.dsy:it. - Creazione sito internet

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Posted by shiffola on 24-10-2008 20:03:

[Offerta Lavoro] Creazione sito internet

tra gli avvisi sul sito della didattica c'è questo annuncio, lo posto qui per renderlo più visibile (so che molti ignorano l'esistenza del sito ufficiale :asd: )

Creazione sito internet per un dottorato di ricerca

Il progetto ha come costo massimo (comprensivo di IVA) 1000 euro.

Si desidera: accesso al sito intero da parte di un webmaster (un docente), accesso per ogni membro del collegio di dottorato (8-10 persone) ad un'area del sito [no intranet solo pagine visibile da tutti], accesso da parte di tutti i membri del collegio di dottorato ad un'area riservata alla didattica

È necessario produrre un preventivo.

Contattare entro fine ottobre dott.ssa Cappitelli 02 50319121

Posted by fulminato1 on 24-10-2008 20:59:

caspita che belle specifiche!!

__________________
www.alterazione.com www.andreaforzani.com
www.myspace.com/alterazione
www.myspace.com/festaincravilla

Posted by shiffola on 24-10-2008 21:01:

l'ho pensato anche io :asd:

Posted by REQUIEM on 24-10-2008 22:02:

che pezze al culo

se chiedi una cosa simile a uno studio grafico a "massimo 1000€" ti sputano in faccia

Posted by anto_demeter on 25-10-2008 12:14:

Io sarei interessato ma si può sapere di più e meglio?

__________________
!!!!Impossible is Nothing!!!!

Posted by ale82info on 25-10-2008 15:39:

Originally posted by anto_demeter
Io sarei interessato ma si può sapere di più e meglio?

non credi che ti convienga chiamare direttamente il 02 50319121?

Posted by ale82info on 25-10-2008 15:41:

Re: [Offerta Lavoro] Creazione sito internet

ma come si fa a produrre un preventivo con quelle specifiche?!?!?!

Come diceva il mio ex capo : "se riesci a fare un preventivo con le specifiche date in due righe....o sei un genio o lavori alla cazzo"

........ e un genio non lavora per 1000€.

Posted by DarkSchneider on 25-10-2008 18:30:

per pura curiosità..

voi per un sito così quanto chiedereste?

Posted by anto_demeter on 25-10-2008 18:39:

Originally posted by DarkSchneider
per pura curiosità..

voi per un sito così quanto chiedereste?

A me non starebbero male 1000€ ...considerato che lo faccio anche per molto meno!

__________________
!!!!Impossible is Nothing!!!!

Posted by ale82info on 25-10-2008 20:02:

Originally posted by DarkSchneider
voi per un sito così quanto chiedereste?

Ma, solo per fare un esempio, per voi fare un sito completamente in flash è uguale a fare un sito con frontpage? Non vi interessa nemmeno il linguaggio richiesto?

Io non chiedo la stessa cifra per un sito ASP.NET e un sito statico fatto con un template già pronto...

Non dico che 1000 euro siano pochi a priori ma come ripeto... NON è possibile effettuare un preventivo senza specifiche.

Ovviamente il tutto IMHO.

ps.

A me non starebbero male 1000€ ...considerato che lo faccio anche per molto meno!

Occhio che parlano di lordo...

Posted by REQUIEM on 25-10-2008 23:23:

Originally posted by DarkSchneider
per pura curiosità..

voi per un sito così quanto chiedereste?

è come se vai in un concessionario a chiedere quanto costa una macchina..... fortuna che sei al terzo anno di informatica :roll:

Posted by DarkSchneider on 26-10-2008 08:17:

Originally posted by REQUIEM
è come se vai in un concessionario a chiedere quanto costa una macchina..... fortuna che sei al terzo anno di informatica

ma, francamente io non penso che richiedano un linguaggio specifico..

se vado a comprare una macchina, per fare il tuo esempio,
mica gli chiedo di farmi il motore con quel materiale, o chissa
che altro, gli chiedo un mezzo che circoli, guardo al risultato..

e io non credo che dovrei far pagare al cliente la mia personale
scelta tecnica di realizzare un sito in jsf, anzichè in php, o asp...

al cliente offro un risultato finale, ed è per quello che paga,
indipendentemente dal personale metodo con cui l'ho realizzato..

