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-- [Politica] Programma PD (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=34005)


Posted by GiKappa on 25-02-2008 13:04:

[Politica] Programma PD

Presentato il programma del Partito Democratico.

http://www.corriere.it/politica/08_...3ba99c667.shtml

cosa ne pensate?


Posted by Simbios on 25-02-2008 13:09:

mi viene in mente una canzone di Mina...

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by loreste on 25-02-2008 13:31:

Dico che non ha parlato di federalismo, mentre solo 2 mesi fa diceva che voleva avere il senato federale.... non ha parlato della questione settentrionale, ma solo di quella meridionale....

Parla di diminuire la spesa pubblica (mi sta bene), ma allo stesso tempo dice che vuole creare 100 campus universitari, dove va a prendere i soldi?

Dice che vuole diminuire le tasse (benissimo), e creare nuove case (credo popolari) da mettere in affitto, dove va a prendere i soldi?

Stipendio minimo di 1000 euro ai precari (credo solo se lavorano 8 ore, ma non precisa se lordo o netto, credo lordo quindi 700 euro netti, come ora), si rende conto di cosa comporta questo? Chi lo va a dire ai sindacati? guardate che sono un lavoratore full time, i sindacati non appoggeranno mai una cosa del genere... farebbe cadere la contrattazione...

dote fiscale, positivo dare i 2500 euro al primo figlio, ma non dice chi avrebbe questo diritto? quante famiglie gioverebbero? Solo extracomunitari? Nulla contro gli extracomunitari, ma giusto favorire chi in questo paese contribuisce da quando è nato e non dai 2 anni che si trova in italia....

Non ha parlato di ambiente....

sicurezza, a roma ha fallito, quindi non vedo perchè dovrei credergli in una realtà più grande....

destra e sinistra fanno una serie di proposte, tutte interessanti e tutte positive, nessuno ti dice dove vanno a prendere i soldi....

__________________
La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!


Posted by Simbios on 25-02-2008 14:06:

Originally posted by loreste
Dico che non ha parlato di federalismo, mentre solo 2 mesi fa diceva che voleva avere il senato federale.... non ha parlato della questione settentrionale, ma solo di quella meridionale....

Parla di diminuire la spesa pubblica (mi sta bene), ma allo stesso tempo dice che vuole creare 100 campus universitari, dove va a prendere i soldi?

Dice che vuole diminuire le tasse (benissimo), e creare nuove case (credo popolari) da mettere in affitto, dove va a prendere i soldi?

Stipendio minimo di 1000 euro ai precari (credo solo se lavorano 8 ore, ma non precisa se lordo o netto, credo lordo quindi 700 euro netti, come ora), si rende conto di cosa comporta questo? Chi lo va a dire ai sindacati? guardate che sono un lavoratore full time, i sindacati non appoggeranno mai una cosa del genere... farebbe cadere la contrattazione...

dote fiscale, positivo dare i 2500 euro al primo figlio, ma non dice chi avrebbe questo diritto? quante famiglie gioverebbero? Solo extracomunitari? Nulla contro gli extracomunitari, ma giusto favorire chi in questo paese contribuisce da quando è nato e non dai 2 anni che si trova in italia....

Non ha parlato di ambiente....

sicurezza, a roma ha fallito, quindi non vedo perchè dovrei credergli in una realtà più grande....

destra e sinistra fanno una serie di proposte, tutte interessanti e tutte positive, nessuno ti dice dove vanno a prendere i soldi....


non posso che quotarti.

e aggiungo senza esagerare.E' peggio di Berlusconi

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Posted by jacktheripper on 25-02-2008 15:38:

prima di tutto vorrei dire che ero un sostenitore del governo prodi, a chi dice che prodi in 2 anni non ha fatto nulla rispondo che non si può risollevare un paese in 2 anni, ci vuole tempo e pazienza tuttavia la lotta all'evasione, la lotta alla mafia, la revisione della politica internazionale, la ritrovata libertà di stampa e di espressione in televisione sono state positive ma gli effetti si vedranno sul lungo termine.

i grossi problemi di questo paese rimangono : riforma costituzionale, riforma della giustizia, la scuola( dalle elementari alle università) e l'economia e la criminalità organizzata.

io vedo in veltroni una naturale continuazione alla politica di prodi, se dovesse vincere berlusconi sarebbe un disastro totale

e a chi dice che è meglio berlusconi di prodi rispondo:

- l'editto bulgaro contro biaggi te lo sei dimenticato? la politica estera che prevedeva di stare con gli americani in iraq ter la sei dimenticata? il tentativo di imbavagliare la magistratura te lo sei dimenticato? il tentativo di privatizzare scuole e sanità te lo sei dimenticato? il conflitto di interessi te lo sei dimenticato? le pessime leggi ad personam te le sei dimenticate?

se sei un berlusconiano ok non ci parlo neppure con te sarebbe inutile , altrimenti rifletti prima di scrivere certe cose.


Posted by GiKappa on 25-02-2008 15:52:

molte nefandezze le ha fatte anche il governo prodi: l'imbavagliatura della magistratura nel caso de magistris, tanto per citarne una.

quello che più mi ha fatto incazzare di questi due anni (io ho votato prodi) è che non sono state fatte subito leggi fondamentali come quella elettorale, quella sul conflitto di interessi e sul riordino del sistema televisivo. forse non c'erano i numeri o forse le priorità, vedendo il debito pubblico enorme lasciato in eredità, sono cambiate, però secondo me si doveva comunque provare a fare qualcosa.

comunque preferisco votare chiunque tranne che berlusconi o fini. finchè l'alternativa è questa, voterò il male minore (la sinistra arcobaleno potrebbe essere un'alternativa, ma siccome non vincerà mai non me la sento di "buttare" il voto e favorire il centrodestra)

comunque veltroni ha detto che non sono promesse, perchè dietro ci sono tutti i finanziamenti per questi punti del programma. aspetto di leggere una versione completa per vedere dove effettivamente prenderà i soldi.


