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-- dubbi vari teorici e non (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=28791)

dubbi vari teorici e non

buongiorno a tutti,
apro questo thread per postare eventuali dubbi che incontriamo durante lo studio:

io personalmente sto studiando le prime slide del parsign e il libro di devincenzi...

per ora,rileggendo e non...non capisco cosa si intende per:

struttura profonda della frase

??

parola citata continuamente...

parola all'esperto
ciao!

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stanco di schiacciare : ctrl + alt + canc?
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finchè c'è linux c'e speranza...

Non so cosa ne pensa l'esperto ... cmq dico la mia:

La struttura superficiale è quella finale (quella che si manifesta) mentre quella profonda è quella precedente a tutti i movimenti sintattici. (Spesso le due strutture coincidono, cioè non ci sono spostamenti)

Per esempio in
Quale libro hanno letto? (struttura superficiale)
"Quale libro" si è spostato dalla posizione di complemento del verbo letto (struttura profonda)

E' importante negli esercizi di assegnazione di caso e tema, perchè questi vengono assegnati spesso prima dello spostamento (o almeno penso sarà così nel compito per non renderlo troppo banale).

ciao!

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There are two ways of constructing a software design:
one way is to make it so simple that there are obviously no deficiencies;
the other way is to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
(C.A.R. Hoare)

effetto filled gap

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Ci provo anche con questa...

Il filler-gap effettivamente non è spiegato da nessuna parte se un un breve accenno nel "de vincenzi" (pag. 27) per introdurre il principio di catena minima.

Comunque considera un domanda wh- in cui è presente un verbo transitivo.
Se la posizione del complemento oggetto è vuota si avrebbe il problema di non poter assegnare il ruolo tematico di tema. In realtà l'elemento che riceve il ruolo si è spostato.
Quindi la posizione vuota viene chiamata gap (spesso si rappresenta con un tratto di sottolineatura) e l'elemento che inizialmente occupava la posizione si chiama filler. Tra i due elementi si crea quella che viene chiamata catena.

Es. della prof.:
A chi hai detto ___ di scrivere ____?

Aspetto conferme...

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ok...era effettivamente quel che pensavo..ma non ne son mai sicuro, anche a me pare corretta questa definizione.

ok, il gap è quindi la categoria vuota.
e il filler ...quindi un elemento wh

l

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categoria di reggenza?

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Scusate ma gli argomenti esposti sul wiki non corrispondono per niente alle date in cui sono stati spiegati effettivamente gli argomenti e io non mi ricordo che i prof abbia mai spiegato "la comprensione del discorso e del testo"....cioè il cap 9 del D'Arcais! E' tutto molto teorico...ma è da fare?!?! i prof non l'hanno mai nominato!!

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Ragazzi ma le slides della comprensione del testo web dove sono? Il sito le nomina come fatte ma niente slides!!!

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" So I Start The Revolution From My Bed ". Noel Gallagher

oggi la prof ha detto che il capitolo 9 del d'Arcais ce lo dobbiamo fare da soli

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Originally posted by valery1
oggi la prof ha detto che il capitolo 9 del d'Arcais ce lo dobbiamo fare da soli

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Alcuni uomini vedono le cose come sono e dicono: << Perche' ? >>
Io sogno le cose come non sono mai state e dico: << Perche' No ? >>
George Barnard Shaw, Commediografo.

"non preoccuparti troppo, comunque vada la vita, non ne uscirai vivo !" - anonimo

domanda veloce: la differenza tra questi casi?

accusativo
inaccusativo
inergativo


grazie

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capitolo 4 cecchetto..2 paragrafi veloci da leggere...

cmq accusativo è un caso

inergativo
e inaccusativo

sono invece 2 tipi di verbi

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bè posso dirti che i verbi intransitivi si dividono in 2 gruppi:
-verbi inaccusativi (verbi transitivi passivi)
-verbi inergativi (verbi transitivi attivi)
I verbi inaccusativi prendono l'ausiliare essere, mentre quelli inergativi quello avere.
Negli inaccusativi il soggetto della frase prende il ruolo di Tema e e permettono le frasi relative ridotte (omissione della parte "che è" ==>esempio: "lo squalo che è stato avvisato ieri" nella forma ridotta diviene "lo squalo avvisatto ieri".
I verbi inergativi invece ammettono una parafrasi transitiva attiva mentre quello inaccusativi no (esempio: ho starnutito ==> ho fatto uno starnuto).
Inoltre per c'è il test del NE che ci aiuta a individuare a quale gruppo appartengono i verbi.

grazie mille per le risposte.. lo chiedevo per l'esercizio con la tabella da riempire..