e anche da quelle specifiche, di massima, credo sia possibile tirare
gli estremi di un preventivo..

insomma, non facciamo i pignoli

è poi che vuol dire che sono al terz'anno di Informatica...

se per questo non ho ancora visto un corso che tratti la
programmazione in ambito web, pur essendo al terz'anno di
informatica, escludendo il progettino php per basi...

e poi io programmi per il web li faccio per lavoro,
già da un pezzo in java e compagnia bella,
solo non mi occupo di fare preventivi,
non è il mio lavoro

Posted by ale82info on 26-10-2008 12:27:

Originally posted by DarkSchneider
insomma, non facciamo i pignoli

Se vai da un concessionario e chiedi una macchina con 2 porte e 4 ruote lui può proporti una Ferrari o una Panda.

Posted by rinoceronte85 on 26-10-2008 12:28:

Originally posted by DarkSchneider
ma, francamente io non penso che richiedano un linguaggio specifico..

se vado a comprare una macchina, per fare il tuo esempio,
mica gli chiedo di farmi il motore con quel materiale, o chissa
che altro, gli chiedo un mezzo che circoli, guardo al risultato..

e io non credo che dovrei far pagare al cliente la mia personale
scelta tecnica di realizzare un sito in jsf, anzichè in php, o asp...

al cliente offro un risultato finale, ed è per quello che paga,
indipendentemente dal personale metodo con cui l'ho realizzato..

e anche da quelle specifiche, di massima, credo sia possibile tirare
gli estremi di un preventivo..

insomma, non facciamo i pignoli

è poi che vuol dire che sono al terz'anno di Informatica...

se per questo non ho ancora visto un corso che tratti la
programmazione in ambito web, pur essendo al terz'anno di
informatica, escludendo il progettino php per basi...

e poi io programmi per il web li faccio per lavoro,
già da un pezzo in java e compagnia bella,
solo non mi occupo di fare preventivi,
non è il mio lavoro

scusami ma io non sono completamente d'accordo.
In teoria il succo del tuo discorso è: "io vendo un prodotto che offre al mio cliente un insieme di servizi, non è importante con quale tecnologia è stato sviluppato" e in teoria potrei anche essere d'accordo con questa affermazione.. Se tutte le tecnologie fosserò sullo stesso livello.

Aimè un sito web che abbia un minimo di elaborazione dinamica (non parlo di web application perchè è un discorso diverso) deve comunque soddisfare un'insieme di requisiti di cui probabilmente il cliente finale non ha minimamente percezione o quasi:
- sicurezza (per quanto riguarda informazioni, pagamenti, firme digitali, fruizione di servizi B2B)
- manutenzione
- preparazione al cambiamento (aggiornamento a servizi web 2.x, cambiamento di webserver, aggiunta di nuove funzionalità)

Anche solamenti queste 3 semplici e banali requisiti hanno costi ben diversi da tecnologia e tecnologia e questo l'utente finale dovrebbe saperlo, per evitare di risparmiare oggi e trovarsi di fronte alla necessità di affidarsi ad una nuova tecnologia per costruire il suo sito web completamente da capo.

Se poi si parla di un insieme di qualche pagina web allora è un prodotto base base. Forse chi lo richiede fa prima ad imparare a fare da se (visto che oramai i tool di creazione di pagine web sono molto evoluti e spopolano sulla rete template gia fatti a partire da 19$).

Per la retribuzione è logico che debba essere proporzionale alla qualità del prodotto, all'insieme di servizi offerti, alla ricerca della resa grafica o alle funzionalità di amministrazione.
Una base oraria per il numero di ore uomo e si delinea un prezzo.

Svendersi per un informatico è sempre sbagliato (come anche chiedere prezzi folli per un lavoro da fare con word) perchè inflaziona il mercato e rende il prodotto finale mediocre.
E' altresì a mio avviso importante capire assieme che tipo di prodotto si ha bisogno per il proprio business (pensando bene anche al futuro) e delineare la sua configurazione...
Chiedere "quanto costa un sito web" è come chiedere "quanto costa un'automobile" (per rimanere sul paragone automobilistico).

Posted by ale82info on 26-10-2008 12:33:

Originally posted by rinoceronte85
scusami ma io non sono completamente d'accordo.
In teoria il succo del tuo discorso è: "io vendo un prodotto che offre al mio cliente un insieme di servizi, non è importante con quale tecnologia è stato sviluppato" e in teoria potrei anche essere d'accordo con questa affermazione.. Se tutte le tecnologie fosserò sullo stesso livello.

