.dsy:it. - Manovalanza a basso costo e atteggiamento "scaldaminestra" delle società...

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Posted by KarmaKOMA on 19-03-2008 16:05:

Manovalanza a basso costo e atteggiamento "scaldaminestra" delle società...

Sono al 6° mese di ricerca...una ventina di colloqui all'attivo e nessun contratto proposto...sempre più felice.
Motivi per la caduta:

1) Cercano persone atte a scaldare la sedia o a fare fotocopie
2) Non offrono (forse perchè ho un misero 95 su 110) T.Indeterminati o comunque soluzioni superiori ai 23.000 euro lordi l'anno (con cui a Milano ci si vive di stenti...)

Comincia a diventare odiosa sta situazione tutta Italiana...

__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by Simbios on 19-03-2008 16:16:

io penso sia per il fatto che tu non abbia preso la laurea specialistica.

__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by KarmaKOMA on 19-03-2008 16:25:

Originally posted by Simbios
io penso sia per il fatto che tu non abbia preso la laurea specialistica.

è probabile...saprei molte cose in più per lavorare X_X..chissa se avrebbero influito sulle gerarchie di assunzione dei figli degli ex bancari...

Posted by Simbios on 19-03-2008 23:58:

Re: Manovalanza a basso costo e atteggiamento "scaldaminestra" delle società...

Originally posted by KarmaKOMA
Sono al 6° mese di ricerca...una ventina di colloqui all'attivo e nessun contratto proposto...sempre più felice.
Motivi per la caduta:

1) Cercano persone atte a scaldare la sedia o a fare fotocopie
2) Non offrono (forse perchè ho un misero 95 su 110) T.Indeterminati o comunque soluzioni superiori ai 23.000 euro lordi l'anno (con cui a Milano ci si vive di stenti...)

Comincia a diventare odiosa sta situazione tutta Italiana...

parlando seriamente man mano che si fa colloqui qualcosa di buono esce.
A me proprio oggi hanno offerto un TI a 25000 euro....
E neanche io ho fatto la specialistica :asd:

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Posted by Alf on 20-03-2008 00:47:

Re: Manovalanza a basso costo e atteggiamento "scaldaminestra" delle società...

Originally posted by KarmaKOMA
Sono al 6° mese di ricerca...una ventina di colloqui all'attivo e nessun contratto proposto...sempre più felice.
Motivi per la caduta:

1) Cercano persone atte a scaldare la sedia o a fare fotocopie
2) Non offrono (forse perchè ho un misero 95 su 110) T.Indeterminati o comunque soluzioni superiori ai 23.000 euro lordi l'anno (con cui a Milano ci si vive di stenti...)

Comincia a diventare odiosa sta situazione tutta Italiana...

Beh un TI a 23000 non e' che faccia proprio schifo schifo se non sei uno che lavora da 20 anni...

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Posted by KarmaKOMA on 09-04-2008 09:03:

Re: Re: Manovalanza a basso costo e atteggiamento "scaldaminestra" delle società...

Originally posted by Alf
Beh un TI a 23000 non e' che faccia proprio schifo schifo se non sei uno che lavora da 20 anni...

uno che lavora da 20 è stato comprovato 2 gg fa con l'offerta di contratto annuale a 120 mila euro...per dovere di cronaca si tratta dal mio manager, ma l'offerta non è italiana (UK...tanto per cambiare)

Dai moh menatemela che la vita costa....X_X

detto per inciso:23.000 sono pochi sopratutto se a progetto. 25.000 è un minimo per vivere a Milano, qualora si decidesse di uscire di casa (20 euro di mezzi, 400 di cibo,100 di spese luce-gas-tel,450 di affitto=1000 euro...con 25.000 se ne prendono 1300 netti al mese, almen0 300 euro da parte si metton via...non ho considerato gli svagli chiaramente...)

Posted by loreste on 09-04-2008 09:15:

Purtroppo è la triste realtà, solo una curiosità, sarebbe il tuo primo impiego nel settore? Quanti anni hai?
Io dopo 15 anni che lavoro nel settore (senza laurea), ho avuto l'opportunità l'anno scorso ho cambiato ed ho fatto un salto a livello economico (saltino....), sono convinto che la laurea non cambierà la mia realtà, quello che incide è l'esperienza che hai.
Quindi non demordete, forse qualcosa più avanti può cambiare....