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quello della tabella da riempire sono i casi (nominativo, accusativo) e i ruoli tematici...non c'entrano molto i verbi inergativi e inaccusativi

Che tabella da riempire????

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"Esperiente"

Nella tabella ho visto che mette il termine "Esperiente" easattamente cosè?

Originally posted by ARIEL
quello della tabella da riempire sono i casi (nominativo, accusativo) e i ruoli tematici...non c'entrano molto i verbi inergativi e inaccusativi

Re: "Esperiente"

Originally posted by HarmonicaBlues
Nella tabella ho visto che mette il termine "Esperiente" easattamente cosè?

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QUOTE]Originally posted by HarmonicaBlues
Nella tabella ho visto che mette il termine "Esperiente" easattamente cosè? [/QUOTE]
Per esempio nelle frasi:
1)Gianni tira le cuoia
2) Gianni si ruppe il braccio

il soggetto non riceve il ruolo tematico di agente perchè non da inizio all'azione, ma esperisce un cambiamento nel proprio stato fisico/mentale. Per questo il ruolo tematico assegnato in questo caso si chiama ESPERIENTE

Scusa ma che campo di Bomba ha riempito nella tabella con "inaccusativo"?

Un esempio di tabella pliiiiiiiiiiiiiiiiiis? Dove le trovo?

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sul sito di webcen nel syllabus sotto esercizi

Originally posted by ARIEL
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Qualcuno saprebbe darmi una mano riguardo ai seguenti due esercizi che ho trovato sulle slide della prof?

ESERCIZIO 1

Dite all’interno di quale unitàlinguistica ha luogo l’errore e cosa ciò può voler dire sulla pianificazione

•Ha il tuore carcassato(cuore tartassato)
•Riusciresti a vivere con pìchelòre(pòchelìre)
•Potevi dargliela un’altra vernice di mano (manodi vernice)

ESERCIZIO 2

Spiegate e classificate i seguenti errori

ERRORE (TARGET)
Questa non è sarinadel mio sacco (Questa non è farina del mio sacco)
Gli adolenti (Gli adolescenti)
sproriloqui (sproloqui)
L’altra giorna (Volta+giorno)
Tu a che ora arrieni? (Arrivi+vieni)
Hai dei calli sotto il naso (Hai dei calli sotto i piedi)

Originally posted by HarmonicaBlues
Nella tabella che ha fatto ieri (17/01/07) a lezione "Una bomba è esplosa" Bomba è inaccusativo.

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Originally posted by ARIEL
Scusa ma che campo di Bomba ha riempito nella tabella con "inaccusativo"?

l'inaccusativo non è un caso...è solo un tipo di verbo con determinate caratteristiche. Presumo che avrà detto che il verbo esplodere sia inaccusativo.

Allora sempre nella frase in questione "la bomba" può essere sia Nominativo che Accusativo? (come Caso)

com grazie x le risposte

Dunque io analizzando bomba metterei come ruolo (Tema)Esperiente perchè non è la boma che vuole esplodere (es: "la nave affonda") e come caso nominativo

Ok grazie! comunque per quello che ho capito a lezione ...o mi è parso di capire nn penso sia errore mettere Tema, nel senso si puo mettere sia Tema che Esperiente come Ruolo Tematico.

pcm

mi stanno venendo i dubbi più assurdi:
nella frase
chi rincorrono i gatti
la traccia viene messa nella posizione di soggetto e solo procedendo la lettura/ascolto (il verbo non concorda) viene spostata nella posizione di complemento, ma alla domanda di cosa predice il principio di catena minima la risposta è che la colloca come soggetto perchè è relativo alla prima ipotesi o nella posizione di complemento?

ciao e grazie

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secondo me la traccia va messa in posizione di oggetto perchè il "chi" per essere soggetto richiede il verbo al singolare... ma non ci giurerei...

nella frasi "a chi pensa?" e "mi domando cosa ti abbia detto" la traccia dove va messa?

In che modo nomi e aggettivi assegnano i ruoli tematici??

Non è spiegato da nessuna parte!!

Sapete dirmi dove ne parla?



Grazieee milllle!

