??

e poi eventualmente usare sempre a per applicare la regola su PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)) visto che a è un termine 'vecchio'.. ovviamente dopo che l'ho applicato su tale formula non lo applico + li ma dovro eventualmente introdurre un nuovo termine.


non so se mi sono spiegato...

ciao

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Posted by niko_2307 on 20-05-2009 21:10:

secondo me bisogna usare un termine nuovo 'b', altrimenti non avrebbe senso la scrittura R(x,y) e R(y,x)...diventerebbero uguali....poi non so


Posted by Microke on 22-05-2009 10:41:

Si può usare sempre lo stesso termine,è così con il quantificatore universale


Posted by darkshadow on 22-05-2009 11:35:

poco fa sono stato dal prof e mi ha detto che posso riuttilizzare a.

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Posted by niko_2307 on 22-05-2009 11:46:

però nella formula PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), PerOgni y ⌐R(a, y) non hai un termine singolo, cioè non hai ⌐R(a, y)....quindi su quale letterale ti basi?


Posted by niko_2307 on 22-05-2009 15:43:

cmq ho notato ke se non si fa come dici tu, cioè riapplicare il quantificatore universale su "a", c'è un ramo che non termina....
però continuo a non capire come lo riapplichi


Posted by darkshadow on 22-05-2009 16:11:

Originally posted by niko_2307
però nella formula PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), PerOgni y ⌐R(a, y) non hai un termine singolo, cioè non hai ⌐R(a, y)....quindi su quale letterale ti basi?



allora a lo introdotto perchè c'era il Esiste e cosi ottengo:

PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), PerOgni y ⌐R(a, y)

a questo punto uso a in PerOgni y ⌐R(a, y) che diventa:

PerOgni y ⌐R(a, a)

di nuovo uso a in:

PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)) e ottengo:

PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), PerOgni y( R(a, y) V R(y, a))

posso uare a perchè:

1) è un termine vecchio
2) non lo avevo ancora usato su tale formula

per questo motivo posso riutilizzare ancora a su:

PerOgni y( R(a, y) V R(y, a))

ottenendo:

PerOgni y( R(a, y) V R(y, a)), R(a, a) V R(a, a)

a questo punto ho usato a su tutte le formule quindi non posso + usarlo.

sulle dispense c'è scritto che un termine ground "vecchio" lo puoi in usare in ciascuna formula di PerOgni ma non x 2 volte. quello che ho fatto sopra è lecito percè son sempre formule diverse.

ciao.

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Posted by niko_2307 on 22-05-2009 16:49:

si questo mi è kiaro...il mio dubbio sta nel fatto che fai: allora a lo introdotto perchè c'era il Esiste e cosi ottengo:

PerOgni x PerOgni y( R(x, y) V R(y, x)), PerOgni y ⌐R(a, y)

a questo punto uso a in PerOgni y ⌐R(a, y) che diventa:

PerOgni y ⌐R(a, a)


e riutilizzi la "a" che è stata creata con ESISTE, ma tale è adesso sta dentro una sottoforuma di perOgni e non in una formula singola....non so se mi sono fatto capire :D:D:D


Posted by niko_2307 on 26-05-2009 14:42:

ragazzi sapete darmi delle info sul terzo compitino??
Il prof ha detto qualcosa ieri, ma sinceramente non sono stato molto attento :D:D:D

e sopratutto...sapete dirmi dove studiare, dato che non ho trovato delle dispense sul sito.???

grazie


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