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-- Stagisti per sito Conservatorio Milano (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=36204)

Stagisti per sito Conservatorio Milano

Il Conservatorio G. Verdi http://www.consmilano.it cerca 1/2 stagisti sia per effettuare qualche "lavoretto" di manutenzione/miglioramente, sia per affiancare il responsabile nella gestione quotidiana.

Richieste, oltre alla ovvia valentia nell'uso dell'html, senso di responsabilità e serietà ;-) Da noi l'ambiente è informale, ma si lavora sul serio...

Rivolgersi al responsabile joanne.maria.pini AT consmilano.it

Grazie!

jmp

usate broadvision?

__________________
Break Out

Ti spiacerebbe spiegarti meglio, caro Jedi?
;-)

P.S. chiaramente pagate...??

__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Dipende da parecchie variabili, ma ricorda c he in primo luogo è uno STAGE...

Mandami cmq in pvt il tuo curriculum che ne parliamo.
joanne.maria.pini AT consmilano.it

Grazie
jmp

Originally posted by initlabor
Dipende da parecchie variabili, ma ricorda c he in primo luogo è uno STAGE...

Mandami cmq in pvt il tuo curriculum che ne parliamo.
joanne.maria.pini AT consmilano.it

Grazie
jmp

senti, amico, è una esperienza di responsabilità riguardante un sito istituzionale - "affiancamento tecnico al responsabile del sito" - e non quello della tua parrucchiera ;-) che ti dà dei 'crediti' - ok?

Tra l'altro il precedente stagista sta ora facendo la sua tesi, stimolato proprio dall'essere entrato in contatto con nostro ambiente specifico, sun una specifica situazione "conservatoriale" - non fare d'ogni erba un fascio...

nessuno "sfruttamento" e nessun "mercatino", ok?

ciao

jmp

quindi, sostanzialmente, invece di prendere qualcuno per fare quel lavoro (anche determinato, anche a progetto), andate avanti a colpi di stagisti?
non metto in dubbio che l'attività sia stimolante e l'incarico di responsabilità (anzi, quest'ultimo è un aggravio..), ma è, se non altro, moralmente discutibile cercare di ottenere gratis qualcosa per cui normalmente bisogna pagare (magari poco) qualcuno.

p.s.: stage != lavoro non retribuito. PUO' essere non retribuito. un esempio? cercano 2 persone per riempire uno stage retribuito di 3 mesi in bicocca su tecnologia JSE/JEE: ti forma sul serio per il mondo del lavoro, ci puoi fare una tesi sopra e sono 500€ + ticket al mese..

Originally posted by initlabor
senti, amico, è una esperienza di responsabilità riguardante un sito istituzionale - "affiancamento tecnico al responsabile del sito" - e non quello della tua parrucchiera ;-) che ti dà dei 'crediti' - ok?

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Break Out

Originally posted by initlabor
senti, amico, è una esperienza di responsabilità riguardante un sito istituzionale - "affiancamento tecnico al responsabile del sito" - e non quello della tua parrucchiera ;-) che ti dà dei 'crediti' - ok?

Tra l'altro il precedente stagista sta ora facendo la sua tesi, stimolato proprio dall'essere entrato in contatto con nostro ambiente specifico, sun una specifica situazione "conservatoriale" - non fare d'ogni erba un fascio...

nessuno "sfruttamento" e nessun "mercatino", ok?

ciao

jmp

A regà, calma un po'...
Una persona sta offrendo un'opportunita dal mio punto di vista interessante; se non interessa, pace... perchè alzare (meglio: abbassare) i toni in questo modo?

__________________
Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Lazer senza polemica, come fa ad essere interessante uno stage dove si propone di fare manutenzione ad un sito web nel quale l'unica competenza richiesta è html? Ma soprattutto, a me sembra abbastanza evidente che sia una richiesta di lavoro non pagato ( sensazione personale eh, vedo però condivisa da altri ).

Ci vuole un po' di serietà nel fare le cose, altrimenti poi non ci si deve stupire se nel ns dipartimento si laureano persone che sanno a malapena accendere un computer e fare una addizione. Tanto x rinfrescare la memoria, ci sono società che offrono stage pro-tesi nei quali si richiede la patente x guidare i furgoncini.

Originally posted by Barone
Lazer senza polemica, come fa ad essere interessante uno stage dove si propone di fare manutenzione ad un sito web nel quale l'unica competenza richiesta è html? Ma soprattutto, a me sembra abbastanza evidente che sia una richiesta di lavoro non pagato ( sensazione personale eh, vedo però condivisa da altri ).

