.dsy:it. - [POLITICA] Governo 2008

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-- [POLITICA] Governo 2008 - MUTUI (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=35100)

Posted by xSharKMaNx on 21-05-2008 21:11:

[POLITICA] Governo 2008 - MUTUI

Leggo dal Corriere:

MUTUI RIPORTATI AL 2006 - «Siamo anche riusciti - ha annunciato Berlusconi - ad introdurre la possibilità per chi pagano rate di mutuo che sono salite notevolemete di ritornare alla rata di mutuo del 2006 a fronte di un prolungamento del finanziamento». La «ristrutturazione» del mutuo, ha spiegato poi Tremonti, prevede che la rata da variabili diventi da variabile a fissa e che si attesti sul livello del 2006: alla fine del finanziamento bisognerà valutare se nel frattempo i tassi saranno saliti il finanziamento stesso avrà una durata prolungata; se invece nel frattempo i tassi saranno scesi e quindi la rata del 2006 sarà risultata superiore a quanto si sarebbe pagato con il tasso variabile, i soldi pagati in più saranno restituiti. «I dettagli dell'operazione - ha detto ancora Tremonti - verranno presto messi a punto».

Voglio proprio vedere se mi diminuisce il mutuo di 250€ e ritornare quindi come nel 2006.

Se ciò avviene sicuramente, tanto di cappello a tale governo, mi auguro che non siano le solite favolette...

Posted by xSharKMaNx on 22-05-2008 08:15:

Però scusate la mia ignoranza...

ritornare alla rata di mutuo del 2006 a fronte di un prolungamento del finanziamento

Ma questo non avviene già ?

Uno non può andare in banca e chiedere di ridurre la rata e quindi prolungare il finanziamento ?

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Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)

Posted by bat-erika on 22-05-2008 08:42:

Originally posted by xSharKMaNx
Però scusate la mia ignoranza...

ritornare alla rata di mutuo del 2006 a fronte di un prolungamento del finanziamento

Ma questo non avviene già ?

Uno non può andare in banca e chiedere di ridurre la rata e quindi prolungare il finanziamento ?

Si, ma credo ceh la differenza tra quello che c'è adesso e quello che viene proposto è quanto segue:

alla fine del finanziamento bisognerà valutare se nel frattempo i tassi saranno saliti il finanziamento stesso avrà una durata prolungata; se invece nel frattempo i tassi saranno scesi e quindi la rata del 2006 sarà risultata superiore a quanto si sarebbe pagato con il tasso variabile, i soldi pagati in più saranno restituiti.

In ogni caso chi ci guadagna è la banca, però effettivamente potrebbe essere una soluzione per chi è nella merda... meglio farsi spennare di più che correre il rischio di perdere tutto...

E poi bisogna vedere se lo faranno davvero.

karmakoma che ne pensa?

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Posted by loreste on 23-05-2008 08:40:

Ho letto un articolo sul corriere a riguardo, da quanto ho capito, il tu paghi una rata fissa (valore medio del 2006), ad esempio se ora paghi 700, potresti ora pagare 600, ma siccome le banche non fanno beneficienza, hai un debito "virtuale" di 100 euro, alla fine del mutuo, a seconda di come sono andati i tassi i casi sono 2;

1) Devi pagare il debito virtuale (ti faranno un finanziamento al tasso di circa 5.13%), quindi allunghi il periodo del mutuo

2) Se i tassi scendono e tu hai pagato 600, ma avresti dovuto pagare 500, i 100 in più vanno a pagare l'eventuale debito virtuale, oppure si accorcia la durata del mutuo

Diciamo che è una scommessa... secondo me vale la pena se sei alla canna del gas...

Il cambiamento rispetto a prima, è che la banca è obbligata a fare questa cosa, mentre prima poteva rifiutarsi.

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Posted by Simbios on 23-05-2008 08:53:

e si...son queste le manovre strutturali di cui ha bisogno l'Italia...

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Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 09:15:

Originally posted by loreste
Ho letto un articolo sul corriere a riguardo, da quanto ho capito, il tu paghi una rata fissa (valore medio del 2006), ad esempio se ora paghi 700, potresti ora pagare 600, ma siccome le banche non fanno beneficienza, hai un debito "virtuale" di 100 euro, alla fine del mutuo, a seconda di come sono andati i tassi i casi sono 2;

1) Devi pagare il debito virtuale (ti faranno un finanziamento al tasso di circa 5.13%), quindi allunghi il periodo del mutuo

2) Se i tassi scendono e tu hai pagato 600, ma avresti dovuto pagare 500, i 100 in più vanno a pagare l'eventuale debito virtuale, oppure si accorcia la durata del mutuo

Diciamo che è una scommessa... secondo me vale la pena se sei alla canna del gas...

Il cambiamento rispetto a prima, è che la banca è obbligata a fare questa cosa, mentre prima poteva rifiutarsi.

Se si è alla canna del gas un passo come il mutuo non lo fai neanche...

Mi metto nei panni dei miei coetanei che han voglia di costruire un futuro con il proprio partner oppure comprare casa per non dare un peso ai propri genitori...

Mi rendo conto che viviamo veramente di merda...

Figurati che da quel che mi hai detto, una persona che ha un mutuo ha già un finanziamento, con il debito virtuale dovrai contrattare per un secondo finanziamento... è follia pura se pensi che un mutuo di 25 anni possa diventare di 30 per pareggiare il secondo finanziamento.

Posso solo augurarmi che i tassi cominciano a scendere... ma a scendere di tanto non di 0,1% ... banche come la mia che è arrivata al 6.59% è veramente rubare i soldi alla gente.

E' ovvio che poi una persona si fa due calcoli e si chiede se vivere in tale nazione è vantaggioso o meno..

Posted by loreste on 23-05-2008 09:49:

Ora, capisco che ognuno guarda alla propria situazione, ma tu ti lamenti che paghi il 6,59%, guarda che i nostri genitori pagavano il 12% sulla prima casa, ora secondo me il problema non è il tasso, ma gli stipendi che con l'arrivo dell'euro sono diminuiti (confrontati al potere d'acquisto)....

Il debito virtuale potresti anche non averlo, qualora i tassi scendono, anzi in quel caso ci guadagni.... ci perdi se ritieni che continuano a salire...

Valuta tu dove vivere, se è conveniente stare qui o meno, ma se stato qui fino ad ora è perchè non hai trovato dove stare meglio...

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Posted by bat-erika on 23-05-2008 10:10:

Originally posted by xSharKMaNx
Se si è alla canna del gas un passo come il mutuo non lo fai neanche...

