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-- Universita' e Videogiochi (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=36398)

Universita' e Videogiochi

Ciao,
considerate questo thread come un "revival" di quello specifico sull'ex corso di Game Design
(http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?s=&forumid=88) e di quello intitolato
"Game design: attivazione corso per l'anno prossimo" nel forum de bell tolls
(http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=35456).

Erano venute fuori alcune proposte interessanti e le persone che sono intervenute non erano
proprio pochissime, poi pero' non se ne e' fatto nulla.
Mi pare utile quindi riprovarci con piu' chiarezza.
Il problema principale e' il seguente: ora come ora, cosi' come scritto nel manifesto di Comunicazione
Digitale, il "percorso videogiochi" e' strutturato come segue:

-Percorso Videogiochi: Calcolo numerico (6 cfu), Comunicazione visiva (6 cfu), Elaborazione di immagini I (6 cfu),
Mobile Computing (6 cfu), Psicologia cognitiva (6 cfu), Sistemi multimediali (6 cfu),
Sistemi per la progettazione assistita da calcolatore (6 cfu);

Non c'e' bisogno che vi dica che di inerente al videoludico qui c'e' poco o niente,
si tratta di uno specchietto per allodole.
Fino a 2 anni fa tuttavia(prima che il docente rinunciasse) c'era anche un corso di game design
di cui ho potuto vedere le slide e che si occupava effettivamente della disciplina del game design,
che quasi fa piu' parte di quelle umanistiche piuttosto che di quelle tecniche (da qui la delusione
di qualche studente che si aspettava altro).
Lo scopo di questo thread e' fare una specie di sondaggio per vedere quante persone sarebbero interessate
alla riattivazione di tale corso oppure all'attivazione di qualche altro corso in cui si affrontino
temi piu' tecnici, in modo da dare piu' senso al cosiddetto percorso videogiochi (e questo
sarebbe utile a tutti gli iscritti interessati della facolta' dato che potrebbero usare i crediti liberi).
Quindi secondo me le opzioni possibili sono:

1) chiedere di riattivare il corso di game design, con lo stesso docente o con altri (e per trovarne
ho indicato parecchie alternative qui in fondo)
(http://www.dsy.it/forum/showthread....15&pagenumber=2)

2) chiedere di istituire un corso tipo "Laboratorio di computer games", come quello offerto all'universita' di Pisa
(ecco il link: http://compass2.di.unipi.it/didatti...s=wti&anno=2008)

Se siamo un po' di persone e abbiamo una proposta concreta puo' darsi che ci ascoltino.

E' chiaro che data la vastita' degli argomenti sarebbe meglio un intero corso di laurea dedicato, come
accade in molti paesi esteri, ma di solito' e' meglio fare un passo per volta... in ogni caso in Italia ci sono
parecchie persone che vorrebbero vedere la nascita di un corso del genere e sarebbe una buona cosa se
anche gli studenti spingessero in questo senso!

Ultima cosa: per tutti gli interessati segnalo la prima conferenza degli sviluppatori italiani di videogiochi,
sponsorizzata dal vero GDC. Si terra' in novembre vicino a Milano. (http://www.igdconf.it/)

Grazie dell'attenzione...

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B. Stroustrup

io sarei molto interessato ad un corso specificamente rivolto alla programmazione di videogiochi, oltre al già esistente programmazione grafica con laboratorio.

comunque vi anticipo che Microsoft organizzerà, verso la fine di dicembre, durante delle ore di informatica grafica, un seminario sulla piattaforma XNA.

per chi non sapesse cos'è XNA:
http://msdn.microsoft.com/en-us/xna/default.aspx

quando si sapranno le date esatte le comunicherò.

Per quanto riguarda la conferenza degli sviluppatori italiani di videogiochi si terrà il 22 novembre (sabato) ad assago.
io e mitridas ci andamo, se altri sono interessati si possono organizzare delle macchinate per andare tutti assieme.

interessante non ne sapevo niente dell'igdc, sono very propenso a partecirparci.
concordo pure io con XNA è un ottimo strumento di studio.