Aimè un sito web che abbia un minimo di elaborazione dinamica (non parlo di web application perchè è un discorso diverso) deve comunque soddisfare un'insieme di requisiti di cui probabilmente il cliente finale non ha minimamente percezione o quasi:
- sicurezza (per quanto riguarda informazioni, pagamenti, firme digitali, fruizione di servizi B2B)
- manutenzione
- preparazione al cambiamento (aggiornamento a servizi web 2.x, cambiamento di webserver, aggiunta di nuove funzionalità)

Anche solamenti queste 3 semplici e banali requisiti hanno costi ben diversi da tecnologia e tecnologia e questo l'utente finale dovrebbe saperlo, per evitare di risparmiare oggi e trovarsi di fronte alla necessità di affidarsi ad una nuova tecnologia per costruire il suo sito web completamente da capo.

Se poi si parla di un insieme di qualche pagina web allora è un prodotto base base. Forse chi lo richiede fa prima ad imparare a fare da se (visto che oramai i tool di creazione di pagine web sono molto evoluti e spopolano sulla rete template gia fatti a partire da 19$).

Per la retribuzione è logico che debba essere proporzionale alla qualità del prodotto, all'insieme di servizi offerti, alla ricerca della resa grafica o alle funzionalità di amministrazione.
Una base oraria per il numero di ore uomo e si delinea un prezzo.

Svendersi per un informatico è sempre sbagliato (come anche chiedere prezzi folli per un lavoro da fare con word) perchè inflaziona il mercato e rende il prodotto finale mediocre.
E' altresì a mio avviso importante capire assieme che tipo di prodotto si ha bisogno per il proprio business (pensando bene anche al futuro) e delineare la sua configurazione...
Chiedere "quanto costa un sito web" è come chiedere "quanto costa un'automobile" (per rimanere sul paragone automobilistico).

Posted by REQUIEM on 26-10-2008 13:19:

credo che rinoceronte85 abbia risposto anche per me... quoto totalmente.

Posted by DarkSchneider on 26-10-2008 16:29:

credo che il caso esposto nell'articolo dell'annuncio,
per quanto poco dettagliato, risponda ai requisiti
di un sito molto base, ma penso che l'abbiate capito
anche voi..

il discorso di rinoceronte, in astratto, e in via generale,
è perfetto e correttissimo,
ma calato sull'annuncio in questione,
credo non sia molto pertinente ..

Posted by johnnyd on 26-10-2008 18:00:

Ragazzi ci sono aziende che vendono siti web ad 1,99 euro al mese e fanno esattamente la cosa richiesta nell'annuncio...

Per 1000 euro, un freelance non è per niente svenduto.

__________________
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Posted by REQUIEM on 26-10-2008 18:35:

Originally posted by DarkSchneider
credo che il caso esposto nell'articolo dell'annuncio,
per quanto poco dettagliato, risponda ai requisiti
di un sito molto base, ma penso che l'abbiate capito
anche voi..

il discorso di rinoceronte, in astratto, e in via generale,
è perfetto e correttissimo,
ma calato sull'annuncio in questione,
credo non sia molto pertinente ..

mi sa che sei l'unico che ha capito come vogliono esattamente il sito... o sei un genio e siamo tutti fessi o non so...

non si capisce cosa deve esserci nel sito e in cosa consiste la parte alla quale si accede con account...

e cmq per un sito con la possibilità di gestire un parte in dinamico, 1000€ è pochissimo.

Posted by REQUIEM on 26-10-2008 18:37:

Originally posted by johnnyd
Ragazzi ci sono aziende che vendono siti web ad 1,99 euro al mese e fanno esattamente la cosa richiesta nell'annuncio...

vabbè te vivi proprio in un mondo parallelo, non ti rispondo neanche

Posted by ale82info on 26-10-2008 21:00:

Originally posted by johnnyd
Ragazzi ci sono aziende che vendono siti web ad 1,99 euro al mese e fanno esattamente la cosa richiesta nell'annuncio...

E quale sarebbe un'azienda che mi progetta un sito web dinamico seguendo le mie specifiche e con occhio alla sicurezza a 1.99€....