Si ma c'è gente che è alla canna del gas COME CONSEGUENZA di mutuo acceso, a tasso variabile, senza farsi troppo bene i conti prima e nel frattempo i tassi son saliti.

In questo caso uno può vederla come "la rischio ma almeno non perdo tutto, pago di più ma non perdo quanto ho già dato".

Chi ci guadagna alla fine è la banca. Però almeno offre l'opportunità ai pifferai che non c'han pensato prima, di evitare di ritrovarsi senza casa e senza niente.
Fosse per me io li lascerei nel loro brodo.

Posted by bat-erika on 23-05-2008 10:14:

Originally posted by xSharKMaNx
E' ovvio che poi una persona si fa due calcoli e si chiede se vivere in tale nazione è vantaggioso o meno..

Io vivo in spagna e per quanto riguarda case e mutui stanno messi MOLTO peggio di noi.
Ma decisamente MOOOOOOOOLTO peggio di noi.

Qui per esempio non ti fanno nemmeno affittare se non hai un garante, figurati per accendere un mutuo che garanzie devi dare... e quasi tutti quelli che han un mutuo, qui in ditta da me, lo hanno dovuto fare a 30-40 anni...

Sicuramente ci son posti dove la situazione è diversa... ma a 'me sta frase tua pare proprio buttata lì, così, tanto per il gusto di...

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 10:20:

Originally posted by loreste
Valuta tu dove vivere, se è conveniente stare qui o meno, ma se stato qui fino ad ora è perchè non hai trovato dove stare meglio...

Mi sono trasferito a Milano a 19 anni sia per lo sport che per il lavoro.

Credo che moltissima gente del meridione rimarrebbe nel proprio paese se ci fossero sbocchi di lavoro come Informatica o altre specializzazioni di tale genere.

Purtroppo, come ben sappiamo, l'Italia è suddivisa in 2 parti ... la parte dove la mentalità in ambito lavorativo è predisposto per settori come informatica, telecomunicazioni etc (NORD) la parte dove la mentalità non va oltre un certo limite (SUD).

Ma un meridionale in ambito di qualità di vita non farebbe mai le valigie per lasciare il suo paese.

Non è il fatto di trovare qualcosa di meglio, per quanto mi riguarda a Milano si vive in maniera discreta, ma riuscire a mettere qualcosa da parte per costruire un futuro migliore.

E' il potere d'acquisto che grazie all'euro è aumentato.

Se tu prima prendevi 2milioni ora prendi 1000 euro (OK)
Se prima pagavi il latte 1000 Lire ora lo paghi 1 euro (ERRATO)

Prima con 2milioni riuscivi a vivere in maniera tranquilla... ora con 1000 euro non puoi permetterti nulla.

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 10:22:

Originally posted by bat-erika
Sicuramente ci son posti dove la situazione è diversa... ma a 'me sta frase tua pare proprio buttata lì, così, tanto per il gusto di...

Ma figurati... la mia ragazza ha vissuto 4 anni a Londra e ti dico che la situazione è totalmente diversa dalla nostra.

Ho un amico che lavora a Londra e a 30 anni è diventato team leader di una società di videogames e si porta a casa qualcosa come 35mila sterline all'anno.

Posted by bat-erika on 23-05-2008 10:36:

Originally posted by xSharKMaNx
Ma figurati... la mia ragazza ha vissuto 4 anni a Londra e ti dico che la situazione è totalmente diversa dalla nostra.

Ho un amico che lavora a Londra e a 30 anni è diventato team leader di una società di videogames e si porta a casa qualcosa come 35mila sterline all'anno.

Si ma -stando a quanto mi han detto- la vita a londra costa circa una volta e mezzo la vita a milano.

Quanto paga il tuo amico di affitto?
Quanto costa spostarsi coi mezzi? 35 mila sterline lì, non hanno lo stesso potere di acquisto che qui.

Convengo con te che non è facile prendere 35000€ in italia prima dei 30, ma non è impossibile... io personalmente conosco più di una persona che prende (o che ha preso) di più di 35000 anche prima dei 30 .

Ma stiamo andando off topic...
Comunque per tornare in tema, e chiedo perchè davvero sono ignorante in materia, com'è la questione case/mutui/affiti lì a Londra?

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 10:44:

Ma stiamo andando off topic...
Concordo

Comunque per tornare in tema, e chiedo perchè davvero sono ignorante in materia, com'è la questione case/mutui/affiti lì a Londra?
Ti aggiorno appena lo sento!

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 10:53:

Originally posted by bat-erika
Quanto paga il tuo amico di affitto?
Quanto costa spostarsi coi mezzi? 35 mila sterline lì, non hanno lo stesso potere di acquisto che qui.

Convengo con te che non è facile prendere 35000€ in italia prima dei 30, ma non è impossibile... io personalmente conosco più di una persona che prende (o che ha preso) di più di 35000 anche prima dei 30 .

PS: 35000£ sono circa 52000€

Posted by GiKappa on 23-05-2008 10:59:

non ho capito una cosa:

ho un mutuo a tasso variabile che pago 600 euro al mese e che nel 2006 era 500 euro al mese. con questa norma potrei tornare a pagare 500 euro al mese (più i 100 euro mensili di debito virtuale). ma se il tasso invece di diminuire aumentasse?
oltre a quei 100 euro mensili in più da pagare, avrei anche la mazzata di tutti gli interessi non pagati, che avrei dovuto pagare mese per mese?

Posted by bat-erika on 23-05-2008 11:15:

Originally posted by xSharKMaNx
PS: 35000£ sono circa 52000€

Ok, ma si considera che :

1)se è vero che la vita a Londra costa una volta e mezzo la vita in Italia
2)una sterlina vale circa un euro e mezzo

ne consegue che:

il potere di acquisto di 35000 sterline a Londra è più o meno equivalente al potere di acquisto di 35000€ in Italia.

così eh... facendo due conti rapidi e non troppo precisi.

Posted by bat-erika on 23-05-2008 11:16:

Originally posted by GiKappa
non ho capito una cosa:

ho un mutuo a tasso variabile che pago 600 euro al mese e che nel 2006 era 500 euro al mese. con questa norma potrei tornare a pagare 500 euro al mese (più i 100 euro mensili di debito virtuale). ma se il tasso invece di diminuire aumentasse?
oltre a quei 100 euro mensili in più da pagare, avrei anche la mazzata di tutti gli interessi non pagati, che avrei dovuto pagare mese per mese?

questo non è chiaro nemmeno a me... ma penso di si.
ma dite che karmakoma si è messo a lavorare? adesso che serve non c'è.