Poi nel caso non si riuscisse a tirare in piedi niente di particolare ci si può sempre mettere d'ingenio e collaborare per la realizzazione di un progetto homemade. Ho vari precedenti come sviluppo 3d e tanta sperimentazione casereccia, quindi trovo buona l'occasione di lanciare l'idea di un team di appassionati per la realizzazione di qualcosa. Potrebbe sempre essere il punto di partenza di qualche idea.

per chi ha voglia e tempo di spiattellare un po di righe di codice in C++/C#/AS3

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My 3D blog: http://www.webgl.it

potremmo stabilire un giorno alla settimana in cui ci troviamo in comelico (aula studio) dopo le lezioni e proviamo a mettere in piedi un team di sviluppo a tempo perso.
volendo se ci si organizza bene e si è interessati si può provare a parteciare a questo:

http://imaginecup.com/
http://imaginecup.com/Competition/Overview.aspx

che è organizzato da microsoft, e consiste in una "gara" di sviluppo a tema libero (giochi compresi ovviamente) per studenti delle università. Ovviamente per partecipare il progetto deve essere sviluppato con tecnologie MS. (XNA express, visual c#, visual c++.....)

finali 2009 al CAIRO!!!

 

Ciao.

Io mi associo se volete fare un progetto del genere. conosco abbastanza XNA e quindi se vi serve un programmatore C# ma anche C++ (visto che il C lo so bene e ci vuole poco passare al C++) contate pure con il mio sostegno.


DS.

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by Ð@rk§h@ÐØw

Per il momento ci sarebbero gia' quattro persone.... per un gruppetto non e' male, si potrebbe gia' oraganizzare un primo incontro nei prossimi giorni!

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Your quote here.
B. Stroustrup

propongo un primo meeting per conoscerci e mettere giù un pò di idee settimana prossima:
io posso i seguenti giorni nei seguenti orari:
lunedì,martedì,giovedì, venerdì dalle 15 in avanti
mercoledì dalle 11 alle 14 oppure dalle 17.30 in avanti.

in ogni caso ho mando un pm a tutti per poterci poi sentire via mail.

 
ciao.

ho ricevuto il tuo pm. ti ho aggiunto nei contatti msn. se ti connetti ne possiamo già parlare.

ciao.


DS.

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by Ð@rk§h@ÐØw

non ti vedo!

nuovo pm ho sbagliato mail!!

 

hai pm.

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by Ð@rk§h@ÐØw

Se posso dire la mia ritornando al discorso "dell'università dei videogiochi" direi che un videogioco è uno dei software forse più complessi che si vengono a creare e che coinvolge tantissime figure e tantissime specializzazioni.
Mai e poi mai si può pensare di realizzare uno dei titoli che girano ora in commercio da soli o con figure poco specializzate, cioè intendo quelle figure che sanno un po' di tutto ma non sono specializzate in niente di preciso.

Se si vuole lavorare nel campo dei videogiochi bisogna avere in testa bene che cosa si vuole fare e specializzarsi in quella materia. Ovvio sapere un po' di tutto ti avvantaggia nel saperti muovere all'interno di questo mondo perennemente innovativo.

Quindi io consiglio di guardare bene i programmi dei corsi e frequentare quelli che hanno più a che fare con le proprie aspettative (se siete interessati alla parte della rete, oppure all'intelligenza artificiale e della logica, oppure della grafica e dei motori grafici oppure della DSP relativa alle immagini e al suono).

Per quanto riguarda Game Design... ovvio che non è prettamente informatica ma quasi più umanistica, tenete conto che a volte per fare i game designer sono richiesti proprio laureati in lettere.
Però se tenuto bene è utile... anche perchè tenete conto che i programmatori di videogiochi lavorano a stretto contatto con i game designer e quindi conoscere il lavoro del vostro collega porta a una convivenza più piacevole nell'azienda.

Sono d'accordo con l'idea di arricchire il curriculum universitario con nuovi corsi... ma più che legati al solo mondo dei videogame lo amplierei alla ricerca di nuovi corsi che diano conoscenze tecniche/pratiche di multimedia (video, audio, grafica) fortunatamente a comDig ci sono i 2 laboratori multimediali... ma sono solo 2 corsi e per di più il secondo laboratorio prevede la scelta di 1 solo percorso, mentre sarebbe interessante poter seguire sia il percorso del cinema e montaggio video che quello dell'animazione digitale.

Poi esiste un altro problema che è il mercato del lavoro in Italia.
Informatica per l'Italia all'80% significa: Word, Excel, Office... poi HTML, PHP, ASP (manco l'XML... solo adesso forse si muovono un po' di più su ste tecnologie) e programmazione di software d'ufficio, poco innovativi...
Insomma, l'Italia andrebbe svecchiata... ma è più semplice a dirsi che a farsi, quindi se volete lavorare nel campo del multimedia o in cose innovative dell'informatica o avete fortuna, o siete raccomandati oppure andrete all'estero.