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capitolo 3 del libro di Checchetto

Originally posted by ARIEL
capitolo 3 del libro di Checchetto

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domandone per i più sapienti
qnd ho le frasi
ho visto luca CON LAURA
mangio la marmellata COL CUCCHIAIO

per voi col cucchiaio e con laura, sono entrambi tema
o sono aggiunti?
se sn aggiunti come li riconosco?

grazie eruditi amicici

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¸.•**•.¸(¯`•.¸ Sara¸.•`¯)¸.•**•.,

no no aspe! non fare confusione....
"con laura" e "con il cucchiaio" sono aggiunti.... mentre "laura" e "cucchiaio" ricevono ruolo di tema dalle rispettive preposizioni!

nella frasi "a chi pensa?" e "mi domando cosa ti abbia detto" la traccia dove va messa?

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vorrei un chiarimento sugli gli esercizi
dovrebbero essere questi vero?
- analisi della frase individuando tema,agente,esperiente e le loro funzioni (nominativo, accusativo) [tipo pagina 89 - 91]
- esercizio sui verbi nei quli capire se sono inaccusativi, inergativi ecc [tipo pagina 88 esercizio 4]
giusto?
ne ho dimenticato qualcuno?
si sa se ci saranno da fare anche gli alberi o strutture ad albero come quelle presenti nelle pagine della teoria dei verbi?

niente alberi per chi fa solo il secondo compitino.
secondo me metterà anche esercizi su PCM, MA e LC e anche sulla prouzione del linguaggio...tipo "che tipo di lapsus è questo?"

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"Sembra che Mario stia male" di sicuro c'è l'EXPL che fa da soggetto a sembra..
Su "quando tornerai" potrebbe esserci un pro (soggetto del verbo in quanto non è espresso), però non ne sono sicura....

Mi dite la differenza tra PRO e pro ?

Nella frase "A chi hai detto di scrivere" secondo me c'è ambiguità. Devo analizzarla due volte?

A chi (pro) hai detto t (pro) di scrivere?
|-------------------|
|-----------------------|

Cioè "A chi" è fine di hai detto e agente di scrivere!



A chi (pro) hai detto t di scrivere t
|-------------------|
|-------------------------------|

Cioè "A chi" è fine di hai detto e tema di scrivere!




Sbaglio?

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Originally posted by dria81
Qualcuno saprebbe darmi una mano riguardo ai seguenti due esercizi che ho trovato sulle slide della prof?

ESERCIZIO 1

Dite all’interno di quale unitàlinguistica ha luogo l’errore e cosa ciò può voler dire sulla pianificazione

•Ha il tuore carcassato(cuore tartassato)
•Riusciresti a vivere con pìchelòre(pòchelìre)
•Potevi dargliela un’altra vernice di mano (manodi vernice)

ESERCIZIO 2

Spiegate e classificate i seguenti errori

ERRORE (TARGET)
Questa non è sarinadel mio sacco (Questa non è farina del mio sacco)
Gli adolenti (Gli adolescenti)
sproriloqui (sproloqui)
L’altra giorna (Volta+giorno)
Tu a che ora arrieni? (Arrivi+vieni)
Hai dei calli sotto il naso (Hai dei calli sotto i piedi)

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Ha il tuore carcassato(cuore tartassato)
lapsus frequente : malapropismo, una parola viene sostituita da un intruso che è fonologicamente simile alla parola bersaglio

•Riusciresti a vivere con pìchelòre(pòchelìre)
sostituzione non contestuale di fonema

•Potevi dargliela un’altra vernice di mano (manodi vernice)
metatesi, due unità lessicali si scambiano tra loro il posto nella frase

Originally posted by annaberolo
Ha il tuore carcassato(cuore tartassato)
lapsus frequente : malapropismo, una parola viene sostituita da un intruso che è fonologicamente simile alla parola bersaglio

Originally posted by annaberolo
Ha il tuore carcassato(cuore tartassato)
lapsus frequente : malapropismo, una parola viene sostituita da un intruso che è fonologicamente simile alla parola bersaglio

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Don't touch my Terminal.

Scusate...siete per caso riusciti a fare una lista dei possibili errori che potrebbero esistere??
Correggetemi se sbaglio:
- scambio (è la stessa cosa di metatesi o sono due distinte??)
- anticipazione
- sostituzione( è uguale o separata dalla sostituzione semantica??)
- malpropismi
- cancellasione
- trasposizione
- fusione
- perseverazione

....e ad esempio...l'errore "gli adolenti" anzichè "adolescenti" secondo voi....cosa potrebbe essere???