Ci vuole un po' di serietà nel fare le cose, altrimenti poi non ci si deve stupire se nel ns dipartimento si laureano persone che sanno a malapena accendere un computer e fare una addizione. Tanto x rinfrescare la memoria, ci sono società che offrono stage pro-tesi nei quali si richiede la patente x guidare i furgoncini.

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Originally posted by LazerPhEa
Sarà deformazione, ma essendo io un musico...cut

Originally posted by LazerPhEa
Al di là di tristi esempi del passato, non credo proprio che una persona da noi non esca preparata solo ed esclusivamente a causa del tirocinio...cut

Originally posted by LazerPhEa
Poi, personalmente, visionerei preventivamente il curriculum di una persona prima di dirgli di tornare a pulire i gabinetti...

Originally posted by Barone
Secondo te a loro interessa che tu ti metta a provare tecnologie nuove e/o più raffinate piuttosto che aggiornare le pagine che gli servono? Non mi sembra altrimenti avrebbero chiesto altre competenze e offerto condizioni diverse .

Ripeto, io non suo amico e se avesse voluto discutere nel merito il mio primo intervento ,avrebbe potuto farlo rivolgendosi con educazione e non scrivendo "Senti, amico..ecc..". Mi spiace se è una persona che conosci perchè tu sei uno che stimo (x quello che ho visto in ambito univ), ma io avevo fatto solo delle considerazioni sull'annuncio che secondo me (e resto dell'idea) non è appopriato per una università degna di tale nome.

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Originally posted by LazerPhEa
A regà, calma un po'...
Una persona sta offrendo un'opportunita dal mio punto di vista interessante; se non interessa, pace... perchè alzare (meglio: abbassare) i toni in questo modo?

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Originally posted by LazerPhEa
Questo non lo si può sapere se non parlandone direttamente con l'interessato, la mia era una supposizione.

Originally posted by LazerPhEa
Non conosco la persona in questione, ma essendoci nome e cognome sono andato a vedere il CV, tutto qui.
In ogni caso, volevo solo far notare che secondo me il thread stava prendendo una piega un po' troppo negativa. [/B]

Originally posted by Barone
Beh insomma, la tua supposizione è un pochino azzardata visto che appena si è parlato di qlc soldo di retribuzione la risposta è stata "ricordati che è uno STAGE"...l'interpretazione di questa frase la lascio a chi legge il thread
Hai ragione, basterebbe vietare di proporre cose del genere agli studenti..ma l'università di Milano purtroppo è allo sbando e le aziende ne approfittano.

Ps: karma non la buttiamo sul politico; e cmq io sono almeno 3 anni che apro thread in questione. NOn mi sveglio solo ora

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"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

"prima di giudicare qualcuno bisognerebbe indossarne le scarpe per una settimana"
[saggezza popolare] e magari chiedere - in pvt - qualche delucidazione in più...
per arrivbare a:
...devo far notare che non si può seguire il pensiero d'un uomo criticandolo; è necessario lsciarsi penetrare dal suo ragionamento, seguire con la più grande docilità tutto il cammino che ha seguito lui stesso, ascoltarlo e sposare momentaneamente i suoi errori.
I suoi errori non hanno alcuna importanza; noi saremo, lo spero, abbastanza grandi per liberarcene al momento opportuno.
E' grazie al suo linguaggio che quest'uomo si esprime col corteggio d'idee che lui erano abituali, familiari; noi non possiamo comprenderlo se non accettiamo il suo linguaggio e le idee elementari che gli servono per pensare e per esprimersi.

Henry Coton-Alvart - Fragments d'hermétisme

insomma, prima di parlare, ascoltare ;-)
Joanne Maria Pini

Noia
Restano i fatti della discussione piuttosto che citazioni inutili

arriva l'ex stagista!