Originally posted by jonny86
[B]Se posso dire la mia ritornando al discorso "dell'università dei videogiochi" direi che un videogioco è uno dei software forse più complessi che si vengono a creare e che coinvolge tantissime figure e tantissime specializzazioni.

Mai e poi mai si può pensare di realizzare uno dei titoli che girano ora in commercio da soli o con figure poco specializzate, cioè intendo quelle figure che sanno un po' di tutto ma non sono specializzate in niente di preciso.

Se si vuole lavorare nel campo dei videogiochi bisogna avere in testa bene che cosa si vuole fare e specializzarsi in quella materia. Ovvio sapere un po' di tutto ti avvantaggia nel saperti muovere all'interno di questo mondo perennemente innovativo.

Quindi io consiglio di guardare bene i programmi dei corsi e frequentare quelli che hanno più a che fare con le proprie aspettative (se siete interessati alla parte della rete, oppure all'intelligenza artificiale e della logica, oppure della grafica e dei motori grafici oppure della DSP relativa alle immagini e al suono).

Per quanto riguarda Game Design... ovvio che non è prettamente informatica ma quasi più umanistica, tenete conto che a volte per fare i game designer sono richiesti proprio laureati in lettere.

Però se tenuto bene è utile... anche perchè tenete conto che i programmatori di videogiochi lavorano a stretto contatto con i game designer e quindi conoscere il lavoro del vostro collega porta a una convivenza più piacevole nell'azienda.

Sono d'accordo con l'idea di arricchire il curriculum universitario con nuovi corsi... ma più che legati al solo mondo dei videogame lo amplierei alla ricerca di nuovi corsi che diano conoscenze tecniche/pratiche di multimedia (video, audio, grafica) fortunatamente a comDig ci sono i 2 laboratori multimediali... ma sono solo 2 corsi e per di più il secondo laboratorio prevede la scelta di 1 solo percorso, mentre sarebbe interessante poter seguire sia il percorso del cinema e montaggio video che quello dell'animazione digitale.

Poi esiste un altro problema che è il mercato del lavoro in Italia.
Informatica per l'Italia all'80% significa: Word, Excel, Office... poi HTML, PHP, ASP (manco l'XML... solo adesso forse si muovono un po' di più su ste tecnologie) e programmazione di software d'ufficio, poco innovativi...

Cmq non stavo facendo polemica... stavo solo facendo capire (soprattutto ad eventuali newbbie che leggono sto 3d) che fare un videogioco degno di questa definizione è un'impresa da farsi con tante persone ognuna specializzata in un compito e che quindi fare un po' di tutto non è il massimo, meglio avere le idee chiare in partenza.

Quello che non capisco è cosa intendi per corsi legati ai videogiochi... cioè l'hai detto pure te che hai programmato di farti geom. computazionale, grafica ecc... cioè queste sono le basi (anche per il mondo dei videogiochi, o almeno una parte) e ci sono già come corsi... il resto se hai fortuna viene da se facendo pratica e soprattutto quei corsi ti permettono di comprendere cosa sta dietro a motori grafici o strumenti e librerie usate per la programmazione dei videogiochi.... direi che quello che manca è proprio il corso di game design che esula dal fattore prettamente informatico/tecnico e da la comprensione di come si progetti un videogioco (che è una forma complessa di software, come c'è ingegneria del sw... per i viedogiochi, in modo ridotto, c'è game design).

Almeno io la penso così.

Originally posted by jonny86
[B]Cmq non stavo facendo polemica... stavo solo facendo capire (soprattutto ad eventuali newbbie che leggono sto 3d) che fare un videogioco degno di questa definizione è un'impresa da farsi con tante persone ognuna specializzata in un compito e che quindi fare un po' di tutto non è il massimo, meglio avere le idee chiare in partenza.