Posted by loreste on 25-02-2008 16:02:

Io ho commentato i punti, mi sarebbe piaciuto che Veltroni (ma anche gli avversari politici) davanti a delle promesse elettorali, ci dicano subito dove vanno a prendere i soldi (anche se mi dovrei sentire dire che alzano le tasse, almeno sarebbero sinceri), ma qui solo promesse senza dire come prendere i soldi...
Poi lasciatemi togliere un sassolino, dire tolgo l'ICI (tassa comunale), è facile, nel momento in cui un governo (romano) dice al comune di rinunciare ai suoi soldi, troppo facile...
comunque, pare che chiunque vinca, abbassi le tesse, e ci darà tanti servizi....

comunque, pur non essendo un grande stimatore del berluska, come sempre darò voce al Nord....

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Posted by jacktheripper on 25-02-2008 16:05:

ah e vorrei ricordare perchè è caduto il governo prodi:

1)il caro silvio coi suoi bei soldoni ha comprato dini e compagnia bella per dare poco spazio di manovra al governo

2)la chiesa (il vero tumore dell'italia) ha convinto quel bigotto di merda mafioso del cazzo di mastella a far cadere definitivamente il governo

con queste premesse non si può non votare il pd o la sinistra arcobaleno...

e poi ragazzi...quel leccaculo di fini aveva detto che non avrebbe mai sciolto an...seeeee s'è visto...sapete che faccia che fa se il pdl perde?? ahahahah la destra perderebbe qualsiasi credibilità...ammesso che acnora ce l'abbia..

è formata da:
-forzisti che vabbè sappiam tutti come sono
-fascistelli leccaculo (an) che pur di tirar su 2 voti venderebbero la mamma
-leghisti che vabbè poverini...sono razzisti, xenofobi, analfabeti e idioti detto questo ogni tanto coi vari "maiale day" e "ronde padane" ci regalano qualche momento di ilarità..

ma come si fa a votare sta gente?? siete di destra?..astenetevi...


Posted by loreste on 25-02-2008 16:09:

Per jacktheripper capisco che tu hai le tue idee, non sei obbligato a condividere le idee di altri, ma il rispetto per gente vhe ha valori diversi dei tuoi dovresti averlo se sei una persona matura...

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Posted by Cello81 on 25-02-2008 16:41:

Originally posted by loreste
destra e sinistra fanno una serie di proposte, tutte interessanti e tutte positive, nessuno ti dice dove vanno a prendere i soldi....

Originally posted by GiKappa
comunque veltroni ha detto che non sono promesse, perchè dietro ci sono tutti i finanziamenti per questi punti del programma. aspetto di leggere una versione completa per vedere dove effettivamente prenderà i soldi.

Leggendo il testo integrale del programma di governo qualche risposta l'ho trovata...

Il programma di governo del Pd

Non l'ho letto tutto ma ad esempio relativamente a questa questione:
Originally posted by loreste
Dico che non ha parlato di federalismo, mentre solo 2 mesi fa diceva che voleva avere il senato federale....

...Faccio copia/incolla:
Federalismo fiscale e infrastrutturale
E’ necessario che i due terzi del paese siano liberati dal coinvolgimento del governo centrale nel finanziamento delle loro competenze e che l’intervento dello stato sia limitato alla perequazione dei territori con più basso reddito pro-capite e di quelli storicamente svantaggiati nella distribuzione delle risorse pubbliche. Un assetto efficiente della finanza decentrata richiede che si ricorra a vere compartecipazioni dinamiche al gettito dei grandi tributi erariali e ad un vero coordinamento della finanza pubblica multilivello, a garanzia che il decentramento non modifichi le decisioni generali assunte in merito al livello di pressione fiscale. La sede di questo coordinamento deve essere il nuovo Senato delle autonomie.
Attraverso i tributi propri, poi, ciascun territorio potrà completare il finanziamento dei servizi pubblici di prossimità. Una volta garantiti gli standard di base espressamente individuati dalla Costituzione, ciascun territorio potrà, liberamente e democraticamente, decidere se e come differenziare i propri servizi, avvicinando sempre di più, negli enti di prossimità, le decisioni di politica pubblica al controllo e al monitoraggio della popolazione.
Devono essere costruiti strumenti a garanzia della separatezza delle gestioni finanziarie, limitandosi lo stato a definire il contributo dei singoli comparti del sistema delle autonomie all’azione di contenimento del deficit e della riduzione del rapporto Debito/PIL.
Deve essere esteso a tutte le Regioni, anche in cooperazione tra di loro, il metodo del “federalismo infrastrutturale”, sperimentato dal Governo Prodi con la regione Lombardia, e avviato con altre. In particolare, il potere di assegnare concessioni di costruzione e gestione di significative opere stradali e ferroviarie deve essere trasferito dallo stato centrale a soggetti misti stato-regione.

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Vasco Rossi - Il "provocautore"


Posted by Simbios on 25-02-2008 17:09:

Originally posted by jacktheripper


e a chi dice che è meglio berlusconi di prodi rispondo:

- l'editto bulgaro contro biaggi te lo sei dimenticato? la politica estera che prevedeva di stare con gli americani in iraq ter la sei dimenticata? il tentativo di imbavagliare la magistratura te lo sei dimenticato? il tentativo di privatizzare scuole e sanità te lo sei dimenticato? il conflitto di interessi te lo sei dimenticato? le pessime leggi ad personam te le sei dimenticate?

se sei un berlusconiano ok non ci parlo neppure con te sarebbe inutile , altrimenti rifletti prima di scrivere certe cose.