Posted by loreste on 23-05-2008 11:32:

Se torni a pagare 500 euro, metti nel debito "virtuale" la differenza, cioè attualmente 100 euro, se i tassi aumentano 110 o quello che sarà, è chiaro che se i tassi salgono ancora ci guadagna la banca, se i tassi scendono ci guadagni tu!!!!

Quindi è una scommessa, dipende se sei alla canna del gas accetti, se non sei alla canna del gas, bisogna valutare quanto vuoi scommettere sulla cosa (è come giocare in borsa...) può andare su o può andare giù...

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Posted by Simbios on 23-05-2008 11:36:

Originally posted by loreste
Se torni a pagare 500 euro, metti nel debito "virtuale" la differenza, cioè attualmente 100 euro, se i tassi aumentano 110 o quello che sarà, è chiaro che se i tassi salgono ancora ci guadagna la banca, se i tassi scendono ci guadagni tu!!!!

è proprio quello che serviva alle famiglie...scommettere!

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Posted by loreste on 23-05-2008 11:44:

Simbios, che soluzione hai sui mutui?
Per me questa soluzione rappresenta l'unica alternativa se sei alla canna del gas, se poi mi proponi un'alternativa migliore possiamo discuterne....
Ma dire che non va bene, senza fare proposte non è serio....

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Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 11:54:

Originally posted by loreste
Simbios, che soluzione hai sui mutui?
Per me questa soluzione rappresenta l'unica alternativa se sei alla canna del gas, se poi mi proponi un'alternativa migliore possiamo discuterne....
Ma dire che non va bene, senza fare proposte non è serio....

Non si scommette sul proprio immobile.

Scommetti in borsa sulla tua azione... guadagni sulla tua azione, ma sul tuo immobile non puoi fare questo tipo di ragionamento.

L'alternativa è quello che le banche italiane riducano il tasso, in maniera tale da agevolare nuovi cittadini all'acquisto di un immobile.

Ma sai quanta gente e/o famiglia, vive da n anni in affitto ?

Posted by holylaw on 23-05-2008 12:16:

Originally posted by xSharKMaNx
Non si scommette sul proprio immobile.

Vale anche per chi ha fatto il tasso variabile?

__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Posted by Simbios on 23-05-2008 12:59:

Originally posted by loreste
Simbios, che soluzione hai sui mutui?
Per me questa soluzione rappresenta l'unica alternativa se sei alla canna del gas, se poi mi proponi un'alternativa migliore possiamo discuterne....
Ma dire che non va bene, senza fare proposte non è serio....

e se lavorassimo sui guadagni indecenti che fanno le banche?

e se rendessimo adeguati i salari al costo reale della vita?

se vuoi te ne do altre 100 di soluzioni, peccato che gli interessi delle banche/imprenditori non verranno mai toccati.

E la frase di ieri di Berlusconi dopo l'intervento della Marcegaglia è palese "il nostro programma è il vostro"

Se lo dice lui..peccato che Bossi ha detto che loro sono il partito di dei lavoratori.SI decidessero.
Questa cosa che "i lavoratori/imprenditori sono una cosa sola" è ridicola.Ci stan trattando come dei beoti.

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Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 13:03:

Originally posted by holylaw
Vale anche per chi ha fatto il tasso variabile?

Essendo ignorante in materia ti direi che io non riuscirei a paragonare il mutuo come un titolo in borsa (può darsi che nel mondo dell'Economia le cose sono identiche).

Ora, non vorrei dire una cazzata, ma la differenza che c'è tra il mutuo variabile e quello fisso è l'ammortizzare della rata, non significa che se ho scelto il variabile guadagno qualcosa rispetto al fisso.

Non credere che ci ha scelto il variabile ha un vantaggio... perchè chi ha scelto il fisso l'aumento del tasso sostenuto a sua volta dal variabile è stato già pagato, in quanto il tasso fisso incorpora già una previsione di crescita o diminuizione dei tassi.

Questo è come la penso io, grazie alle info che sò ... poi può darsi che stia sparando una cazzata abissale.

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 13:04:

Originally posted by Simbios
e se rendessimo adeguati i salari al costo reale della vita?

Io mi accontenterei di questo! :approved:

Posted by loreste on 23-05-2008 13:11:

I salari vanno rivisti, in primo luogo ripristinando le gabbie salariali, 1000 euro a milano sono una cifra 1000 euro a napoli sono un'altra....

Symbios, fai una proposta come alternativa alla rinegoziazione del mutuo attuale che poi ne parliamo... non puoi dire che me ne offri 100 senza dirne mezza....

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Posted by bat-erika on 23-05-2008 13:32:

Originally posted by Holylaw
Vale anche per chi ha fatto il tasso variabile?

Originally posted by xSharKMaNx
.....

Io credo che quello che volesse dire holy era:

Chi ha fatto il tasso variabile ha di fatto scommesso sul proprio immobile, perchè non si può sapere di qui a 25 anni quale sarà l'andamento dei tassi.

Trovo la tua risposta decisamente fuori luogo nonchè incoerente visto che prima fai il variabile e poi sostieni che è assolutamente inammissibile scommettere sul proprio immobile.

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 13:40:

Originally posted by bat-erika
Io credo che quello che volesse dire holy era:

Chi ha fatto il tasso variabile ha di fatto scommesso sul proprio immobile, perchè non si può sapere di qui a 25 anni quale sarà l'andamento dei tassi.

Trovo la tua risposta decisamente fuori luogo nonchè incoerente visto che prima fai il variabile e poi sostieni che è assolutamente inammissibile scommettere sul proprio immobile.

Prima di tutto ho detto... "è possibile che stia sparando una cazzata abissale"

Secondo... Non ho mai sostenuto che siccome ho fatto il variabile sostengo che è inammissibile scommettere sul proprio immobile.

Prima ho scritto:

Non credere che cji ha scelto il variabile ha un vantaggio... perchè chi ha scelto il fisso l'aumento del tasso sostenuto a sua volta dal variabile è stato già pagato, in quanto il tasso fisso incorpora già una previsione di crescita o diminuizione dei tassi.

Questa citazione ovviamente non me la sono inventata è stata riportata da un economista.

Ho scelto di fare il variabile perchè essendo ignorante in materia ho seguito il consiglio che nel 2001 diceva che il variabile era più conveniente rispetto al fisso.