__________________
La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by KarmaKOMA on 09-04-2008 09:26:

Originally posted by loreste
Purtroppo è la triste realtà, solo una curiosità, sarebbe il tuo primo impiego nel settore? Quanti anni hai?
Io dopo 15 anni che lavoro nel settore (senza laurea), ho avuto l'opportunità l'anno scorso ho cambiato ed ho fatto un salto a livello economico (saltino....), sono convinto che la laurea non cambierà la mia realtà, quello che incide è l'esperienza che hai.
Quindi non demordete, forse qualcosa più avanti può cambiare....

sull'esperienza non ci piove. Circa il discorso laurea è diverso...cmq discorso già intrapreso: qui le figure tecniche non sono qualificate, e quelle manageriali del settore IT provengono da contesto economico epr lo più. Sono al 3° lavorativo e al 5 extralavorativo (visto che per arrotondare mi tocca fare sviluppo extralavoro).

Posted by p2p on 10-04-2008 13:18:

scusa non è per fare l'avvocato del diavolo ma con poca/nulla esperienza 23000 non sono male..anzi..io ho fatto prima uno stage aggratis che però mi ha permesso di scrivere qualcosa sul cv, poi avevo trovato 2 posti a TI uno mi offriva 18000 e l'altro 21000 ... ho accettato il 2 e da li sono partito...in seguito ho cambiato ancora, ecc..
non pensare che in Italia ti diano di più da neolaureato..o lameno io agli inizi non l'ho trovato. Anch'io sono triennale.

ps. dico questo in senso generale ovviamente non so tu come sia messo.

Posted by KarmaKOMA on 10-04-2008 17:07:

Originally posted by p2p
scusa non è per fare l'avvocato del diavolo ma con poca/nulla esperienza 23000 non sono male..anzi..io ho fatto prima uno stage aggratis che però mi ha permesso di scrivere qualcosa sul cv, poi avevo trovato 2 posti a TI uno mi offriva 18000 e l'altro 21000 ... ho accettato il 2 e da li sono partito...in seguito ho cambiato ancora, ecc..
non pensare che in Italia ti diano di più da neolaureato..o lameno io agli inizi non l'ho trovato. Anch'io sono triennale.

ps. dico questo in senso generale ovviamente non so tu come sia messo.

sono a progetto e mi concedo anche il lusso di prendere come riferimento gli stipendi europei. Ora non per dire ma a progetto= indeterminato lordo - 1/3 perchè questi anni di lavoro ai fini pensionistici non varranno una mazza.

Posted by KarmaKOMA on 10-04-2008 17:11:

Originally posted by p2p
..io ho fatto prima uno stage aggratis che però mi ha permesso di scrivere qualcosa sul cv,

lo stage lo fai in fase di prelaurea (fatto)...il primo lavoro l'ho trovato 6 mesi prima di laurearmi (poi la ditta è fallita)...risultato ho accetta un progetto e ora da 8 mesi quasi non trovo nulla. Va bene essere neolaureati ma il neo è nei primi 2 anni scusa...e soprattutto a milano non vivi con la soglia da neolaureato...mi sto rompendop le palle di sta situazione...

Posted by Serpico on 10-04-2008 23:12:

domanda scema: hai provato a mandare cv tramite monster e infojob? io ho trovato lavoro così... e ho fatto un sacco di colloqui, se imposti i giusti filtri ti arrivano proposte proprio per quello che più ti interessa e scarti la fuffa.
poi ti consiglio di andare con una pila di cv al synesis forum, lo fanno tra poco (il 23 aprile in via monte rosa, 91 c/o il sole 24ore)
tempo 2-3 settimane e iniziano a chiamarti per i colloqui.
per il resto parti con uno stipendio che è basso, purtroppo per ora è così però c'è anche da dire che più lavori e più fai esperienza e più ti puoi "vendere" e chiedere anche di più.
inoltre se ti è stato proposto un td o meglio ti accettalo perchè è l'unico contratto che ti tutela un pò oggi, anche se magari all'inizio bisogna ingoiare tanti rospi. è vero a progetto guadagni sicuramente di più, ma con tutti i pro e i contro del caso.
a mio parere inoltre (ti parlo per esperienza personale magari altri di possono dire il contrario) la laurea conta anche solo triennale. certo se hai la specialistica è meglio, ma raramente (e di colloqui ne ho fatti un bel pò) fanno i cavillosi sul tipo di laurea, motivo? perchè l'esperienza la fai sul campo. sarà una banalità ma è assolutamente così.
semmai conta un pò di più il voto, ma solo perchè la politica di alcune (e sottolineo solo alcune) società per assumerti a tind vogliono laureati chessò con 100 o più di voto.
so che la società attuale e le leggi attuali non vengono incontro ai ragazzi che cercano lavoro ma non perderti d'animo, che la ruota gira e prima o poi passerà anche di qui no?