Quello che non capisco è cosa intendi per corsi legati ai videogiochi... cioè l'hai detto pure te che hai programmato di farti geom. computazionale, grafica ecc... cioè queste sono le basi (anche per il mondo dei videogiochi, o almeno una parte) e ci sono già come corsi... il resto se hai fortuna viene da se facendo pratica e soprattutto quei corsi ti permettono di comprendere cosa sta dietro a motori grafici o strumenti e librerie usate per la programmazione dei videogiochi....

direi che quello che manca è proprio il corso di game design

che esula dal fattore prettamente informatico/tecnico e da la comprensione di come si progetti un videogioco (che è una forma complessa di software, come c'è ingegneria del sw... per i viedogiochi, in modo ridotto, c'è game design).

Io infatti sono dell'idea che andrebbe riattivato il corso di Game Design.
Nel piano di studi della specialistica alla fine si riesce a inserire parecchi esami utili ai fini dello sviluppo videogame, altrimenti non mi sarei neanche trasferito a Milano.
Per quanto riguarda le "ingenue matricole" non e' certo questo thread a trarle in inganno... semmai il famigerato "percorso videogiochi" descritto nel piano di studi di comunicazione digitale!
Sul discorso piu' generico dell'utilita' di un corso di laurea in videogames gli argomenti sono tanti... c'e' chi sostiene anche all'estero che in realta' e' meglio l'informatica tradizionale.
Ma come ho gia' detto prima e' inutile parlare di mulini a vento... il mio scopo e' vedere se e' possibile nel nostro piccolo fare in modo che l'universita' rifaccia una cosa che gia' aveva fatto: il corso di game design!!

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B. Stroustrup

Ok non ci sono i corsi che vorremmo, pazienza. Per il futuro speriamo di riuscire a creare qualcosa di interessante. Ma per il momento io direi di creare un precedente. Possiamo sempre fondare un gruppo di gamedevers e lanciare la prima pietra. Che poi possa magari passare in mano alle future generazioni o che possa crescere e diventare qualcosa di più che un team a tempo perso.
Per l'attuale organizzazione delle cose la vedo difficile organizzare tutto quello che avremmo in mente, sarebbe rivoluzionare la didattica attuale. Tutto sommato per ciò da cui vogliamo iniziare c'è abbastanza materiale in giro e le tecnologie di divulgazione di massa ci permettono una certa indipendenza.
Quindi con il titolo Università e Videogiochi, vorrei creare un punto di incontro a tutti quelli che trovano interesse in questo campo.

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mah...io mi sono iscritto con l'illusione del percorso "videogiochi" e potessi ri-scegliere NON lo farei più...false illusioni...false utopie...false speranze..
ANche il corso di Game Design...l'ho fatto nel 2006 e credetemi...secondo me non è servito a niente se non:
a sapere la storia dei videogiochi...in maniera molto larga;
a ridere delle battute del prof de' roma col suo accento buzzico(che a me fa scompisciare!);
a rompersi i maroni perchè se la lez iniziava alle 10 lui,causa ritardi aerei dato che arrivava da Roma...o arrivava dopo un paio d'ore o manco veniva;
a far le corse perchè eravamo un centinaio e più...
Ho fatto anche realtà virtuali...li un po' più carino ma poco tempo e pochi posti nelle aule..e dato che non c'era più l'FSE per Maya,3/4 della lezioni erano impiegati per spiegare il più velocemente il software e 1/4 far lezione...anche lì...tanti tanti con piccola aula e pochi mac...
Non so...forse i videogiochi li faremo 1 volta usciti dall'uni se sappiamo un po' di Java o C...

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Nascerà qui, al ristorante "L'Orologio",ritrovo di artisti e sarà per sempre una squadra di grande talento.
Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il Nero e l'Azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle.
Si chiamerà Internazionale,perchè noi siamo fratelli del mondo.
(Milano,1908)

Non ti abbattere Rufy, internet serve proprio a questo no? Anche se non vale come crediti vale lo stesso la pensa di imparare, ci sono tanti libri a riguardo, certo per lo più in inglese, ma se si vuole imparare un certo mestiere lo si fa anche senza l'aiuto di nessuno, poi arriverà il tempo... La sfiga di noi Game Developer Inside è di vivere in Itaglia.

Ti dirò di più, anch'io come te mi sono iscritto per lo stesso scopo, motivato dalla voglia di entrare in un mondo dove approfondire le mie curiosità.
Io sono un discendente di NeHe, che è stata la mia prima fonte fin dalle superiori.

Ad oggi sto scrivendo il mio piccolo motore 3d in C++ a tempo perso, con un'altro po di tempo, avrò finalmente il mio primo vg... e così via.

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