Ma ripeto per quanto mi riguarda, è possibile anche che stia sbagliando, aver richiesto il tasso variabile non significa "scommettere" sulla rata, significa avere un pò di respiro in più rispetto al fisso.

Bisognerebbe chiedere a qualcuno che si occupa di tale materia se ciò che si stà dicendo è corretto o totalmente sbagliato.

Posted by bat-erika on 23-05-2008 14:02:

Originally posted by xSharKMaNx
Prima di tutto ho detto... ....

Credo che anche il senso di questo post non sia arrivato per come era stato inteso.
Questa sera contatto holylow e magari a settembre ci iscriviamo a un corso per esprimersi meglio...

Qualcuno ci può confermare che effettivamente il senso era talmente mal espresso da essere inarrivabile?

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 14:11:

Originally posted by bat-erika
Credo che anche il senso di questo post non sia arrivato per come era stato inteso.
Questa sera contatto holylow e magari a settembre ci iscriviamo a un corso per esprimersi meglio...

Qualcuno ci può confermare che effettivamente il senso era talmente mal espresso da essere inarrivabile?

Se mentre ti stai iscrivendo, holy non ne ha bisogno, vedi qualche postilla sul corso "Come essere meno pesanti" credo che per te, partecipare a tale corso frutterebbe molto.

:approved:

Posted by GiKappa on 23-05-2008 14:38:

i miei hanno fatto un mutuo a tasso variabile, ma non perchè volevano scommettere sul loro immobile.
la banca aveva detto loro (probabilmente per stime errate, oppure perchè disoneste) che gli interessi si sarebbero abbassati. infatti per il primo periodo è stato così, ma poi è sempre aumentato. fortunatamente non siamo alla canna del gas, anche se trovo molto ingiusto che debbano fare dei sacrifici per pagare degli interessi che probabilmente con un tasso fisso non avrebbero avuto, ma d'altra parte era una delle due possibilità. ritornando indietro farebbero il tasso fisso, che è più sicuro.

Posted by Simbios on 23-05-2008 14:53:

Originally posted by loreste
I salari vanno rivisti, in primo luogo ripristinando le gabbie salariali, 1000 euro a milano sono una cifra 1000 euro a napoli sono un'altra....

Symbios, fai una proposta come alternativa alla rinegoziazione del mutuo attuale che poi ne parliamo... non puoi dire che me ne offri 100 senza dirne mezza....

equa distribuzione <====>salari più alti
diminuzione spesa pubblica<====>tasse più basse
controllo dello Stato sulla reale concorrenza tra privati <====>vantaggi economici per i cittadini
tassazione rendite finanziare<====>più soldi per lo Stato, meno tasse per tutti

Sai se la gente ha i soldi per pagare il mutuo, LO PAGA.
Non ti pare una soluzione?

Non facciamo i mega espertoni economici, io non lo sono tu nemmeno.(forse Karma lo è).
Partiamo dalla macroenonomia che è l'unica che possiamo analizzare cos' empiricamente.

p.s tipo:l'Italia deve pagare le multe di 300.000 euro al giorno per Berlusca a causa di Rete4.Questo è spreco di denaro pubblico che va a gravare sulle tasse dei ceti meno abbienti.
Non pensi?

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Posted by loreste on 23-05-2008 14:55:

Mio padre che ha lavorato in banca mi ha sempre consigliato il variaibile per i seguenti motivi

1) Nemmeno la banca sa come saranno i tassi per i prossimi 30 anni, quindi se fai il tasso fisso, vengono stimati e loro si parano il posteriore....

2) Il tasso fisso, e vero che paghi sempre 500 euro al mese, ma anche se lo stipendio si alza spesso si abbassa il potere d'acquisto, quindi rischi di essere alla canna del gas anche col fisso...

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Posted by Alf on 23-05-2008 15:25:

Originally posted by loreste
Mio padre che ha lavorato in banca mi ha sempre consigliato il variaibile per i seguenti motivi

1) Nemmeno la banca sa come saranno i tassi per i prossimi 30 anni, quindi se fai il tasso fisso, vengono stimati e loro si parano il posteriore....

2) Il tasso fisso, e vero che paghi sempre 500 euro al mese, ma anche se lo stipendio si alza spesso si abbassa il potere d'acquisto, quindi rischi di essere alla canna del gas anche col fisso...

Il grosso vantaggio del fisso rispetto al variabile non e' tanto spendere meno o di piu'... ma sapere QUANTO ESATTAMENTE sborserai ogni mese.

Se scegli un tasso fisso, si presuppone che tu ti sia pianificato una certa spesa da qui a 30 anni (in realta' dovrebbe essere cosi' anche con il variabile, ma notanto quanta gente non riesce a farcela lo dubito).

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Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 15:40:

Originally posted by Alf
Il grosso vantaggio del fisso rispetto al variabile non e' tanto spendere meno o di piu'... ma sapere QUANTO ESATTAMENTE sborserai ogni mese.

Se scegli un tasso fisso, si presuppone che tu ti sia pianificato una certa spesa da qui a 30 anni (in realta' dovrebbe essere cosi' anche con il variabile, ma notanto quanta gente non riesce a farcela lo dubito).

Se nel 2000 ti consigliavano il variabile è perchè sicuramente era quello più leggero per affrontare un mutuo, ma... non avrebbero mai pensato a tale aumento.

Nel 2003 pagavo di mutuo circa 622€ ora ne pago circa 910... sono circa 300€ in più... e tutti coloro che han fatto un mutuo a tasso variabile non l'hanno fatto per scommettere, ma perchè come ha detto GiKappa in banca ti dicevano che gli interessi si sarebbero abbassati.

Solo ora puoi permetterti di fare il tasso fisso o rinegoziare il mutuo e passare da variabile a fisso... ma prima qualsiasi persona competente ti avrebbe detto NO al fisso!

Posted by Alf on 23-05-2008 15:59:

Originally posted by xSharKMaNx
Se nel 2000 ti consigliavano il variabile è perchè sicuramente era quello più leggero per affrontare un mutuo, ma... non avrebbero mai pensato a tale aumento.

Nel 2003 pagavo di mutuo circa 622€ ora ne pago circa 910... sono circa 300€ in più... e tutti coloro che han fatto un mutuo a tasso variabile non l'hanno fatto per scommettere, ma perchè come ha detto GiKappa in banca ti dicevano che gli interessi si sarebbero abbassati.

Solo ora puoi permetterti di fare il tasso fisso o rinegoziare il mutuo e passare da variabile a fisso... ma prima qualsiasi persona competente ti avrebbe detto NO al fisso!