__________________
~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by KarmaKOMA on 11-04-2008 08:46:

Originally posted by Serpico
domanda scema: hai provato a mandare cv tramite monster e infojob? io ho trovato lavoro così... e ho fatto un sacco di colloqui, se imposti i giusti filtri ti arrivano proposte proprio per quello che più ti interessa e scarti la fuffa.
poi ti consiglio di andare con una pila di cv al synesis forum, lo fanno tra poco (il 23 aprile in via monte rosa, 91 c/o il sole 24ore)
tempo 2-3 settimane e iniziano a chiamarti per i colloqui.
per il resto parti con uno stipendio che è basso, purtroppo per ora è così però c'è anche da dire che più lavori e più fai esperienza e più ti puoi "vendere" e chiedere anche di più.
inoltre se ti è stato proposto un td o meglio ti accettalo perchè è l'unico contratto che ti tutela un pò oggi, anche se magari all'inizio bisogna ingoiare tanti rospi. è vero a progetto guadagni sicuramente di più, ma con tutti i pro e i contro del caso.
a mio parere inoltre (ti parlo per esperienza personale magari altri di possono dire il contrario) la laurea conta anche solo triennale. certo se hai la specialistica è meglio, ma raramente (e di colloqui ne ho fatti un bel pò) fanno i cavillosi sul tipo di laurea, motivo? perchè l'esperienza la fai sul campo. sarà una banalità ma è assolutamente così.
semmai conta un pò di più il voto, ma solo perchè la politica di alcune (e sottolineo solo alcune) società per assumerti a tind vogliono laureati chessò con 100 o più di voto.
so che la società attuale e le leggi attuali non vengono incontro ai ragazzi che cercano lavoro ma non perderti d'animo, che la ruota gira e prima o poi passerà anche di qui no?

Sysnes=fatto uan volta ed è una perdita di tempo.
Quotidianamente la mia analisi (e pensa che mi sono fatto dei grafici anche per vedere come varia il regime di elttura/accesso cv solo in base al cambio del titolo del cv....questo su monster) sono sui seguenti siti:
1)Monster
2)Infojobs
3)Catapulta
4)efinancialcareers
5)eures
6)jobadvisor
7)corriere.lavoro

mediamente sono 7/8 mesi che invio una media di 5/7 cv al giorno...capisci perchè mi sono rotto le scatole? Nel mezzo ho iviato 4 cv all'estero e tutti e 4 hanno risposto...2 dandomi picche e 2 invece manifestando volontà a continuare il discorso (chiaramente l'ho fatto per prova per veder eil corrispettivo col sistema ITAGLIA)

Poi posso capire che il 99% delle ditte italiane cerchino epr analisi funzionale SAP, e per ETL/Business Intelligence gente che lavora su Oracle + Warehousebuilder/Datastage/B.O.

Sono stato fortunello da un lato a trovarmi a lavorare su Teradata e SAS...ma sfortunato poichè queste tecnologie in italia hanno una applicazione dell'1/2% X_X...Inoltre manca il profilo professionale:

finchè ci sono i recruiter che cercano in base a parole chiave di cui non sanno manco il significato siamo in ottime mani...

Posted by marcolino85 on 11-04-2008 10:23:

ma tentare nelle società interinali? almeno hai qualche aggancio poi nella ditta!

Posted by KarmaKOMA on 11-04-2008 10:45:

Originally posted by marcolino85
ma tentare nelle società interinali? almeno hai qualche aggancio poi nella ditta!

per il mio profilo ho contattato tutto il contattabile. Mi rassegno...

Posted by marcolino85 on 11-04-2008 13:12:

anche nelle zone concentrate di aziende ? tipo a segrate vimercate, agrate ce ne sono un bel po qui in provincia!

Posted by ale82info on 11-04-2008 19:28:

secondo la mia piccola esperienza (non ancora laureato, con 2,5 anni di esperienza lavorativa su .NET e altri 3 in altri settori) la laurea non conta tantissimo in fase di colloquio. Io con Monster ho ricevuto nell'arco di 2 mesi almeno 10 offerte, ho accettato di fare 6 incontri e tra questi ho ricevuto 3 proposte a tempo ind....
Le cifre effettivamente sono tendenzialmente basse ma alla fine ho valutato soprattutto la tipologia di lavoro, i benefit offerti (avere una mensa pagata rispetto a dover mangiare al bar, ad esempio) e l'ambiente lavorativo...

Posted by ale82info on 11-04-2008 19:32:

ah cmq.. se ti va di fare il consulente (ass. a tempo ind) scrivimi un pm, posso girarlo a una società per cui avrei dovuto lavorare (prima di cambiare idea e scegliere il posto corrente...)