Posted by Sephirot on 26-10-2008 22:38:

Originally posted by DarkSchneider
per pura curiosità..

voi per un sito così quanto chiedereste?

Originally posted by johnnyd
Ragazzi ci sono aziende che vendono siti web ad 1,99 euro al mese e fanno esattamente la cosa richiesta nell'annuncio...

Per 1000 euro, un freelance non è per niente svenduto.

E' davvero allucinante leggere certe cose su un forum di informatici.

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by REQUIEM on 26-10-2008 22:41:

ma poi "pagare un sito al mese" cosa cazzo vuol dire????

sicuro al 100% che pensate che "hosting web" e "webdesign" sono la stessa cosa............. ma tornate a casa da mamma e date una mano a pulire casa che è meglio

Posted by johnnyd on 27-10-2008 09:15:

http://www.sitomastro.com

piccolo esempio...

(altro esempio a qualcosa di più... http://www.vadoinrete.it/images/ban...button=buttons1 )

ma quale mondo parallelo... di questi tempi anche un adolescente riuscirebbe a creare una mini area riservata per gestire un cazzo di sito web.

nell'annuncio si capisce che ci sarà bisogno di un gestore di contenuti, gestibili da diverse utenze.

Requiem fai una cazzo di ricerca su google ogni tanto.

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Posted by Gaugamelek on 27-10-2008 09:39:

provato così per curiosità: sitomastro.com non valida nè con il CSS nè con l'HTML...a proposito dell'"adolescente che riesce a creare una mini area riservata per gestire un cazzo di sito web"

Posted by johnnyd on 27-10-2008 09:44:

appunto... se l'annuncio non richiede nè convalida CSS.. nè XHTML... metti a confronto il costo del sito su sitomastro con 1000 euro. E' un brutto prezzo?

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Posted by Docguitar on 27-10-2008 09:55:

Fatto da zero dove lavoro sono circa 3500 euro e due/tre giorni di lavoro.

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E puoi maledire la tua bocca se sbagliando mi chiama quando lui ti tocca? - Pelle- (Afterhours)
----------------------------------------------
Msn Messenger: docguitar@supereva.it

Posted by johnnyd on 27-10-2008 10:02:

appunto.. se un'azienda lo fa per 3500 euro, non vedo perchè uno studente non dovrebbe per mille. (netti)

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Posted by johnnyd on 27-10-2008 10:19:

vista la discussione che si è creata... il topic andrebbe spostato in OT...

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Posted by xSharKMaNx on 27-10-2008 11:02:

Re: [Offerta Lavoro] Creazione sito internet

Originally posted by shiffola
Creazione sito internet per un dottorato di ricerca

Il progetto ha come costo massimo (comprensivo di IVA) 1000 euro.

Si desidera: accesso al sito intero da parte di un webmaster (un docente), accesso per ogni membro del collegio di dottorato (8-10 persone) ad un'area del sito [no intranet solo pagine visibile da tutti], accesso da parte di tutti i membri del collegio di dottorato ad un'area riservata alla didattica

È necessario produrre un preventivo.

Contattare entro fine ottobre dott.ssa Cappitelli 02 50319121

Credo che sia esattamente una sottoforma di Ariel.

@Dark: Non puoi e non devi porti una domanda del tipo: "voi per un sito del genere quanto chiedete"

Tu puoi anche chiedere 1000€ per un lavoro del genere ma il tuo preventivo sarà composto da:

+ un oggetto login, più relativi controlli
+ una tabella (ID_UTENTE, PASS, ADMIN)
+ ed infine se proprio vogliamo un bel logo

Solo che a questo preventivo si aggiungono relative domande:

1. Su che piattaforma deve girare? Scelgo io il linguaggio di programmazione? PHP o ASP o semplice HTML.

2. Come deve essere la pagina? Deve essere composta da n frame da un solo frame, da una pagina con sfondo bianco 2 text una per login e l'altra per la password e un pulsante conferma login ?

3. Si ha già un dominio o devo provvedere all'apertura di un nuovo dominio? Di che classe deve essere?

4. Il database? Cosa dev'essere SQL SERVER, MySQL, Postgree

Arrivati a questo punto ti rendi conto che le 1000€ a seconda di cosa l'utente vuole ottenere possono variare.