punto 1)stai tranquillo fratello;).tanto anchese ti scaldi sempre nella merda rimaniamo tutti;)

punto 2)mai votato destra...ne Berlusconi

punto 3)ho riflettuto molto bene e ti posso garantire che, dopo queste elezioni, partirà il più grosso inciucio della Storia Repubblica Italiana.
Basta vedere la reazione di Veltroni alle affermazioni di Di Pietro di lasciare a Mediaset solo una frequenza.
Bene se a te fa piacere uno come Veltroni che candida Veronesi (ex di destra, un deficiente che dice che i termovalorizzatori non inquinano solo perchè la più grossa società francese che li costruisce gli sovvenziona la sua bella fondazione), o che candida un operaio Thyssen e in contemporanea Colaninno, prego, vota pure.
Sono persone che, ne più nè meno, fanno i loro interessi come un Lunardi o un Cuffaro.
Quindi a me fanno ancora più schifo sti professionisti del"nuovo"

punto 4) ti ricordo che Prodi non era da solo al Governo ma c'era anche Rifondazione e altri partiti ;)

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Posted by GiKappa on 25-02-2008 18:16:

Originally posted by Simbios
punto 1)stai tranquillo fratello;).tanto anchese ti scaldi sempre nella merda rimaniamo tutti;)

punto 2)mai votato destra...ne Berlusconi

punto 3)ho riflettuto molto bene e ti posso garantire che, dopo queste elezioni, partirà il più grosso inciucio della Storia Repubblica Italiana.
Basta vedere la reazione di Veltroni alle affermazioni di Di Pietro di lasciare a Mediaset solo una frequenza.
Bene se a te fa piacere uno come Veltroni che candida Veronesi (ex di destra, un deficiente che dice che i termovalorizzatori non inquinano solo perchè la più grossa società francese che li costruisce gli sovvenziona la sua bella fondazione), o che candida un operaio Thyssen e in contemporanea Colaninno, prego, vota pure.
Sono persone che, ne più nè meno, fanno i loro interessi come un Lunardi o un Cuffaro.
Quindi a me fanno ancora più schifo sti professionisti del"nuovo"

punto 4) ti ricordo che Prodi non era da solo al Governo ma c'era anche Rifondazione e altri partiti ;)


i tuoi punti sono condivisibili, ma cosa dobbiamo fare? astenerci in massa per far invalidare il voto?
piuttosto che votare persone che sono indagate per rapporti prolungati con la mafia (che poi, va bene, vale la presunzione di innocenza fino a quando non ci sarà una condanna definitiva, ma meglio comunque non rischiare!), voto volentieri Veltroni.
i ds non mi siano mai piaciuti (e le intercettazioni sulle scalate bancarie non li hanno certo riabilitati) perchè li trovo molto più di destra di quel che sembra, ma si tratta di scegliere il male minore!:(


Posted by Simbios on 25-02-2008 19:09:

Originally posted by GiKappa
i tuoi punti sono condivisibili, ma cosa dobbiamo fare? astenerci in massa per far invalidare il voto?
piuttosto che votare persone che sono indagate per rapporti prolungati con la mafia (che poi, va bene, vale la presunzione di innocenza fino a quando non ci sarà una condanna definitiva, ma meglio comunque non rischiare!), voto volentieri Veltroni.
i ds non mi siano mai piaciuti (e le intercettazioni sulle scalate bancarie non li hanno certo riabilitati) perchè li trovo molto più di destra di quel che sembra, ma si tratta di scegliere il male minore!:(


ok,

ma tu sulla scheda non hai solo due simboli.Si può fare un voto di protesta.
I mezzi di informazione ci stanno bombardando con questa questione del duopolio!
Loro stanno decidendo che ci sono solo due i partiti...ma sappiamo tutti che la verità non è questa.Adeguarsi è fare solo il loro gioco.

Continuare a votare o l'uno o l'altro incoraggia questo sistema antidemocratico.Sta al singolo decidere di voler cambiare.

Ripeto se voti Pd sai che non avrai nessuno miglioramento visto la gente candidata e gli interessi coinvolti.

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Posted by GiKappa on 25-02-2008 20:12:

Originally posted by Simbios
ok,

ma tu sulla scheda non hai solo due simboli.Si può fare un voto di protesta.
I mezzi di informazione ci stanno bombardando con questa questione del duopolio!
Loro stanno decidendo che ci sono solo due i partiti...ma sappiamo tutti che la verità non è questa.Adeguarsi è fare solo il loro gioco.

Continuare a votare o l'uno o l'altro incoraggia questo sistema antidemocratico.Sta al singolo decidere di voler cambiare.

Ripeto se voti Pd sai che non avrai nessuno miglioramento visto la gente candidata e gli interessi coinvolti.


è vero, ma secondo me votare per altri partiti fuori dai due maggiori è come avvantaggiarli perchè è impossibile che riescano a ottenere la maggioranza.

mi piacerebbe sbagliare, ma obiettivamente è così!:(


Posted by xSharKMaNx on 25-02-2008 21:14:

Originally posted by Simbios
ok, ma tu sulla scheda non hai solo due simboli.Si può fare un voto di protesta.
I mezzi di informazione ci stanno bombardando con questa questione del duopolio!
Loro stanno decidendo che ci sono solo due i partiti...ma sappiamo tutti che la verità non è questa.Adeguarsi è fare solo il loro gioco.

Continuare a votare o l'uno o l'altro incoraggia questo sistema antidemocratico.Sta al singolo decidere di voler cambiare.

Ripeto se voti Pd sai che non avrai nessuno miglioramento visto la gente candidata e gli interessi coinvolti.


1. Preferisco dare il voto al PD che al PdL, non andare a votare sarebbe solo una perfetta sconfitta.

2. Non c'è certezza per quanto riguarda il miglioramento (per nessun polo... specie in Italia)

3. Quello che stiamo vedendo in questo periodo è solo un piccolo deja-vu del 2006...

Ci sono nuovamente le coalizioni, si cerca di prendere più voti possibili in quanto sappiamo benissimo che senza la maggioranza ci si fa ben poco... per cui meglio abbondare...e quindi ci saran nuovamente liti nei poli che sia destra, centro o sinistra...