Grazie

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sul testo descrive che se c'è un errore di tipo fonologico difficilmente si presenta un errore sintattico, ma possono ripetersi 2 errori di tipo fonologico diversi ??????
tipo tuore può essere un'anticipazione della consonante e
scarcassato una sost . del fonema ?????

Originally posted by Giadina
Mi dite la differenza tra PRO e pro ?

Nella frase "A chi hai detto di scrivere" secondo me c'è ambiguità. Devo analizzarla due volte?

A chi (pro) hai detto t (pro) di scrivere?
|-------------------|
|-----------------------|

Cioè "A chi" è fine di hai detto e agente di scrivere!



A chi (pro) hai detto t di scrivere t
|-------------------|
|-------------------------------|

Cioè "A chi" è fine di hai detto e tema di scrivere!




Sbaglio?

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A parte che noi il PRO grande non lo abbiamo fatto...quindi...non mi porrei il problema....consideriamo solo il pro piccolo...

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per quello che avevo capito io il PRO dovrebbe essere nei casi dei verbi impersonali o che comunque "non prevedono" il soggetto
ma è una cosa non sicra
il pro invece è il soggetto sottinteso

PRO è il soggetto inespresso dei verbi all'infinito

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...E' tutto un equilibrio sopra la follia...

l'ultima non è una trasposizione?
nell'esempio delle slide "la frenesia fare di meglio" c'è una trasposizione

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Potevi dargliela un’altra vernice di mano (manodi vernice)
metatesi, due unità lessicali si scambiano tra loro il posto nella frase

....e ad esempio...l'errore "gli adolenti" anzichè "adolescenti" secondo voi....cosa potrebbe essere???

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Originally posted by valery1
l'ultima non è una trasposizione?
nell'esempio delle slide "la frenesia fare di meglio" c'è una trasposizione

per trasposizione , sul libro di D'arcais , definisce questa tipologia di lapsus come un'unità viene pronunciata in una posizione diversa da quella richiesta, invece per metatesi definisce lo scambio di posizione tra due unità lessicali
per cui mano di vernice e vernice di mano mi sembra uno scambio di due unità lessicali, se si tratta di trasposizione dovrebbe essere di vernice mano


secondo me è cancellazione di sillaba

ok grazie!

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Grazie...anch'io avevo pensato alla cancellazione...

ma allora "sproriloquio" anzichè "sproloquio" ???
Questa proprio non ho trovato un nome da dare a questo errore...

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mah forse perseverazione?...ma nn so di cosa...di sillaba no perchè "ri" non compare in "sproloquio"...

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Secondo me...

Questa non è sarina del mio sacco (Questa non è farina del mio sacco)
anticipazione di consonante

Gli adolenti (Gli adolescenti)
cancellazione di sillaba

sproriloqui (sproloqui)
fusione sproloqui/turpiloqui?

L’altra giorna (Volta+giorno)
fusione di parole stesso campo semantico

Tu a che ora arrieni? (Arrivi+vieni)
fusione di parole stesso campo semantico

Hai dei calli sotto il naso (Hai dei calli sotto i piedi)
sostituzione di parola su base semantica

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Originally posted by Giadina
[B]Mi dite la differenza tra PRO e pro ?

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Si direi che ci siamo .... avevo fatto cosi anch'io....e avevo pensato anche alla parola turpiloquio.....però non ne ero sicura visto che la fusione tra le due mi risultava un pò diversa....però...ora che so che qualcuno ha avuto le mie idee mi sento più tranquilla...

Grazie Puntozip...

E in bocca al lupo a tutti....

ciao ciao a domani

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crepiiiiiiiiiiiiiii sto lupaccio cattiverrimo!!!!

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basta...sono fusa...ho la vista annebbiata...come va va..a domani!!!

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Il fumo: uccide, invecchia la pelle, provoca tumori mortali ai polmoni
L'università: uccide, quando esci sei già vecchio, provoca danni irreversibili al cervello.
X tutti coloro che vogliono iscriversi all'università: iniziate a fumare che è più salutare

Bill Gates ha dichiarato: "Ai miei figli è concesso usare il pc al massimo 45 minuti al giorno!" Facendo 2 calcoli: 15 minuti per caricare il SO, 5 minuti per aggiornare l'antivirus, 15 minuti a smadonnare a causa di un errore di sistema, 9,59 minuti per spegnere tutto e 1 secondo per far volare il pc fuori dalla finestra!!!