Posted by marcolino85 on 12-04-2008 00:46:

ma per consulente cosa intendi ? l'ho sempre visto in tante aziende come ricerca riusciresti a dirmi la tua giornata tipo?

thanks

Posted by Serpico on 12-04-2008 08:34:

Originally posted by KarmaKOMA
Sysnes=fatto uan volta ed è una perdita di tempo.

karma io devo invece dire che il synesis l'ho sempre trovato utilissimo. ho partecipato a 2 synesis a distanza di quasi tre anni l'uno dall'altro: la prima volta grazie ad un cv lasciato lì ho potuto fare una delle esperienze più importanti della mia carriera lavorativa, nel secondo caso stavo per accettare un lavoro proveniente sempre dai cv lasciati al synesis (cosa che poi non ho aceettato perchè ho fatto un'altra scelta, su una richiesta che mi veniva da un cv mandato a infojob, che trovo insieme a monster, super utile!) e in entrambi i casi nel giro di 3-4 settimane dal synesis mi hanno chiamato almeno un 6-7 aziende per colloqui (senza contare quelli che fai già lì in molti casi)
una cosa: tu mandi il cv europeo? perchè molti ormai preferiscono quello, gli altri cv ormai quasi non li leggono nemmeno

ma inizio a pensare che vada a culo

ma scusa, tu che tipo di lavoro stai cercando? intendo dire, sistemista, sviluppatore, analista ecc ecc?
leggendo la tua risposta ho pensato che magari ti sei un pò "fossilizzato" sul discorso di teradata e sas ma come dici tu sono tecnologie ancora poco diffuse. non ti conviene provare ad "allargare" i tuoi orizzonti? non sempre si riesca a fare ESATTAMENTE ciò che si vuole, o cmq non sempre si ha qs fortuna, però ci si può avvicinare molto (e cercare un lavoro che ci riesce bene è la strategia vincente) e sempre di più nel tempo.

per la proposta economica va un pò in base alle proprie esigenze: spesso, soprattutto se si è piuttosto giovani, si accetta il contratto a progetto perchè pagano di più. poi c'è chi invece preferisce magari una retribuzione minore ma un assunzione a ti, che da maggiori sicurezze. magari cerca di scendere, almeno all'inizio, a compromessi tra ciò che tu vorresti (sia come stipendio che come tipo di contratto) e ciò che ti propongono, bisogna avere un pò di pazienzama poi acquisti > sicurezza e puoi proporti per diverse situazioni contrattuali.

scusa se mi sono permesso di farti questi appunti pur non conoscendo la tua situazione ma solo avendo letto le cose che hai scritto nel topic

Posted by ale82info on 12-04-2008 14:18:

Originally posted by marcolino85
ma per consulente cosa intendi ? l'ho sempre visto in tante aziende come ricerca riusciresti a dirmi la tua giornata tipo?

thanks

Ora non sono consulente...era una proposta che mi hanno fatto. Cmq in pratica sei assunto da una società a tempo indeterminato e questa, in base ai clienti/progetti che ha in ballo decide dove devi lavorare. Ad esempio, io avrei dovuto seguire un progetto in un banca milanese in un team di 4 persone.

Posted by KarmaKOMA on 16-04-2008 14:08:

Originally posted by ale82info
Ora non sono consulente...era una proposta che mi hanno fatto. Cmq in pratica sei assunto da una società a tempo indeterminato e questa, in base ai clienti/progetti che ha in ballo decide dove devi lavorare. Ad esempio, io avrei dovuto seguire un progetto in un banca milanese in un team di 4 persone.

quello si chiama staff leasing....il consulente non mette le baracche...viene stende il progetto,da delle direttive e linee guida applicative, si consulta con i reparti attori della richiesta (architettura, sicurezza, ecc...), e resto poi a disposizione ondemand durante l'arco della sua vita lavorativa. Ben diverso da "prendo al risorsa la piazzo a fare un progetto con il lavoro dipendente ma la pago 1/3)
I consulenti hanno + clienti in contemporaneo.

Posted by KarmaKOMA on 17-04-2008 15:07:

Ad oggi sono alla 26ma recruiter con cui colloquio (alcuni li ho visti 2 o 3 volte chiaramente per approfondimenti) a partire dall'11/9/2007
...

e per il momento molto fumo e poco....pochissimo arrosto, ma non demordo. Intanto i progetti qui dentro stanno andando in malora e verrio "dismesso", come si sul dire per le "risorse esterne"...