Ragazzi... ho leggiucchiato la discussione di pessimo gusto e non mi tratterrò per troppe righe nel rispondere. Molto brevemente:
- Prima di tutto è un annuncio di stage. Non vi hanno chiesto chissà che cosa! Semplicemente hanno offerto la possibilità di fare qualcosa che comunque tutti dobbiamo fare!
- Il sito è effettivamente decisamente e fottutamente statico... questo è vero limita molto dal punto di vista istruttivo-tecnologico. Appunto per questo avete però la possibilità di proporre e implementare nuove e più efficenti soluzioni.
- Io ho però imparato moltissimo sull'organizzazione logica dell'informazione e comunque assicuro che lavorando sullo statico si capisce bene cosa e in quale modo il dinamico debba e produrre e possa aiutare (parentesi: non conosco mica solo l'html! No... per niente!)
- Avere un lavoro di responsabilità forse può essere scomodo per chi non sa essere responsabile, ma è in queste occasioni per me purtroppo troppo rare per gli studenti, che si dimostra di non essere solo dei fottuti operai del codice. Tutto rimane sul curriculum e nelle proprie referenze. E quando si cerca un lavoro tutto questo fa, e molto!
- Denaro: io ho fatto 2 stage, nessuno prometteva denaro. Ho fatto bene il mio lavoro e sono stato pagato in entrambi. Non solo! Ho ricevuto proposte di lavoro da entrambi.
- Per finire: leggere ciò che avete scritto rivolgendovi ad una persona gentilissima e disponibile senza sapere neanche chi essa sia ne come sia mi fa proprio incazzare!

Re: arriva l'ex stagista!

Originally posted by claudod
Ragazzi... ho leggiucchiato la discussione di pessimo gusto e non mi tratterrò per troppe righe nel rispondere. Molto brevemente:
- Prima di tutto è un annuncio di stage. Non vi hanno chiesto chissà che cosa! Semplicemente hanno offerto la possibilità di fare qualcosa che comunque tutti dobbiamo fare!
- Il sito è effettivamente decisamente e fottutamente statico... questo è vero limita molto dal punto di vista istruttivo-tecnologico. Appunto per questo avete però la possibilità di proporre e implementare nuove e più efficenti soluzioni.
- Io ho però imparato moltissimo sull'organizzazione logica dell'informazione e comunque assicuro che lavorando sullo statico si capisce bene cosa e in quale modo il dinamico debba e produrre e possa aiutare (parentesi: non conosco mica solo l'html! No... per niente!)
- Avere un lavoro di responsabilità forse può essere scomodo per chi non sa essere responsabile, ma è in queste occasioni per me purtroppo troppo rare per gli studenti, che si dimostra di non essere solo dei fottuti operai del codice. Tutto rimane sul curriculum e nelle proprie referenze. E quando si cerca un lavoro tutto questo fa, e molto!
- Denaro: io ho fatto 2 stage, nessuno prometteva denaro. Ho fatto bene il mio lavoro e sono stato pagato in entrambi. Non solo! Ho ricevuto proposte di lavoro da entrambi.
- Per finire: leggere ciò che avete scritto rivolgendovi ad una persona gentilissima e disponibile senza sapere neanche chi essa sia ne come sia mi fa proprio incazzare!

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Re: arriva l'ex stagista!

Originally posted by claudod
- Per finire: leggere ciò che avete scritto rivolgendovi ad una persona gentilissima e disponibile senza sapere neanche chi essa sia ne come sia mi fa proprio incazzare!

Ecco... per lo meno ora si discute come persone civili! Le opinioni sono sempre legittime. Rispondo alle ultime due cose:
Non mi sono laureato facendo un sito in html! La mia tesi è un progetto indirizzato al conservatorio, ma non è il sito consmilano.it.
Pini avrebbe risposto in maniera costruttiva se non fosse stato aggredito insensatamente.

forse dovresti leggere meglio il thread. io ho fatto notare che:
1) la sezione x gli annunci non è questa.
2) Uno stage x un corso di laurea deve avere degli obiettivi ben diversi che sistemare 2 pagine di un sito web.
3)Questione soldi: uno studente chiede se si viene pagati...scandalo!!! La persona in questione ha risposto.."ricorda che è uno STAGE!" Allora mi sono sentito giustificato a dire che se trovate qualcuno disposto a fare tale stage che presenta davvero poca qualità e nessuna gratifica economica " è giusto che lo sfruttiate". E se vuoi te lo confermo.

A queste critiche mosse in merito all'offerta c'è stata una risposta maleducata che citava stage dal mio parrucchiere e si rivolgeva con "senti, amico..."

Ripeto, io non sono suo amico

Cmq la chiuderei qui che diventa stucchevole discutere su queste cose anche perché ognuno tira acqua al suo mulino e potremmo discutere per mesi senza venire a capo di nulla. Resto dell'idea che questa proposta sia in linea con un andazzo vergognoso che è tipico dell'università di Milano. Detto questo sono pronto a cospargermi il capo di cenere x rasserenare la persona che si è sentita così offesa da non rispondere più alla discussione; chiaramente mi aspetto lo stesso da parte sua x l'atteggiamento tenuto in primis

giusto x farti capire che non era nulla di personale dai un occhio qui se hai tempo, così magari ti fai una idea di come girano le cose qui:
http://www.dsy.it/forum/showthread....highlight=stage
http://www.dsy.it/forum/showthread....ge&pagenumber=1
Amen, Amen.