Faccio una citazione: "La parole sono importanti!".
Variabile secondo te per quanto possano "consigliarti" che vuol dire ?
Non si chiama tasso decrescente ne fisso. Un motivo ci sara'.
Un motivo ci sara' anche riguardo al fatto che e' piu' basso rispetto al fisso?
Questo non fa immaginare che questo vantaggio lo "paghi" in qualche modo con un rischio ?

Altrimenti mi chiedo se chi ha scelto il fisso sia solo chi e' fesso perche' ha deciso per il tasso piu' alto.

Se il 90 su bari non esce da 3 anni c'e' "un'alta probabilita'" che esca entro "breve" ma non vuol dire che domani di sicuro esce o nelle prossime settimane.

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Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 16:17:

Variabile secondo te per quanto possano "consigliarti" che vuol dire ?

Tranquillo Alf... so bene il significato di variabile.

Un motivo ci sara' anche riguardo al fatto che e' piu' basso rispetto al fisso?

Ne sei sicuro ? Mi hai appena chiesto il significato di variabile.

Altrimenti mi chiedo se chi ha scelto il fisso sia solo chi e' fesso perche' ha deciso per il tasso piu' alto.

Allora non hai capito come funziona la differenza tra fisso e variabile (o forse sono io)

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Chi ha scelto il fisso lo ha fatto perchè era sicuro che indebitarsi di 50€ al mese era una spesa più che normale.

Nessuno si sarebbe aspettato che la differenza tra variabile e fisso fosse così enorme.

Posted by Alf on 23-05-2008 16:36:

Originally posted by xSharKMaNx
Variabile secondo te per quanto possano "consigliarti" che vuol dire ?

Tranquillo Alf... so bene il significato di variabile.

Un motivo ci sara' anche riguardo al fatto che e' piu' basso rispetto al fisso?

Ne sei sicuro ? Mi hai appena chiesto il significato di variabile.

Altrimenti mi chiedo se chi ha scelto il fisso sia solo chi e' fesso perche' ha deciso per il tasso piu' alto.

Allora non hai capito come funziona la differenza tra fisso e variabile (o forse sono io)

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Chi ha scelto il fisso lo ha fatto perchè era sicuro che indebitarsi di 50€ al mese era una spesa più che normale.

Nessuno si sarebbe aspettato che la differenza tra variabile e fisso fosse così enorme.

Le mie erano domande retoriche

Comunque guardando il tuo specchietto temo di non averlo capito sul serio.
Mi vuoi dire che tu sapevi gia' che il primo mese avresti pagato 20 e il 4rto 105 ?

Io pensavo che questa variazione ci sarebbe stata se i tassi che seguono i mutui (come quelli che seguono i tassi di interessi bancari) fossero saliti.

In quel caso ragionavo cosi': non e' che non posso spendere 50e e che preferisco avere una spesa fissa per evitare di essere nei guai per qualsiasi problema economico.

Comunque prima mi hai detto che e' cresciuto del 33% la rata ora nello specchietto e' cresciuta del 500% ...

Uno specchietto corrispondente alla realta avrebbe fatto lievitare la rata da 20 a 27...

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Posted by Alf on 23-05-2008 16:47:

Originally posted by xSharKMaNx

Abbiamo 200 Euro tu hai il fisso io ho il variabile.

1 Mese io pago 20 tu paghi 50
2 Mese io pago 40 tu paghi 50
3 Mese io pago 35 tu paghi 50
4 Mese io pago 105 tu paghi 50

Io l'avevo capita cosi':

200 tasso fisso del N% mi dovrai dare in totale con un mutuo di 4 rate (sparo cifre a caso) 400e

200 tasso variabile al M% dovro' dare in totale con mutuo di 4 rate 300

Dividiamo in rate uguali

Tu rate da 100 io rate da 150

Aumenta il tasso variabile dopo la prima rata.

Il tuo totale (aumentando il tasso) aumenta sul rimanente debito, quindi ricalcolo il totale e lo divido per 3.

Tu ora devi dare 140 io sempre 150

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Posted by bat-erika on 23-05-2008 16:54:

Originally posted by xSharKMaNx
Chi ha scelto il variabile lo ha fatto perchè sapeva che non poteva indebitarsi 50€ al mese e quindi ha preferito il variabile.

Scusa ma c'è qualcosa che non ho capito....

Visto che uno sa di non potersi permettere 50€ al mese, anzichè fare un fisso su più anni a 30€ ha preferito correre il RISCHIO, con il variabile di ritrovarsi a pagare 100€??????

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

Forse ti è sfuggito il fatto che alla parola "variabile" è indissolubilmente legato il concetto di "rischio".

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 20:49:

Originally posted by bat-erika
Scusa ma c'è qualcosa che non ho capito....

Visto che uno sa di non potersi permettere 50€ al mese, anzichè fare un fisso su più anni a 30€ ha preferito correre il RISCHIO, con il variabile di ritrovarsi a pagare 100€??????

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

[b]Forse ti è sfuggito il fatto che alla parola "variabile" è indissolubilmente legato il concetto di "rischio".

Scusami se te lo dico... ma certe volte credo che tu debba dire la tua per aumentare il numerino di post sotto al tuo nick.

Ti faccio leggere un articolo, forse capisci determinate cose...
Ed evita di scrivere frasi del genere:

Non c'è da stupirsi allora se in tanti non riescono più a pagar la rata del mutuo, ma se han scelto su queste basi direi che è molto più che meritato.

Meritato cosa? Se una persona non è riuscita a fare il tasso fisso non è perchè non voleva farlo... è perchè non aveva la possibilità di sborsare tutti questi soldi.

Per come ragioni, tutta la gente che non poteva permettersi il fisso non doveva minimamente permettersi di fare un mutuo per comprare un immobile.

Ti ricordo anche che nel momento in cui tu fai un mutuo c'è un punto dove ti si dice che 2/3 del tuo guadagno sono per il mutuo 1/3 per vivere (non proprio così ma il concetto è quello) ... e quindi se richiedevi un fisso venivi respinto in quanto sapevi a priori che una rata fissa di un determinato importo al mese non potevi permettertela, quindi stipularono il variabile per agevolare gli italiani... il resto te lo faccio leggere.

Cerca di capire che chi come me ha fatto il variabile non rimpiange la scelta fatta a suo tempo... assolutamente, in quel momento chi come me ha fatto il variabile poteva sborsare quei soldi, fine della questione... è solo incazzata per come gira l'economia e il mondo delle banche in Italia.