@jhonny: non sono d'accordo su ciò che dici.
Non vedo perchè uno studente dovrebbe accettare 1000€ per un sito del genere, che sia studente non significa che sia da meno del tipo che lavora in azienda.

Se invece vogliiamo buttarla su "1000€ non fanno mai male" è un altro discorso, ma bisogna poi vedere se bisogna effettuare degli aggiornamenti, modificare determinate caratteristiche etc...

__________________
Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)

Posted by REQUIEM on 27-10-2008 11:04:

Originally posted by johnnyd
http://www.sitomastro.com

piccolo esempio...

(altro esempio a qualcosa di più... http://www.vadoinrete.it/images/ban...button=buttons1 )

ma quale mondo parallelo... di questi tempi anche un adolescente riuscirebbe a creare una mini area riservata per gestire un cazzo di sito web.

nell'annuncio si capisce che ci sarà bisogno di un gestore di contenuti, gestibili da diverse utenze.

Requiem fai una cazzo di ricerca su google ogni tanto.

AHAHAHHAHAHAHHAHA ma da che uovo di pasqua sei uscito? :rotfl:

Ci arrivi a capire che quelli non ti "realizzano un sito" ma ti rivendono un cagoso template simil-joomla che non ha nessuna possibilità di essere customizzato a piacere?

Se tu dopo 4 anni di università reputi quelle aziende come "serie" mi fai proprio pena, il webdesign è un altra cosa, ed è colpa dei fessi come te se chi fa siti viene sminuito per colpa di queste pseudo-aziende di prodotti web.

Posted by REQUIEM on 27-10-2008 11:04:

Originally posted by johnnyd
appunto.. se un'azienda lo fa per 3500 euro, non vedo perchè uno studente non dovrebbe per mille. (netti)

dove hai letto che sono netti?

Posted by REQUIEM on 27-10-2008 11:06:

Re: Re: [Offerta Lavoro] Creazione sito internet

Originally posted by xSharKMaNx
Credo che sia esattamente una sottoforma di Ariel.

@Dark: Non puoi e non devi porti una domanda del tipo: "voi per un sito del genere quanto chiedete"

Tu puoi anche chiedere 1000€ per un lavoro del genere ma il tuo preventivo sarà composto da:

+ un oggetto login, più relativi controlli
+ una tabella (ID_UTENTE, PASS, ADMIN)
+ ed infine se proprio vogliamo un bel logo

Solo che a questo preventivo si aggiungono relative domande:

1. Su che piattaforma deve girare? Scelgo io il linguaggio di programmazione? PHP o ASP o semplice HTML.

2. Come deve essere la pagina? Deve essere composta da n frame da un solo frame, da una pagina con sfondo bianco 2 text una per login e l'altra per la password e un pulsante conferma login ?

3. Si ha già un dominio o devo provvedere all'apertura di un nuovo dominio? Di che classe deve essere?

4. Il database? Cosa dev'essere SQL SERVER, MySQL, Postgree

Arrivati a questo punto ti rendi conto che le 1000€ a seconda di cosa l'utente vuole ottenere possono variare.

@jhonny: non sono d'accordo su ciò che dici.
Non vedo perchè uno studente dovrebbe accettare 1000€ per un sito del genere, che sia studente non significa che sia da meno del tipo che lavora in azienda.

Se invece vogliiamo buttarla su "1000€ non fanno mai male" è un altro discorso, ma bisogna poi vedere se bisogna effettuare degli aggiornamenti, modificare determinate caratteristiche etc...

ma che dici, basta sapere che bisogna fare un sito, le altre informazioni son di contorno

Posted by johnnyd on 27-10-2008 11:22:

Originally posted by REQUIEM
AHAHAHHAHAHAHHAHA ma da che uovo di pasqua sei uscito?

Ci arrivi a capire che quelli non ti "realizzano un sito" ma ti rivendono un cagoso template simil-joomla che non ha nessuna possibilità di essere customizzato a piacere?

Se tu dopo 4 anni di università reputi quelle aziende come "serie" mi fai proprio pena, il webdesign è un altra cosa, ed è colpa dei fessi come te se chi fa siti viene sminuito per colpa di queste pseudo-aziende di prodotti web.