Non ho ben capito il perchè di questa discussione...non c'è scritto da nessuna parte che lo stage è finalizzato a un lavoro di tesi, si tratta di un lavoro di collaborazione con l' università e non è detto che sia un lavoro a tempo pieno o solo per persone che vogliono concludere gli studi. Potrebbero essere interessati anche studenti del primo anno a cui piace sviluppare siti web avendo anche la possibilità di guadagnare qualcosa.

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<Remember, remember, the fifth of November, The gunpowder treason and plot. I know of no reason why gunpowder treason. Should ever be forgot.>

"V for Vendetta"

Originally posted by Marty_McFly
Potrebbero essere interessati anche studenti del primo anno a cui piace sviluppare siti web avendo anche la possibilità di guadagnare qualcosa.

Originally posted by Barone
CMq non è che faccio tutta sta polemica perchè mi diverto; ho visto negli ultimi colloqui di lavoro che ho fatto che le aziende considerano la ns università, e in special modo il ns dipartimento, poco più di una scuola superiore dove la qualità dello studio, dei tirocini e delle tesi è a livello scandaloso. Questo si traduce in offerte di lavoro meno vantaggiose rispeto a quelle offerte ai ns colleghi di polimi, polito ecc.. A me sta cosa non va. E mi incazzo.

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Computer Science: solving today's problems tomorrow.

Già. MI consola vedere che qualcuno si rende conto di quanto succede.

Cmq sui corsi scandalosi sono d'accordo e infatti sarebbero da vietare. Tuttavia anche in un ambiente così ci sono moltissimi professori competenti e le opportunità di fare bene ci sono.

Originally posted by initlabor
Dipende da parecchie variabili, ma ricorda c he in primo luogo è uno STAGE...

Mandami cmq in pvt il tuo curriculum che ne parliamo.
joanne.maria.pini AT consmilano.it

Grazie
jmp

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

A parte tutto, trovo che l'arroganza e con cui ci si è rivolti a chi proponeva questo stage sia un filo esagerata in rapporto alla educazione invece con cui si è rivolto a noi.

__________________
ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
"il tu che conosci è l'io che sono"
in RINO veritas

Parla 'la signora Pini' che ha sotto un bel par di PALLE ;-)
55 anni e che mena bastonate - da sinistra - dal '68. Sono stato chiaro?

Io sono tra quelli contrari all'idea che hanno taluni di far lavorare gli studenti "aggratis". Sto facendo passare a fatica ai miei vertici che agli studenti si deve riconoscere "qualcosa", che può variare a seconda di quel che fanno e imparano, e che dicendo 'ricordati che è uno stage' intendevo che non c'erano in ballo "tariffe di mercato" - semplicemente chiedevo di scrivermi per proseguire in privato perché NON c'è (ancora) una posizione ufficiale del Consmilano. Uno stage è anche finalizato a 'valutare' come uno lavora, e come si comporta: il mio scopo è alla fine di arrivare, se possibile, dopo aver provato SUL CAMPO a dei contratti. Ma certamente alla larga - come la peste - chi voglia piantar grane tanto per piantarle. così, di default.
Fino ad oggi abbiamo avuto un solo stagista, ora sta facendo la laurea su argomento che è uscito proprio durante lo stage, e giusto stamatina siamo stati tre ore assieme a mettere a punto il tutto.
Quindi, se volete essere costruttivi abbassate i toni, chiedete, chiedete anche qualci problemi abiamo, e vi sarà risposto. Ma avendo io una figura isituzionale, non posso dire in pubblico cose che non siano certe e definite. Tutto qui.

Buonaserata

Originally posted by kokorina
A parte tutto, trovo che l'arroganza e con cui ci si è rivolti a chi proponeva questo stage sia un filo esagerata in rapporto alla educazione invece con cui si è rivolto a noi.

Originally posted by initlabor
Parla 'la signora Pini' che ha sotto un bel par di PALLE ;-)
55 anni e che mena bastonate - da sinistra - dal '68. Sono stato chiaro?