E poi è inutile prenderci in giro... non ci sarà mai uno di sinistra che ti voterà il PdL o uno di destra che ti voterà il PD

Per quanto mi riguarda non potrò mai votare Berlusconi... una persona così dovrebbe solo fare il presidente del Milan e della Mediaset...

Tale uomo non ha personalità, ne tanto meno rispetto per la gente... specie per Casini un ex-alleato che appena ha deciso con la sua testa non fa che dare mrd su di esso...

Purtroppo Berlusconi non riuscirà mai a vincere senza puntare il dito...e spero che gli italiani non lo votino...


Posted by Simbios on 25-02-2008 21:29:

Originally posted by xSharKMaNx
1. Preferisco dare il voto al PD che al PdL, non andare a votare sarebbe solo una perfetta sconfitta.

2. Non c'è certezza per quanto riguarda il miglioramento (per nessun polo... specie in Italia)


3. Quello che stiamo vedendo in questo periodo è solo un piccolo deja-vu del 2006...



1. ho parlato di voto di protesta che è ben differente da non andare a votare

2.Vero, finchè continueremo a dare la nostra preferenza a coloro che da 20 anni stanno disfando l'Italia.
Il PD si crogiola sul fatto di prender tanti voti solo per il fatto
di essere contro Berlusconi.Ma non lo è.
Vedrete se vince.Segnatevelo;)
3.Non totalmente.Nel 2006 era un tutti contro Berlusconi, ora è diverso.



Tanto per dirvene una...il Pd candida Ichino, giuslavorista.
Qualche giorno fa in un intervista ha detto che l'articolo 18 dei lavoratori
è da togliere.Fatevi i vostri conti;)

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Posted by GiKappa on 25-02-2008 21:38:

anche gli altri partiti sono composti da persone che sono in politica da molto tempo!

la paura di un governo di grandi intese tra pd e pdl spaventa anche me, ma non saprei proprio chi votare!

il tuo voto di protesta in cosa consisterebbe?


Posted by Simbios on 25-02-2008 21:48:

Originally posted by GiKappa
anche gli altri partiti sono composti da persone che sono in politica da molto tempo!

la paura di un governo di grandi intese tra pd e pdl spaventa anche me, ma non saprei proprio chi votare!

il tuo voto di protesta in cosa consisterebbe?


Il voto di protesta premia all’improvviso una parte fino a quel momento decisamente minoritaria (e non necessariamente credibile dell’agone politico). Essenzialmente il voto di protesta si indirizza verso quegli esponenti di secondo piano che hanno, in quel momento, il pregio di essersi fatti portavoce di problemi concreti e diffusi ma trascurati dalla Politica di primo piano.


Definizione di voto di protesta.

A te la scelta.

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Posted by xSharKMaNx on 25-02-2008 21:52:

Si può dire che l'unico che si salva e che rimane per la sua strada è Bertinotti... GiKappa il voto di protesta di Simbios non è altro che un grido all'Italia con questa politica da pagliacci...

il fatto è che poche, pochissime persone la pensano sullo schierarsi al di fuori di PD o PdL .. per un semplice motivo... i media non fanno altro che parlare di loro... o Berlusconi o Veltroni...potete vedere che di Destra di Santanchè, di Centro Tabacci o di Sinistra Arcobaleno la percentuale rispetto ai primi due è veramente ridotta...

io non posso che sperare che prima o poi l'Italia ritorni ad essere una nazione predominante in Europa... e non sentirsi dire giorno dopo giorno l'Italia è ultima in Europa, l'Italia ha 90 giorni per ripulire la Campania... Bruxelles prenderà provvedimenti... se penso che in Europa ci sono nazioni inferiori all'Italia e che comunque si sono guadagnate un posto in Europa e poi penso all'Italia... beh... mi viene solo in mente di prendere e lasciare l'Italia...

__________________
Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)


Posted by Simbios on 25-02-2008 21:55:

Originally posted by xSharKMaNx
Si può dire che l'unico che si salva e che rimane per la sua strada è Bertinotti... GiKappa il voto di protesta di Simbios non è altro che un grido all'Italia con questa politica da pagliacci...

il fatto è che poche, pochissime persone la pensano sullo schierarsi al di fuori di PD o PdL .. per un semplice motivo... i media non fanno altro che parlare di loro... o Berlusconi o Veltroni...potete vedere che di Destra di Santanchè, di Centro Tabacci o di Sinistra Arcobaleno la percentuale rispetto ai primi due è veramente ridotta...

io non posso che sperare che prima o poi l'Italia ritorni ad essere una nazione predominante in Europa... e non sentirsi dire giorno dopo giorno l'Italia è ultima in Europa, l'Italia ha 90 giorni per ripulire la Campania... Bruxelles prenderà provvedimenti... se penso che in Europa ci sono nazioni inferiori all'Italia e che comunque si sono guadagnate un posto in Europa e poi penso all'Italia... beh... mi viene solo in mente di prendere e lasciare l'Italia...


sono d'accordo.


questo sito per una visione collettiva delle forze in campo

http://www.politicalink.it/

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Posted by GiKappa on 25-02-2008 22:03:

ho capito in cosa consiste un voto di protesta, solo non saprei a chi darlo sinceramente. tutto qui!