La serietà di un azienda non si valuta mica dal prodotto/servizio che vende. Se tu vendi un sito a 10.000 euro, non è detto che sia migliore di quello da 80 euro l'anno!

cmq....

I fessi come me, cominciano a fare siti gratis.. dopo qualche mese iniziano a chiedere qualche cento euro... questo mentre si studia e si impara. Dopo 4/5 anni di università, cento euro dopo cento euro si arriva a creare prodotti migliori e di valore tecnico/economico certamente superiori.

I fessi come te invece, rompono le palle sul web h24. Magari si fingono imprenditori per poter intascare quei 2/3 mila euro in più rispetto ad un freelance... Sono persone con il "cierviello" dalle dimensioni inferiori a quelle dei classici sassolini di sabbia presenti nelle spiagge baresi.

Se non riesci a tirar fuori un preventivo da 2 righe scritte, non oso immaginare un preventivo chiesto dopo una discussione verbale.

Detto questo, entra nell'uovo di pasqua dal quale sono uscito io, e stacci fino alla prossima pasqua... cerca di uscire con un avatar diverso e con meno idee del cazzo.

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Posted by johnnyd on 27-10-2008 11:34:

Re: Re: [Offerta Lavoro] Creazione sito internet

Originally posted by xSharKMaNx

@jhonny: non sono d'accordo su ciò che dici.
Non vedo perchè uno studente dovrebbe accettare 1000€ per un sito del genere, che sia studente non significa che sia da meno del tipo che lavora in azienda.

Se invece vogliiamo buttarla su "1000€ non fanno mai male" è un altro discorso, ma bisogna poi vedere se bisogna effettuare degli aggiornamenti, modificare determinate caratteristiche etc... [/B]

sicuramente... io parto dal presupposto che questo è un forum di studenti, molti dei quali pagano un affitto.. siccome si tratta di un sito che sicuramente sappiamo fare tutti qui dentro... magari in un paio di settimane. con quei mille euro ti paghi 3 mesi abbondanti di vita in questa città.

io ho fatto siti per dottorati di ricerca di altre facoltà, il massimo che sono riuscito a chiedere sono stati 800 euro... nemmeno una settimana di lavoro...

dopo anni di lavori anche noi semplici studenti, ci siamo creati piccoli spezzoni di codici riusabili a mò di cms...quindi il tempo di sviluppo si ridimensiona notevolmente.

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Posted by xSharKMaNx on 27-10-2008 11:39:

Re: Re: Re: [Offerta Lavoro] Creazione sito internet

Originally posted by johnnyd
sicuramente... io parto dal presupposto che questo è un forum di studenti, molti dei quali pagano un affitto.. siccome si tratta di un sito che sicuramente sappiamo fare tutti qui dentro... magari in un paio di settimane. con quei mille euro ti paghi 3 mesi abbondanti di vita in questa città.

io ho fatto siti per dottorati di ricerca di altre facoltà, il massimo che sono riuscito a chiedere sono stati 800 euro... nemmeno una settimana di lavoro...

dopo anni di lavori anche noi semplici studenti, ci siamo creati piccoli spezzoni di codici riusabili a mò di cms...quindi il tempo di sviluppo si ridimensiona notevolmente.

Perfetto, allora in questo contesto va più che bene!

L'importante comunque è non sminuire le proprie capacità e come spesso e volentieri accade farsi fottere.

Posted by johnnyd on 27-10-2008 11:42:

Certo shark, c'è da dire soprattutto che nessuno nasce imprenditore e nessuno nasce figlio di buona mamma. (Tranne req, che pare abbia capito tutto della vita, morte e tutto ciò che c'è dopo)

La prima volta smolli un sito a 100 euro,... comprendi la cazzata e la seconda volta non ci ricaschi. (ci cascherà comunque un altro )

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Posted by xSharKMaNx on 27-10-2008 11:46:

Originally posted by johnnyd
Certo shark, c'è da dire soprattutto che nessuno nasce imprenditore e nessuno nasce figlio di buona mamma. (Tranne req, che pare abbia capito tutto della vita, morte e tutto ciò che c'è dopo)

La prima volta smolli un sito a 100 euro,... comprendi la cazzata e la seconda volta non ci ricaschi. (ci cascherà comunque un altro )

Più che altro "nessuno nasce imparato"... tutti commettiamo errori, c'è chi più e chi meno

Posted by REQUIEM on 27-10-2008 11:48:

Originally posted by johnnyd
La serietà di un azienda non si valuta mica dal prodotto/servizio che vende. Se tu vendi un sito a 10.000 euro, non è detto che sia migliore di quello da 80 euro l'anno!

cmq....