Fisso o variabile? Per gli italiani non sembrano esistere mezze misure e, se tre anni fa il 70% dei mutui stipulati erano a
tasso variabile, oggi la situazione è completamente ribaltata. In base ai dati del Broker Mutuionline, tre risparmiatori su
quattro si affidano ormai alla sicurezza della rata fissa.Una scelta in parte emotiva, dettata com'è dall'aggravio che le ripetute mosse della banca centrale europea (Bce) hanno esercitato sulle rate variabili da due anni a questa parte, e in parte giustificata dalle condizioni di mercato particolarmente favorevoli al fisso. A inizio 2005 la differenza tra le due aspettative era, a parità di importo e di durata, anche superiore ai due punti percentuali. Oggi i tassi di partenza si sono sensibilmente avvicinati e pagando poche decine di euro in più al mese un risparmiatore si può mettere al riparo da sorprese con una rata invariata nel tempo. In alcuni casi si sfiora addirittura il paradosso: il tassi Irs a
10 anni (parametro base per il mutuo fisso) quota 4,54%, mentre l'Euribor a 3 mesi (uno dei Benchmark utilizzati per il variabile) vale il 4,58 per cento. Ciò significa che per scadenze brevi e a parità di spread applicato dalle banche, il fisso risulta in partenza meno caro del variabile.Resta da chiedersi se in uno spazio temporale ultradecennale la scelta del fisso possa risultare più conveniente per chi in questo momento si appresta a stipulare un mutuo. Una risposta univoca, naturalmente, non esiste. Di certo, l'opzione tasso fisso è in teoria finanziariamente più onerosa del
variabile nel lungo termine, quantomeno perché scegliendola il risparmiatore non fa altro che trasferire il rischio di un futuro rialzo dei tassi alla banca, che naturalmente si fa pagare di più per il disturbo. La sicurezza di una rata che non cambierà mai nel corso de tempo e dall'altra parte è un concetto difficile da prezzare, al quale ciascuno di noi assegna un valore diverso in base al proprio reddito e alla propensione al rischio. Senza contare, poi, che prevedere l'aumento dei tassi di interesse per i prossimi 20 o 30 anni è imprese francamente impossibile.Volendo si può restringere il campo visivo ai prossimi due anni, che sono comunque significativi perché è nel periodo iniziale del mutuo
che si paga la parte maggiore degli interessi e si rischiano sensibili rialzi delle rate. E'anche perché, con la portabilità del mutuo introdotta dal decreto Bersani, si può sempre optare per una scelta temporanea, in attesa di cambiare formula con spese ridotte.Il confronto premierebbe il fisso nel caso in cui la Bce dovesse aumentare di nuovo i tassi in maniera più o meno aggressiva da qui a fine 2009 (fino al 5,5% nell'ipotesi peggiore e al 4,75% in quella intermedia). Uno scenario, questo, sul quale però al momento la gran parte degli analisti non è pronta a scommettere:
<<Con la Federal Reserve che molto probabilmente abbasserà ancora e con vigore il costo del denarosa-spiega Stefano Pignatelli, responsabile ufficio studi di Aritma I.F.-ritengo improbabile che Francoforte si muova in senso contrario. Entro
il 2009 potremmo assistere a un rialzo dello 0,5% da parte della Bce, ma soltanto in presenza di ripresa economica in
vigorosa e inflazione elevata>>.Ma la vera differenza, alla fine, sta nel parametro che si sceglie per l'elaborazione: a causa dell'andamento anomalo provocato dalla crisi di fiducia innescata dalla tempesta subprime, un mutuo a tasso variabile basato sull'Euribor a 3 mesi risulta decisamente più caro di uno che utilizza l'Euribor da un mese. Una differenza di quasi mezzo punto percentuale, che per un mutuo di 100mila euro a 20 anni significa un risparmio di 24 euro al mese. In questo caso il tasso variabile prevarrebbe (se pur per soli 88 euro) sul fisso anche nell'ipotesi di uno scenario mediamente rialzista per la Bce. A volte anche dai particolari all'apparenza trascurabili insignificanti si possono trarre vantaggi significativi.Fonte: il Sole 24 Ore del 12/11/07

@ALF: Ovviamente il mio esempio era per farti capire che la variazione del variabile rispetto al fisso doveva essere in un intorno minimo.

Posted by bat-erika on 23-05-2008 21:04:

Originally posted by xSharKMaNx
Scusami se te lo dico... ma certe volte credo che tu debba dire la tua per aumentare il numerino di post sotto al tuo nick.

Ti faccio leggere un articolo, forse capisci determinate cose...
...
...

Punto primo:
"così forse capisci" tu, a me, non lo dici.

Punto secondo:
Tu la vedi come se fosse fisso su 10 anni, variabile su 10 anni (dico 10 anni tanto per dire).
Uno se vuole essere sicuro di riuscire a pagare può anche dire faccio fisso per 20 anni anzichè variabile per dieci.

Se invece si mantiene costante il tempo, beh, effettivamente il varabile ce lo si poteva permettere più facilmente e forse il fisso no, ma correndo il rischio, come è successo a molti, di veder crescere la rata e di non poter pagare.

Inoltre non ci sono solo mutui a tasso fisso o tasso variabile.
C'erano e ci sono anche i mutui che hanno una certa percentuale fissa, ed altra percentuale variabile...
che sono un compromesso e che permettono una rata un poco più bassa in virtù di un rischio minore.

Un'altra cosa... io non so tu, ma io se non mi posso permettere una cosa non la compro. Se uno si vuole comprare casa è liberissimo di farlo. Se vuole fare un mutuo variabile perchè non si può permettere il fisso ben venga.
Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi...

chi cazzo ti ha detto di indebitarti più di quanto potevi permettere, hai voluto correre il rischio, mo' mi spiace ma son fatti tuoi.

Altra cazzata che hai scritto:

@ALF: Ovviamente il mio esempio era per farti capire che la variazione del variabile rispetto al fisso doveva essere in un intorno minimo.

secondo quale criterio la variazione del variabile doveva essere in un intorno minimo.
Per quanto ne so io variabile vuol dire variabile e visto che -come sottolineava loreste- nemmeno le banche sanno di quanto potrà variare, la variazione potrebbe anche essere del 300%

Poi vabbè, cosa provo a spiegarmi a fare..? tanto sembra che parliamo due lingue diverse

Posted by xSharKMaNx on 24-05-2008 02:24:

Punto primo:
"così forse capisci" tu, a me, non lo dici.