Posted by xSharKMaNx on 25-02-2008 22:05:

Originally posted by Simbios
sono d'accordo.

questo sito per una visione collettiva delle forze in campo

http://www.politicalink.it/


vedi GiKappa i 7.7% di Bertinotti...sarebbero molti di più se non ci fossero i media...purtroppo, e sicuramente arriveremo anche noi a quell'età... la gente più adulta si fa abbindolare dalle fantastiche parole che i media sparano a gogò senza sapere che forse i propri ideali non sono quelli che stanno votando bensì un'altro che purtroppo vedono in posizioni più in basso, oppure appena sentono dire da un politico "quello ci ha messo in ginocchio" dicono subito VERO VERO c'ha ragione... e quindi purtroppo quel voto non è merito della persona che conosce determinate cose e quindi sa bene chi votare... quel voto è stato determinato dalla TV che ci bombarda di programmi dalla mattina alla sera...

non so voi a che ora vi svegliate per andare al lavoro o in uni ... ma al mattino non so su che canale forse LA7 ...io mi sveglio verso le 8.... ma credo cominci anche prima... si PARLA DI POLITICA GIA A QUELL'ORA ...

che dire... bisognerà solo aspettare il 16 di Aprile per vedere chi rappresenterà per l'ennesima volta il ns. paese... più in basso di così non credo si possa andare...


Posted by xSharKMaNx on 25-02-2008 22:08:

Originally posted by GiKappa
ho capito in cosa consiste un voto di protesta, solo non saprei a chi darlo sinceramente. tutto qui!


non è detto che tu debba per forza dare un voto di protesta... se pensi che il programma del PdL o del PD siano simili alle tue idee è giusto che tu voti con lo schieramento più opportuno...

se poi sei in crisi... beh cerca di leggere quanto più possibile le notizie che possono interessarti e vedere cosa succede da qui al 12 di Aprile... poi deciderai su chi votare


Posted by xSharKMaNx on 25-02-2008 22:10:

OT: Comunque tanto di cappello ad Obama... questa si che è una bella campagna elettorale e spero che vinca

__________________
Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)


Posted by GiKappa on 25-02-2008 22:27:

la mia idea di politica non consisterebbe nel fare un programma e criticare quello degli altri! consisterebbe nel fare un programma e continuare a criticarmi, fino a quando no uscirebbe qualcosa di veramente utile!

anche la sinistra arcobaleno ha criticato il programma del pd, come aveva fatto il pdl!

la politica poi non consiste nello scontro tra due fazioni, ma nella collaborazione per il bene della collettività! finchè non si cambia il clima e il modo di fare politica, non si andà lontano, sia che si voti per partiti da 40%, sia che si voti per partiti da 1%

purtroppo un partito che la pensa così a oggi non esiste, quindi non so proprio chi votare! sceglierò il partito che ha le più concrete possibilità di tenere lontano dalla carica di presidente del consiglio berlusconi, se poi il pd e il pdl faranno grandi intese l'avrò presa ancora nel culo, ma comunque meglio berlusconi e veltroni, che non il primo da solo.:(


Posted by xSharKMaNx on 26-02-2008 08:04:

Sai qual è il problema ?
Purtroppo in Italia, ma credo anche in altre nazioni, non si fa TUTTI INSIEME una politica per aiutare i cittadini italiani, si fa politica per essere Presidente del Consiglio, Presidente dei Ministri... in pratica per essere qualcuno e quindi prendere una barcata di soldini

Se invece di prendere per il culo il popolo italiano tutti i politici arrivassero tutti insieme ad un unica soluzione e quindi per ogni settore sono tutti d'accordo quello si che sarebbe Politica.

Berlusconi, Veltroni, Fini, Bertinotti etc.. possono benissimo discutere TUTTI insieme ed aiutare quindi il popolo italiano... ma non lo fanno... pensano solo alle loro tasche, pensano solo ad arrivare ai 5 anni di legislatura per poi andare in pensione con 25.000 euro...hanno talmente tanti privilegi che non saprei il perchè esistono tali cose anche nelle piccole puttanate che ne so non pagare il ristorante... perchè un politico non dovrebbe pagare... sei un cittadino italiano come tutti gli altri... e questo che mi manda in bestia...

Comunque... facciamoci due risate:


Un giorno Berlusconi si reca dal parroco della propria comunità e gli dice: - buon giorno signor parroco, mi vorrei confessare! - Certo
figliolo, qual è il tuo nome?- Silvio Berlusconi, padre.- Ah! L'ex
Presidente del Consiglio. Ascolta figliolo, mi pare proprio che il tuo
caso richiede una competenza superiore. Credo sia meglio che tu ti rechi dal Vescovo. Cosi Berlusconi sei presenta dal Vescovo
chiedendogli se lo poteva confessare.- certo figliolo, come ti chiami?
- Silvio Berlusconi.- L'ex Presidente del Consiglio? No mio caro, non
ti posso confessare perché il tuo è un caso difficile, è meglio che tu
vada in Vaticano. Berlusconi va dal Papa:- sua santità, voglio
confessarmi!- Caro figliolo mio, come ti chiami?- Silvio Berlusconi. -
Ahi, ahi, ahi, figliolo, il tuo caso è molto difficile anche per me.
Guarda, qui, sul lato del Vaticano, c´è una piccola cappella. Al suo
interno troverai una croce, il Signore ti potrà ascoltare.Berlusconi
giunto nella cappella, si rivolge alla croce:- Signore, vengo a
confessarmi.- Certo figliolo mio, come ti chiami?- Silvio Berlusconi.-
Ma chi l'ex Presidente del Consiglio? Il presidente del Milan? Il
presidente di Mediset? L´amico di Craxi? L´amico di Previti? L´amico di Dell´Utri? Tu sei quello condannato a 28 mesi di carcere per finanziamento illecito ai partiti e mai andato in galera perché il reato andò in prescrizione? Sei quello con il fratello che se la cava grazie al patteggiamento? Tu sei quello che si dichiara capace di difendere il valore della famiglia,ma è divorziato? Sei l´operaio, o quello con dei processi in corso: associazione a delinquere, corruzione, falso in bilancio?- Ehm... sono sempre io, Signore. - Figlio mio, non hai bisogno di confessare, tu devi solamente ringraziare. - Ringraziare? E chi?- I Romani, per avermi inchiodato qui, altrimenti scendevo e ti facevo un culo cosi ! ! !