Io sono tra quelli contrari all'idea che hanno taluni di far lavorare gli studenti "aggratis". Sto facendo passare a fatica ai miei vertici che agli studenti si deve riconoscere "qualcosa", che può variare a seconda di quel che fanno e imparano, e che dicendo 'ricordati che è uno stage' intendevo che non c'erano in ballo "tariffe di mercato" - semplicemente chiedevo di scrivermi per proseguire in privato perché NON c'è (ancora) una posizione ufficiale del Consmilano. Uno stage è anche finalizato a 'valutare' come uno lavora, e come si comporta: il mio scopo è alla fine di arrivare, se possibile, dopo aver provato SUL CAMPO a dei contratti. Ma certamente alla larga - come la peste - chi voglia piantar grane tanto per piantarle. così, di default.
Fino ad oggi abbiamo avuto un solo stagista, ora sta facendo la laurea su argomento che è uscito proprio durante lo stage, e giusto stamatina siamo stati tre ore assieme a mettere a punto il tutto.
Quindi, se volete essere costruttivi abbassate i toni, chiedete, chiedete anche qualci problemi abiamo, e vi sarà risposto. Ma avendo io una figura isituzionale, non posso dire in pubblico cose che non siano certe e definite. Tutto qui.

Buonaserata

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

"Quindi penso lei possa assolutamente capire il tono di alcuni interventi nei suoi confronti.Incazzati con la situazione non con lei."

Incazzato con la situazione lo sono io per primo, e con gli studenti che accettano certe situazioni, per dirla tutta.

Io, pur non potendo offrire cifre eccelse, mi sono impegnato nell'unico caso di stagista che ho avuto a fargli imparare molte cose: avrà saputo, ad esempio bene lavorare con html, ma nulla di nulla sapeva delle problematiche relative all'architettura dell'informazione etcetc

Morale: bisogna parlarsi per capirsi. E ognuno fare i conti con la propria situazione.

Per il resto io faccio l'insegnante da quasi 40 anni, e so bene come tra gfli studenti, come fra la gente in genere, ci sia un po' di tutto.

Ma state certi che questo sistema - economia texana globalizzata - è FINITA.
Vivaddio...

In bocca al lupo a tutti!

Nuove regole x i tirocini
http://www.dsi.unimi.it/files/avvis...egati348324.pdf

in particolar modo:

La commissione valuta la qualit`a della domanda di tirocinio esaminando i seguenti aspetti:
a – Il titolo deve essere significativo.
b – La descrizione del lavoro proposto deve essere completa e deve indicare chiaramente quale sar`a l’attivit`a
svolta dallo studente.
c – La bibliografia deve comprendere testi cartacei di inquadramento della problematica affrontata, oltre che
eventuali manuali o indirizzi di siti tecnologici.
Inoltre, la commissione entrer`a nel merito della proposta al fine di garantire l’aderenza dell’attivit`a proposta con
le finalit e agli scopi del corso di laurea

Originally posted by Barone
Nuove regole x i tirocini
http://www.dsi.unimi.it/files/avvis...egati348324.pdf

in particolar modo:

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Originally posted by KarmaKOMA
era ora!!!

A tutti coloro che hanno criticato "l'arroganza" andassero a scaricare casse gratis all'ortofrutticolo e poi mi dicono come campano...

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ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
"il tu che conosci è l'io che sono"
in RINO veritas

Originally posted by kokorina
visto che il tutti sono io, la prossima volta impara ad essere più diretto e avere le palle di dirmi le cose in faccia

a me hanno insegnato l'educazione come base fondamentale della mia vita. A te, evidentemente no.

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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dai fate i bravi...kokorina è una ragazza in gamba

Se mi toccate la cortese kokorina vengo in Comelico con un nodoso randello ;-)
ahahah

Intervento del moderatore:


Kokorina e Karmakoma:

Dirsi le cose in faccia e direttamente è abitudine sana e onesta.

Dirsele in pubblico, meno.

Dirsele sul DSY è un buon modo per finire dietro la lavagna.

Per cortesia, si scriva delle idee e del topic, e non degli interlocutori (è la definizione di polemica).

Grazie

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Intervento del moderatore:


Karmakoma: guarda che anche i moderatori possono essere perspicaci, e sono in grado di riconoscere una polemica anche se velata o indiretta.

Basta così, per favore. Ultimo avviso.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

beh direi che la cosa era già esaurita , non chiudiamo questo topic che è interessante e istruttivo

Originally posted by Barone
dai fate i bravi...kokorina è una ragazza in gamba

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Originally posted by Alf
E ha anche un piede alla fine della gamba pensa un po'....

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