I fessi come me, cominciano a fare siti gratis.. dopo qualche mese iniziano a chiedere qualche cento euro... questo mentre si studia e si impara. Dopo 4/5 anni di università, cento euro dopo cento euro si arriva a creare prodotti migliori e di valore tecnico/economico certamente superiori.

I fessi come te invece, rompono le palle sul web h24. Magari si fingono imprenditori per poter intascare quei 2/3 mila euro in più rispetto ad un freelance... Sono persone con il "cierviello" dalle dimensioni inferiori a quelle dei classici sassolini di sabbia presenti nelle spiagge baresi.

Se non riesci a tirar fuori un preventivo da 2 righe scritte, non oso immaginare un preventivo chiesto dopo una discussione verbale.

Detto questo, entra nell'uovo di pasqua dal quale sono uscito io, e stacci fino alla prossima pasqua... cerca di uscire con un avatar diverso e con meno idee del cazzo.

peccato che fare preventivi fa parte del mio lavoro, e una persona seria non spara un preventivo con solo due righe di descrizione....

vai a farti fare un preventivo da CHIUNQUE con le "specifiche" indicate in questo topic e fammi sapere cosa ti rispondono

ah tanto per la cronaca

I fessi come te invece, rompono le palle sul web h24. Magari si fingono imprenditori per poter intascare quei 2/3 mila euro in più rispetto ad un freelance...

io sono un freelance cmq

che cazzo c'entrano gli imprenditori in sto topic lo sai solo te :roll:

Se non riesci a tirar fuori un preventivo da 2 righe scritte, non oso immaginare un preventivo chiesto dopo una discussione verbale.

credo che anche un down capisce che più è dettagliata la descrizione di un lavoro e più sarà preciso il preventivo, non ci vuole molto a capirlo eh

forse hai sbagliato università, prova ad andare al don orione che è meglio

Posted by johnnyd on 27-10-2008 11:53:

Non immaginavo fossi un freelance, vedevo in te la stoffa dell'imprenditore.

Una curiosità fai solo i preventivi o realizzi anche i preventivi confermati?

Per un annuncio del genere non riusciresti a proporre un semplice cms per 1000 euro? ..2/3 giorni di lavoro che gioverebbero alla tua attività?

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Posted by REQUIEM on 27-10-2008 11:57:

Originally posted by johnnyd
Per un annuncio del genere non riusciresti a proporre un semplice cms per 1000 euro? ..2/3 giorni di lavoro che gioverebbero alla tua attività?

a parte che non è molto chiaro quello che deve fare il cms.

comunque 1000€ lordi per un sito con dietro un cms? :roll:

tenendo conto che ci sarà da fare anche il layout del sito suppongo.

Posted by johnnyd on 27-10-2008 12:01:

magari sono netti

qualcuno alla fine ha chiamato a quel numero?

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Posted by ale82info on 27-10-2008 12:18:

Originally posted by REQUIEM
dove hai letto che sono netti?

eheh .... la gente non sa nemmeno leggere

Posted by ale82info on 27-10-2008 12:20:

Originally posted by johnnyd
magari sono netti

qualcuno alla fine ha chiamato a quel numero?

c'è scritto IVA COMPRESA!!!!

Posted by johnnyd on 27-10-2008 12:23:

ok, visto.. quindi nessuno farà mai il sito per il dottorato per 1000 euro iva inclusa.

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Posted by bat-erika on 27-10-2008 12:24:

Intervento del moderatore:
cerchiamo di moderare i toni e tornare in topic...

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Posted by johnnyd on 27-10-2008 12:28:

ok..chiedo scusa bat!

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Posted by REQUIEM on 27-10-2008 13:05:

Off-Topic:
si può spezzare il topic e spostarne una parte in forum del bell? la discussione secondo me era interessante

Posted by ale82info on 27-10-2008 20:08:

Originally posted by johnnyd
ok, visto.. quindi nessuno farà mai il sito per il dottorato per 1000 euro iva inclusa.

Mi cito da solo...