Ciao gente e buona giornata

__________________
Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)


Posted by KarmaKOMA on 26-02-2008 09:28:

I soldi si prendono perchè sono 50 anni che si lavora (A livello globale) in deficit di bilancio...

http://it.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

Il problema alla base è un altro: Non consiste nel dove si prendano ma nel cosa si vuol fare...dare da mangiare a 5000 muratori per il ponte di messina non è uguale a riportare una quota minima di stipendio per i precari...l'evare l'ICI non equivale a fare un taglio IRPEF.
Se non si rilanciano i consumi (e per farlo serve ridare potere d'acquisto) non si va da nessuna parte...

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "


Posted by jacktheripper on 26-02-2008 11:11:

Originally posted by loreste
Per jacktheripper capisco che tu hai le tue idee, non sei obbligato a condividere le idee di altri, ma il rispetto per gente vhe ha valori diversi dei tuoi dovresti averlo se sei una persona matura...


"valori diversi dai tuoi?????????????????????"
ragazzi qui mi viene veramente da ridere
analizziamo questi valori

1) [LEGA NORD]
essere razzisti è un valore? istigare l'odio di chi non è cristiano portando maiali in giro è un valore? essere xenofobi è un valore? proporre ronde notturne per picchiare qualcuno sospettato di essere un ladro/rapinatore sostituendosi alle forze dell'ordine è un valore? insultare culture diverse è un valore? istigare i negozianti ad armarsi e a scatenare far west è un valore?

2)[AN-LA DESTRA]
per questi individui valgono le stesse cose della lega +:
la costituzione dice chiaramente che QUALUNQUE PARTITO DI ISPIRAZIONE FASCISTA È ANTICOSTITUZIONALE e quindi questi signori non dovrebbero neppure stare in parlamento. essere fascita è un valore?

3) [FORZA ITALIA]
beh berlusconi è entrato in politica per non entrare in galera, accusato di corruzione, falso in bilancio, associazione mafiosa, chi + ne ha + ne metta per il vero LEADER di questa "destra?" esser mafioso è un valore? ah non dimentichiamoci che per associazione mafiosa sono stati condannati tutti i capi fondatori di forza italia eh... la lista è lunga non vorrei occupare tutto il forum..

no so dimmi se sbaglio ma non credo tu possa contraddirmi in neppure un punto di questi che ho elencato...

io capisco gli imprenditori che votano il silvio...grazie a lui possono non pagare le tasse, il falso in bilancio non è + reato..meglio di così...i ricchi sempre + ricchi e i poveri sempre + poveri...anche questo è un valore per te immagino..


Posted by Simbios on 26-02-2008 12:54:

forse sei tu che non sai leggere perchè Loreste non ha certo fatto elogi della destra.
Non fare il solito comunista antiberlusconiano che scrive senza leggere;)

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by Pupino on 26-02-2008 13:08:

Originally posted by jacktheripper
"valori diversi dai tuoi?????????????????????"
ragazzi qui mi viene veramente da ridere
analizziamo questi valori

1) [LEGA NORD]
essere razzisti è un valore? istigare l'odio di chi non è cristiano portando maiali in giro è un valore? essere xenofobi è un valore? proporre ronde notturne per picchiare qualcuno sospettato di essere un ladro/rapinatore sostituendosi alle forze dell'ordine è un valore? insultare culture diverse è un valore? istigare i negozianti ad armarsi e a scatenare far west è un valore?

2)[AN-LA DESTRA]
per questi individui valgono le stesse cose della lega +:
la costituzione dice chiaramente che QUALUNQUE PARTITO DI ISPIRAZIONE FASCISTA È ANTICOSTITUZIONALE e quindi questi signori non dovrebbero neppure stare in parlamento. essere fascita è un valore?

3) [FORZA ITALIA]
beh berlusconi è entrato in politica per non entrare in galera, accusato di corruzione, falso in bilancio, associazione mafiosa, chi + ne ha + ne metta per il vero LEADER di questa "destra?" esser mafioso è un valore? ah non dimentichiamoci che per associazione mafiosa sono stati condannati tutti i capi fondatori di forza italia eh... la lista è lunga non vorrei occupare tutto il forum..

no so dimmi se sbaglio ma non credo tu possa contraddirmi in neppure un punto di questi che ho elencato...

io capisco gli imprenditori che votano il silvio...grazie a lui possono non pagare le tasse, il falso in bilancio non è + reato..meglio di così...i ricchi sempre + ricchi e i poveri sempre + poveri...anche questo è un valore per te immagino..


Ma va a cagher.... :asd:

__________________

PUPINO'S VIDEO
:asd:
FRANK JAY
:!:

UN BLOG :look:


Posted by jacktheripper on 26-02-2008 13:13:

Originally posted by Pupino
Ma va a cagher.... :asd:


eccolostavo aspettando un commento tipo questo...mi fai pena sei

torna a impasticcarti e fare il dj và


Posted by loreste on 26-02-2008 13:15:

Io non ho fatto elogi ne alla destra ne alla sinistra, anche se poi chiaramente voto sono una persona schierata e con le idee chiare.... ma cerco di fare critica anche nella parte in cui sono schierato....

__________________
La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!


Posted by KarmaKOMA on 26-02-2008 13:49:

diciamo che a destra mi viene un pò da ridere vedere nuovamente lega e silvio e poi trovare gli adesivi nella metro in duomo "Alitalia ruba i soldi a roma, e malpensa perde"...

boh...se non è populismo questo!!!

cmq anche i comunisti sarebbe ora che si svegliassero...