Se sei ignorante, purtroppo devo dirtelo "così forse capisci" in quanto non sai nulla su mutui ed economia... una cortesia, smettila di correggere la gente non c'è il bisogno di una MOD che corregge l'ortografia, smettila di parlare come una contadina e soprattutto smettila ancora una volta di uscire OT

Punto secondo:
Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi...

chi cazzo ti ha detto di indebitarti più di quanto potevi permettere, hai voluto correre il rischio, mo' mi spiace ma son fatti tuoi.

Torno a ripetere, il discorso che faccio è generalizzato, non ho mai detto che non riesco a pagarmi il mutuo, ma questo tu forse non lo capisci perchè leggi ciò che vuoi leggere...

Credi che siccome parlo dell'aumento della tassa pensi... ma guarda questo sfigato che non riesce a pagarsi il mutuo...

Non credo di aver mai pregato che il tasso scendesse ho solo detto che non ci si aspettava tale batosta... e smettila di dire "so cazzi tuoi" ... certe volte veramente mi sembri davvero frustrata.

Altra cazzata che hai scritto: secondo quale criterio la variazione del variabile doveva essere in un intorno minimo.
Per quanto ne so io variabile vuol dire variabile e visto che -come sottolineava loreste- nemmeno le banche sanno di quanto potrà variare, la variazione potrebbe anche essere del 300%

Di che non sai nulla di economia e dei mutui, ... la varazione potrebbe essere anche del 300% ... e secondo te possono permettere ciò ? E quindi rischiare l'ipoteca di una casa ?

Poi vabbè, cosa provo a spiegarmi a fare..? tanto sembra che parliamo due lingue diverse

Sono d'accordo dovrei smettere di leggere o rispondere ai tuoi post così almeno tu non ti alteri ed io non devo ogni santa volta risponderti.

Mi domando se poi hai aperto il famoso mutuo...

Ti saluto signorina e cerca di controllare il tuo linguaggio, si discute tra persone civili non tra animali da cortile e soprattutto cerca di avere un comportamento educato, specie con gente che non conosci... altrimenti come nell'altro 3D dovresti imparare anche te l'educazione.

Posted by hallist on 24-05-2008 10:10:

E' inutile girarci intorno, la colpa è sempre stata solo delle banche. Fino a ieri chiunque entrasse in banca per aprire un mutuo (nella stragrande maggioranza dei casi senza nozioni di economia), veniva sempre indirizzato verso un tasso variabile (spacciato per "la scelta migliore" "consigliabile" "il più vantaggioso"). E i rischi di cui parla bat-erika venivano sempre minimizzati, quasi come se non esistessero. La gente non veniva correttamente informata.
E la cosa più vergognosa è che le banche SAPEVANO già allora che ci sarebbe stato questo rialzo...

Poi va bè che bat erika non sa vedere al di là del proprio naso e scrive più cazzi che virgole si sa , ci vuole pazienza.

Posted by holylaw on 24-05-2008 10:38:

Originally posted by xSharKMaNx
[B]

[B]
Punto secondo:
Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi...

chi cazzo ti ha detto di indebitarti più di quanto potevi permettere, hai voluto correre il rischio, mo' mi spiace ma son fatti tuoi.

Torno a ripetere, il discorso che faccio è generalizzato, non ho mai detto che non riesco a pagarmi il mutuo, ma questo tu forse non lo capisci perchè leggi ciò che vuoi leggere...

Credi che siccome parlo dell'aumento della tassa pensi... ma guarda questo sfigato che non riesce a pagarsi il mutuo...
Non credo di aver mai pregato che il tasso scendesse ho solo detto che non ci si aspettava tale batosta... e smettila di dire "so cazzi tuoi" ... certe volte veramente mi sembri davvero frustrata.

Una precisazione, per smorzare i toni : credo che sia un "te" generico, non un "te xsharkmanx"

Posted by xSharKMaNx on 24-05-2008 10:54:

Originally posted by holylaw
Una precisazione, per smorzare i toni : credo che sia un "te" generico, non un "te xsharkmanx"

Ti ringrazio per il messaggio holy, ma posso assicurarti che quando scrive dei commenti tipo:

"Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi"

stai tranquillo che lei vede "anche" me in quella condizione.
Questo è ciò che mi dimostra, poi ovviamente posso anche sbagliarmi.

Comunque cerchiamo di non uscire sempre OT anche perchè al resto del forum che xSharKMaNx e bat-erika si dicono eresie tra di loro poco gliene frega.

Posted by jdhoring on 24-05-2008 12:26:

Intervento del moderatore:

invece gliene frega.
Questa potrebbe essere una discussione interessante, quindi si pregano TUTTI di concentrarsi sull'argomento: banche, mutui, dinamiche del mercato monetario e del reddito fisso e di EVITARE ogni e qualsiasi considerazione sugli interlocutori.

Grazie.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Simbios on 24-05-2008 12:29:

Originally posted by jdhoring
Intervento del moderatore:

invece gliene frega.

Grazie.

guarda che lui ha detto esattamente la stessa cosa che hai detto tu...

__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by bat-erika on 24-05-2008 12:30:

Originally posted by xSharKMaNx
Ti ringrazio per il messaggio holy, ma posso assicurarti che quando scrive dei commenti tipo:

"Ma il giorno in cui mi viene a dire ah, me tapino, me disgraziato, è salito il tasso e non arrivo a fine mese io gli dico cazzi tuoi"

stai tranquillo che lei vede "anche" me in quella condizione.
Questo è ciò che mi dimostra, poi ovviamente posso anche sbagliarmi.

E infatti sbagli.

ho scritto "il giorno in cui mi viene a dire" non vieni. Anche perchè se non ricordo male mi pare che tu non abbia mai detto che non ce la fai a pagare.

Il discorso era ASSOLUTAMENTE in generale. Se tu ti senti uno di quei tapini allora si, era rivolto anche a te, ma se non ti includi tra questi allora se ti senti tirato in causa è un problema tuo.

Cmq no, il mutuo ancora non l'ho fatto, ma a differenza di altri sapendo di doverlo fare, ho iniziato con più di un anno di anticipo a leggere e informarmi.

Beh, -a ben pensare- forse farei meglio ad andare in banca e chiedere all'impiegato cosa mi convenga di più anzichè perdere tempo a leggere, e prendere la sua risposta per oro colato.