Posted by KarmaKOMA on 18-04-2008 09:24:

27 colloquio...

cliente accenture...mi sto cominciando a innervosire...ma questi hanno appaltato 3/4 di milano??
X_X...vado a sentire che raccontano...

Posted by ale82info on 18-04-2008 12:11:

Originally posted by KarmaKOMA
quello si chiama staff leasing....il consulente non mette le baracche...viene stende il progetto,da delle direttive e linee guida applicative, si consulta con i reparti attori della richiesta (architettura, sicurezza, ecc...), e resto poi a disposizione ondemand durante l'arco della sua vita lavorativa. Ben diverso da "prendo al risorsa la piazzo a fare un progetto con il lavoro dipendente ma la pago 1/3)
I consulenti hanno + clienti in contemporaneo.

Sono d'accordo che in teoria è come dici tu... ma non è sempre così.Cmq non è detto che un consulente abbia + clienti contemporaneamente. Nella società per cui lavoro ci sono consulenti che lavorano qui, TUTTI i giorni, da anni. E SEGUONO SOLO UN CLIENTE.

E cmq la società in cui dovevo lavorare propone il contratto di "staff leasing" come "consulenza".

Posted by KarmaKOMA on 18-04-2008 14:40:

Originally posted by ale82info
Sono d'accordo che in teoria è come dici tu... ma non è sempre così.Cmq non è detto che un consulente abbia + clienti contemporaneamente. Nella società per cui lavoro ci sono consulenti che lavorano qui, TUTTI i giorni, da anni. E SEGUONO SOLO UN CLIENTE.

E cmq la società in cui dovevo lavorare propone il contratto di "staff leasing" come "consulenza".

altro colloquioop mercoledì...28...tra un po' scrivo un libro.

Posted by Serpico on 18-04-2008 19:15:

io fossi in te lo farei davvero!
per come vanno le cose magari qc casa editrice ti assume a progetto

Posted by KarmaKOMA on 21-04-2008 00:09:

Originally posted by Serpico
io fossi in te lo farei davvero!
per come vanno le cose magari qc casa editrice ti assume a progetto

27 sembra promettente...anche 28...
vedremo...

Posted by ale82info on 21-04-2008 19:30:

in bocca la lupo! tienici informati...

Posted by KarmaKOMA on 21-04-2008 19:51:

Originally posted by ale82info
in bocca la lupo! tienici informati...

in compenso la Banca (mister C.) ha ben deciso di spedirmi a casa per dar spazio a consulenti provenienti da altre società (guarda caso amiche)...
E naturalmente la mia società mi ha detto "beh vediamo cosa si può fare..." con aria molto illusoria e liquiditava...

dos pelotassss

Posted by Serpico on 21-04-2008 21:48:

per quello che ti dicevo che magari ti conviene accettare un ti anche se ti pagano di meno... ci pensano due volte prima di mandarti via (anche se alla fine se ti vogliono mandare via lo fanno cmq)
poi lavorando col tempo acquisti anche più esperienza e potere "contrattuale" e puoi chiedere qualcosa in più.

Posted by KarmaKOMA on 21-04-2008 22:27:

Originally posted by Serpico
per quello che ti dicevo che magari ti conviene accettare un ti anche se ti pagano di meno... ci pensano due volte prima di mandarti via (anche se alla fine se ti vogliono mandare via lo fanno cmq)
poi lavorando col tempo acquisti anche più esperienza e potere "contrattuale" e puoi chiedere qualcosa in più.

condenso in poche parole la situazione IT italiana: "è tutta una merda"

e non cambierà nulla...

http://it.youtube.com/watch?v=X7jVUs4PhzA

ti amo anche io Ciarrapico.

Posted by KarmaKOMA on 23-04-2008 10:25:

oggi 28...la mia età..o meglio non ancora...mah chissà se porterà bene. Mi va bene anche la posizione di spazzino tecnologico.

Posted by KarmaKOMA on 24-04-2008 14:32:

Il 28 è andato decentemente...

il 27 è stato brasato con sta frase:

"purtroppo ritengo che il candidato, seppur professionale e preparato, non sia esattamente conforme alla ricerca che stiamo facendo soprattutto per quanto riguarda la conoscenza di Oracle."

Peccato che io Oracle non l'abbia mai citato nel cv...visto che a chi fa analisi funzionale l'architettura tecnologica sottostante dovrebbe essere ababstanza trasparente...(Ci sono laureati in economia che scrivono in UML e non sono necessariamente programmatori o ex programmatori)...

Sta diventando una barzelletta sta ricerca ahahaha...finiti i soldi entro nella camorra, gli ultimi pronti a assumere a tempo indeterminato ahahahhaha

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