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Posted by Simbios on 26-02-2008 14:01:

Originally posted by KarmaKOMA


cmq anche i comunisti sarebbe ora che si svegliassero...


dopo Berlinguer di comunisti in giro ne ho visti ben pochi

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Posted by KarmaKOMA on 26-02-2008 23:54:

Originally posted by Simbios
dopo Berlinguer di comunisti in giro ne ho visti ben pochi


Il compromesso storico fu un fallimento...X_X

e il periodo delle grandi riforme era da fare quando eravamo in crescita...:\

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Posted by Pupino on 28-02-2008 12:48:

Originally posted by jacktheripper
eccolostavo aspettando un commento tipo questo...mi fai pena sei

torna a impasticcarti e fare il dj và




:asd: :D

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PUPINO'S VIDEO
:asd:
FRANK JAY
:!:

UN BLOG :look:


Posted by xSharKMaNx on 28-02-2008 12:50:

Visto che l'ho sentito al TG ve la giro

http://www.ilsole24ore.com/art/Sole...08c&type=Libero

staremo a vedere cosa farà quest'uomo

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Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)


Posted by GiKappa on 28-02-2008 12:53:

quelle sono uscite da campagna elettorale. dato che il pd è sotto, si cerca di smuovere la coscienza delle persone con la candidatura di un protagonista di un fatto di cronaca recente.

questa cosa non mi piace.


Posted by GiKappa on 28-02-2008 12:54:

Originally posted by KarmaKOMA
e il periodo delle grandi riforme era da fare quando eravamo in crescita...:\


dici bene!

peccato che quando eravamo in crescita al governo c'era chi si faceva i cazzi propri!:asd:


Posted by loreste on 28-02-2008 13:27:

Originally posted by xSharKMaNx
Visto che l'ho sentito al TG ve la giro

http://www.ilsole24ore.com/art/Sole...08c&type=Libero

staremo a vedere cosa farà quest'uomo


Quoto, ed aggiungo che le persone candidate, dovrebbero avere certe competenze, senza nulla da togliere ad un operaio, ma una volta eletto, devi avere anche la capacità di portare avanti il paese, queste candidature, sanno troppo 2fumo negli occhi" agli elettori, poi ammesso che il PD vinca, quell'operaio sarebbe messo nell'angolino, come è successo al senatore Rossi (operaio pure lui), lo conosciamo soltanto perchè era una dissidente e la la maggioranza era esigua, diversamente non l'avremmo mai visto nemmeno in TV...... Servono solo per raccogliere voti, poi comanda Montezemolo....

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Posted by KarmaKOMA on 28-02-2008 16:27:

Originally posted by loreste
Quoto, ed aggiungo che le persone candidate, dovrebbero avere certe competenze, senza nulla da togliere ad un operaio, ma una volta eletto, devi avere anche la capacità di portare avanti il paese, queste candidature, sanno troppo 2fumo negli occhi" agli elettori, poi ammesso che il PD vinca, quell'operaio sarebbe messo nell'angolino, come è successo al senatore Rossi (operaio pure lui), lo conosciamo soltanto perchè era una dissidente e la la maggioranza era esigua, diversamente non l'avremmo mai visto nemmeno in TV...... Servono solo per raccogliere voti, poi comanda Montezemolo....


ricordando che Montezemolo è quello che chiede di tagliare i tassi per salvare le industriette da 4 soldi all'italiana (Ricordate il metodo svalutazione lira che veniva applicato ) all bce...meno male che li col tricheco c'è gente con le pal*e e non come i vecchi affaristi "All'italiana"...

su questo Prodi pecco eccome (Svendita dell'IRI X_X...)...non che Silvio abbia fatto meglio. Gli itaGLIani devono capire una cosa, ovvero che il valore della moneta non è quella che si legge al cambio, ma è l'espressione della ricchezza di uno stato...se con l'euro abbiamo perso il 48% di potere di acquisto non è colpa dei cattivoni, ma colpa nostra che possediamo una economia con geni come Montezemolo...Detto ciò nella destra mi prude ancora + il cul* a sentire gente come tremonti che voleva introdurre l'euro di carta (Sulla carta si pagano gli interessi di signoraggio)...


Libero pensiero in libero mercato. Sta gente vuole ancora monopolio invece...perciò giù col male minore (DS) e nel mentre il voto comunale (o regionale laddove c'è) lo regalo volentieri alle liste civiche...grillo a parte qualche perla di populismo, non sbagliato nemmeno di una virgola.

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Posted by loreste on 28-02-2008 16:49:

discorso un po di parte KarmaKOMA....

poi il male minore DS (come dici tu) non esistono più.... cosa sarà il PD lo vedremo.... al momento non si sa se va a Sx o al Centro se entrerà nel PSI o nel PPE..... per chi voterà il PD, voterà una scatola chiusa....

Io ho sempre votato Lega, credo che siano gli unici a difendere i diritti delle persone del Nord (indiferentemente dal ceto sociale) altri partiti guardano solo al ceto sociale (ricchi o poveri), ma forse l'interesse sta nel mezzo....

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Posted by KarmaKOMA on 28-02-2008 17:03:

Originally posted by loreste
discorso un po di parte KarmaKOMA....

poi il male minore DS (come dici tu) non esistono più.... cosa sarà il PD lo vedremo.... al momento non si sa se va a Sx o al Centro se entrerà nel PSI o nel PPE..... per chi voterà il PD, voterà una scatola chiusa....

Io ho sempre votato Lega, credo che siano gli unici a difendere i diritti delle persone del Nord (indiferentemente dal ceto sociale) altri partiti guardano solo al ceto sociale (ricchi o poveri), ma forse l'interesse sta nel mezzo....



eh proprio...la gente come te della nazione se ne frega,...siete proprio i detentori delle fabbrichette che si chiedono "perchè pagare lo stato e non tenermi tutto"...ma va va...
E cmq gli interessi "del nord" non valgono dato che il "nord" fa parte di una nazione con costituzione comune e che il "nord" che i leghisti vedono a me fa proprio schifo...onestamente vedere come hanno tirato su varese e la gente di varese mi fa venire solo voglia di fare un atto neroniano...bruciando tutto. Ecco che cominciano a spuntare i voti che beccherà la destra X_X...

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Posted by loreste on 28-02-2008 19:09:


eh proprio...la gente come te della nazione se ne frega,...siete proprio i detentori delle fabbrichette che si chiedono "perchè pagare lo stato e non tenermi tutto"...ma va va...