Originally posted by ale82info
Non dico che 1000 euro siano pochi a priori ma come ripeto...NON è possibile effettuare un preventivo senza specifiche.

Posted by DarkSchneider on 27-10-2008 20:31:

io credo che ci si scandalizzi per molto poco, io ho buttato
nella mischia una domanda, da cui, fino a prova contraria,
sarebbe potuta scaturire un'analisi, del tipo di quella
fatta da shark, per intenderci...

e su quello che ha detto lui, come ciò che detto da altri
sono pienamente d'accordo...

ma, io credo, che il cliente di un progetto come questo,
vada innanzitutto intervistato, e visto che a tale annuncio
era accluso anche un numero, presumo fosse questa
la scelta da compiere..

clienti che non bazzicano minimamente l'informatica,
difficilmente potranno esprimersi in termini di cms,
db server, o quel che volete..

il cliente, solitamente si esprime in termini di risultato
che vuole raggiungere alla fine,

è poi a cura dell'informatico o chi per lui, decidere
lo strumento di cui avvalersi, dopo accurata analisi,
che non si fa leggendo un annuncio e criticandone
la poca esplicatività, ma forse contattando il cliente
in questione, e cominciando a fare una serie di interviste
sul tema...

ma vedo che qua si preferisce fare gli pseudo-filosofi
dell'ingegneria del sw

Posted by xSharKMaNx on 28-10-2008 10:35:

Originally posted by DarkSchneider
ma vedo che qua si preferisce fare gli pseudo-filosofi
dell'ingegneria del sw

O.T.
...a prescindere dagli pseudo-filosofi c'è molto esibizionismo, invece di parlare da persone adulte si tende spesso e volentieri ad effettuare commenti che certe volte reputo ridicoli.

Commenti come sei fesso, stupido o alto andrebbero evitati, e nel momento in cui qualcuno non capisce, non bisogna prendere quest'ultimo come il soggetto della situazione, bensì fargli capire dove ha sbagliato.

E' un peccato, certe volte assistere a tali commenti, in quanto il dsy viene anche visualizzato da docenti e da gente esterna.

Ciao Dark

Posted by Sephirot on 28-10-2008 11:50:

E' un peccato assistere a certi discorsi, da parte di informatici soprattutto.

Perchè se me li fà uno che studia veterinaria lo posso pure capire, e la differenza tra un sito "a 1,99€ al mese" e uno fatto come si deve gli e la spiego pure.

Ma "volemose bene" tanto la situazione stipendi nel nostro campo in italia è sotto gli occhi di tutti

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by xSharKMaNx on 28-10-2008 12:12:

Originally posted by Sephirot
Perchè se me li fà uno che studia veterinaria lo posso pure capire, e la differenza tra un sito "a 1,99€ al mese" e uno fatto come si deve gli e la spiego pure.

Sicuramente quella dell' 1.99€ ammetto che è stata una follia insensata...

Per il fatto invece dei discorsi da parte di informatici... io posso anche studiare informatica, ma non credo ci sia una materia che mi aiuti a comprendere come quantificare e valutare il mio lavoro in denaro, quanto posso chiedere all'ora etc... riesco a produrre tale informazione solo nel momento in cui o vedo esempi di altri oppure valuto sulla pelle, IMHO se conosco già l'ambiente oppure ci lavoro do un consiglio al ragazzo che mi chiede "quanto si può chiedere per un lavoro del genere"

Siamo qui per imparare ed ogni tanto per farci quattro risate insieme!

La situazione degli stipendi di un informatico in Italia è alquanto vergognoso... dicono sempre bisogna mettersi al pari delle altre nazioni europee... aspetto quel fatidico giorno!

Posted by REQUIEM on 28-10-2008 14:16:

Originally posted by xSharKMaNx
Commenti come sei fesso, stupido o alto andrebbero evitati, e nel momento in cui qualcuno non capisce, non bisogna prendere quest'ultimo come il soggetto della situazione, bensì fargli capire dove ha sbagliato.

se qualcuno non capisce è un discorso, se qualcuno non è in grado di capire è diverso

Posted by Alf on 28-10-2008 16:40:

Intervento del moderatore:
Poiche' il thread e' piu' che altro una discussione sulla creazione di siti web ci e' parso opportuno spostarlo nel De Bell Tolls.
In mercatino restera' comunque l'annuncio.

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