Originally posted by xSharKMaNx
smettila di parlare come una contadina

Posted by bat-erika on 24-05-2008 12:36:

Originally posted by hallist
E' inutile girarci intorno, la colpa è sempre stata solo delle banche. Fino a ieri chiunque entrasse in banca per aprire un mutuo (nella stragrande maggioranza dei casi senza nozioni di economia), veniva sempre indirizzato verso un tasso variabile (spacciato per "la scelta migliore" "consigliabile" "il più vantaggioso"). E i rischi di cui parla bat-erika venivano sempre minimizzati, quasi come se non esistessero. La gente non veniva correttamente informata.
E la cosa più vergognosa è che le banche SAPEVANO già allora che ci sarebbe stato questo rialzo...

Forse sono io che sono fuori dal mondo ma leggendo quanto scrivi non posso che concordare solo a metà.

E' verissimo che le banche hanno una grandissima componente di responsabilità perchè non hanno informato (e continuano a non informare) a dovere, consigliando solo ciò che è più vantaggioso per loro, e nascondendo spesso il rischio effettivo.

Ma secondo te il singolo che contrae un mutuo senza informarsi minimamente e credendo ciecamente nella buona fede dell'impiegato di banca non ha nessuna responsabilità?

Se le cose dovessero andare male (come sta succedendo a molti ultimamente) lui non avrebbe nulla da rimproverare a se stesso?

Secondo me non informarsi prima di fare un mutuo è come comprare una casa piena di crepe e coi muri marci e sperare che non cada... e se cade è colpa dell'agente immobiliare che ci aveva garantito che era solida.

Ma forse son io che son fuori dal mondo.

Posted by Alf on 24-05-2008 12:43:

Originally posted by hallist
Fino a ieri chiunque entrasse in banca per aprire un mutuo (nella stragrande maggioranza dei casi senza nozioni di economia), veniva sempre indirizzato verso un tasso variabile (spacciato per "la scelta migliore" "consigliabile" "il più vantaggioso").

Le pecore vengono indirizzate e vanno senza chiedersi nulla.

Se qualcuno ti da indicazioni e magari lo sa pure che sono sbagliate sicuramente e' colpa sua perche' ti ha consigliato in "malafede", ma te sei pure ingenuo a credere a tutto quello che ti dice chi ti offre un servizio dietro pagamento.

Guarda un mutuo a tasso variabile lo vedo esattamente come un investimento in borsa che il tuo trader ti ha consigliato.
Se poi il titolo invece di salire come tutti credevono scende l'hai presa in quel posto...

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Posted by bat-erika on 24-05-2008 12:49:

Originally posted by Alf
Le pecore vengono indirizzate e vanno senza chiedersi nulla.

Non avrei saputo dirlo meglio.

Posted by GiKappa on 26-05-2008 00:46:

dipende da chi intendi per pecore.
c'è chi è giovane e quindi può permettersi di informarsi e capire certi passaggi contorti che stanno dietro all'aumento o all'abbassamento degli interessi di un mutuo a tasso variabile.
ma c'è anche chi, come i miei, è un po' su d'età e non se ne intende proprio di economia, di tassi, ecc. questa gente si affida alla propria banca, o al commercialista, però non ritengo gente come i miei (e come molti altri) delle pecore. semplicemente qualcuno non ha proprio i mezzi per informarsi.

Posted by Alf on 26-05-2008 01:02:

Originally posted by GiKappa
dipende da chi intendi per pecore.
c'è chi è giovane e quindi può permettersi di informarsi e capire certi passaggi contorti che stanno dietro all'aumento o all'abbassamento degli interessi di un mutuo a tasso variabile.
ma c'è anche chi, come i miei, è un po' su d'età e non se ne intende proprio di economia, di tassi, ecc. questa gente si affida alla propria banca, o al commercialista, però non ritengo gente come i miei (e come molti altri) delle pecore. semplicemente qualcuno non ha proprio i mezzi per informarsi.

Beh quando ho detto pecore non intendevo offendere, era per dire che le persone non essendo pecore possono informarsi.
Visto che comunque si parla di una cosa importante come un mutuo se non capisci nulla di economia e' meglio che tu chieda consiglio a qualche amico o parente e non solo alla banca.
In questo caso "pecchi" di ingenuita'.
E per quanto possa essere brutto l'ingenuita' a volte si paga.

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Posted by xSharKMaNx on 26-05-2008 08:04:

Originally posted by Alf
Beh quando ho detto pecore non intendevo offendere, era per dire che le persone non essendo pecore possono informarsi.
Visto che comunque si parla di una cosa importante come un mutuo se non capisci nulla di economia e' meglio che tu chieda consiglio a qualche amico o parente e non solo alla banca.
In questo caso "pecchi" di ingenuita'.
E per quanto possa essere brutto l'ingenuita' a volte si paga.

L'ingenuità sta anche nel chiedere consiglio ad un amico o parente che sinceramente non capisce nulla di economia o mutuo, a meno che uno di loro ha già un mutuo sulle spalle e mi indica i pro e i contro di tale mutuo con tale banca. (un pò come quando, non sò, chiedi parere sul dentista, o chi ti deve verniciare la casa... può sembrare molto superficiale ma il concetto è quello... accetti il consiglio se vedi con i tuoi stessi occhi il risultato ottenuto)

L'argomento del mutuo è un discorso che va preso con le pinze, parecchia gente, me compresa, capisce poco o nulla su tale argomento, e l'unico parere oltre all'esempio di prima è soltanto quella figura in grado di darti una visuale completa su tale argomento e quindi gente che lavora in banca.

Posted by Alf on 26-05-2008 14:58:

:roll:
Ma capisci che forse chi ti fa un mutuo ha grossi interessi a fartelo fare ?
Meglio rivolgersi a un esperto esterno allora...

Mi pareva ovvio che il consiglio ha senso se lo si chiede a un parente o un amico che ne sa di queste cose... e non al nipotino di 10 anni che gioca a Monopoli

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Posted by bat-erika on 26-05-2008 15:40:

Originally posted by Alf

Ma capisci che forse chi ti fa un mutuo ha grossi interessi a fartelo fare ?
Meglio rivolgersi a un esperto esterno allora...

Mi pareva ovvio che il consiglio ha senso se lo si chiede a un parente o un amico che ne sa di queste cose... e non al nipotino di 10 anni che gioca a Monopoli

No Alf ti sbagli.

L'impiegato della banca vive per aiutare e consigliare AL MEGLIO il cliente, anche andando contro l'interesse della banca stessa.
In realtà le banche sono degli istituti "umanitari" non di credito, e chi vi lavora lo fa solo per aiutarci, senza alcun secondo fine.

E come osi tu, mettere in dubbio la buona fede degli impiegati? eh!

All times are GMT. The time now is 07:48.

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