Io non dico di tenersi tutto, dico di ribilanciare la spartizione..... e di eliminare determinati costi che ci sono al sud, il veneto ha circa 3000 dipendenti pubblici, la campania, che ha più o meno gli stessi abitanti ha 10000 dipendenti pubblici, e tutti sanno che vengono dati in scambio di voto, idem per lA SICILIA....


E cmq gli interessi "del nord" non valgono dato che il "nord" fa parte di una nazione con costituzione comune e che il "nord" che i leghisti vedono a me fa proprio schifo...onestamente vedere come hanno tirato su varese e la gente di varese mi fa venire solo voglia di fare un atto neroniano...bruciando tutto. Ecco che cominciano a spuntare i voti che beccherà la destra X_X...


Qua mi sembri un estremista, quindi non commento...

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Posted by Simbios on 13-03-2008 19:06:

Originally posted by loreste
Io non dico di tenersi tutto, dico di ribilanciare la spartizione..... e di eliminare determinati costi che ci sono al sud, il veneto ha circa 3000 dipendenti pubblici, la campania, che ha più o meno gli stessi abitanti ha 10000 dipendenti pubblici, e tutti sanno che vengono dati in scambio di voto, idem per lA SICILIA....



Qua mi sembri un estremista, quindi non commento...



beh però gli industriali del Nord si ricordano della Campania quando c'è da portar giù i rifiuti tossici.;)

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Posted by Simbios on 13-03-2008 19:28:

Originally posted by loreste


Io ho sempre votato Lega, credo che siano gli unici a difendere i diritti delle persone del Nord (indiferentemente dal ceto sociale) altri partiti guardano solo al ceto sociale (ricchi o poveri), ma forse l'interesse sta nel mezzo....



si...conosci nulla della vicenda Fiorani-Credieuronord?

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Posted by P.Raso on 14-03-2008 13:22:

Re: [Politica] Programma PD

Originally posted by GiKappa
Presentato il programma del Partito Democratico.

http://www.corriere.it/politica/08_...3ba99c667.shtml

cosa ne pensate?


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Pasqualino Raso Website: http://www.pasqualinoraso.com/


Posted by GiKappa on 14-03-2008 13:41:

grande gesto! se la sono fatta tutti sotto dalla paura.. :asd:
hanno detto fino a 2 giorni prima che il programma del PD era uguale a quello del PDL e poi lo strappano?;)

comunque se invece di fare quel grande spettacolo con il pubblico che urlava "si" o "no" alle sue domande su quello che faceva o non faceva il PD, avesse fatto qualche proposta, forse lo prenderei un pelino più sul serio!


Posted by KarmaKOMA on 14-03-2008 13:48:

Originally posted by Simbios
si...conosci nulla della vicenda Fiorani-Credieuronord?



:asd:


mio DIo incredibile come quel partito riesca ancora a trovare gente che la voti...credono nella favoletta della "difeza del ca**o duro padano"...

SVEGLIIIIIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAAA!!!!

quelli sono degli affaristi peggio di ricucci e degli amici del quartierino!!!

Non hanno un briciolo di iconoscenza del mondo...sono cresciuti e pasciuti in brinaza dove una volta la fabbrichetta aveva senso.
Vicini alla povera gente...ma chi quella cozaglia di eprsonaggi che cantava "bruciare ilt ricolore" il giorno in cui rientrava la salma di calipari...ma bbiate coscienza civica almeno...senno state buttando via anche gli anni di studio...andate a bloccare un altro metro il venerdì o statevene a casa a non votare...fareste miglior cosa.
X_X

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Posted by KarmaKOMA on 14-03-2008 13:49:

e giusto per dire non sono di aprte...il pd ha un programma su alcuni punti debole...ma dall'altra parte sono proprio fuori di testa.


Sono semplicemente stufo di sto andazzo come credo la maggior parte degli italiani!

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Posted by bat-erika on 14-03-2008 13:51:

Originally posted by GiKappa
grande gesto! se la sono fatta tutti sotto dalla paura.. :asd:
hanno detto fino a 2 giorni prima che il programma del PD era uguale a quello del PDL e poi lo strappano?;)


Io in realtà avevo letto una dichiarazione in cui si diceva che veniva indicato come carta straccia proprio perchè è così che sarebbe stato considerato qualora avesse vinto il PD.

Giusto per completezza.

__________________

"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)


Posted by GiKappa on 14-03-2008 13:56:

può darsi che negli ultimi governi i programmi non si siano mai attuati perchè le coalizioni non permettono un lavoro veloce, visto che c'è da mettere d'accordo tutti (soprattutto come nell'ultimo governo in cui c'erano forze completamente in disaccordo su tutto), il problema è che anche durante il governo berlusconi, che pur aveva una coalizione unita (sotto i soldini di silvio, come la lega che qualcuno qui vota), non è riuscito a fare molto del programma, ed è inutile che a porta a porta se la meni tanto sul fatto che tutti i punti del suo programma siano stati svolti! chi si informa meglio lo sa che non è vero!


Posted by Drake83 on 14-03-2008 15:37:

Originally posted by bat-erika
Io in realtà avevo letto una dichiarazione in cui si diceva che veniva indicato come carta straccia proprio perchè è così che sarebbe stato considerato qualora avesse vinto il PD.

Giusto per completezza.


Secondo te perchè ha fatto il gesto fisico invece di dirlo solo a parole? ;)

__________________
"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.


Posted by Simbios on 14-03-2008 15:39:

Originally posted by Drake83
Secondo te perchè ha fatto il gesto fisico invece di dirlo solo a parole? ;)


Ale sei il solito comunista.

ALmeno quest'anno il Berlusca non ha detto ancora che chi non lo vota è un coglione.

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Posted by Drake83 on 14-03-2008 15:41:

lol purtroppo :D

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