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Posted by Kjir on 13-09-2005 11:47:

Siti internet e formati proprietari

Ciao a tutti,
apro questo thread per portare all'attenzione un problema che per troppo tempo è stato sottovalutato dall'ambiente universitario: la maggior parte delle risorse messe a disposizione online sono inaccessibili o difficilmente fruibili per chi decide di non usare il software che usa la maggioranza. In particolare mi riferisco a tre problemi:
Il primo è il sito del SIFA online che, ad esclusione della sezione per l'iscrizione agli esami, non è accessibile per chi non usa Internet Explorer (difficile installarlo su Linux...).
Il secondo è il sito del'ISU (http://www.isu.unimi.it/) che è praticamente inutilizzabile se non si hanno il plugin di flash (per architetture x86_64 non esiste) e se non si usa Internet Explorer (apritelo con Firefox tanto per avere un'idea...).
Il terzo sono i documenti messi a disposizione online (programmi dei corsi, modulistica, ecc.) che fin troppo spesso sono in formato .doc, quindi non facilmente leggibili da chi non ha Microsoft Word. (Per chi obbietta "Ma c'è OpenOffice" rispondo che innanzitutto OpenOffice non è perfetto, in secondo luogo non vedo perché sarei costretto ad installarlo, infine proprio perché c'è OpenOffice che ha un simpatico bottone "Esporta PDF" non vedo la necessità di tenere i documenti Word).

Mi pare assolutamente assurdo che un ambiente universitario continui ad utilizzare pratiche considerate sbagliate dalle comunità serie di webmaster che portano gli utenti ad essere costretti ad usare certi tipi di software, soprattutto perché questi software non sono affatto gratuiti.

Vi rimando ad articoli più approfonditi per spiegare perché quel che ho scritto sopra è sbagliato e nocivo:

Possiamo mettere fine agli allegati Word di Richard Stallman
Viewable by any browser: Campaign di Cari Burstein
Sito ottimizzato per... perdere clienti di Paolo Attivissimo

Non credo che rendere accessibili i siti già esistenti per tutti i browser richieda grandi sforzi, né penso che le segreterie ed i professori possano trovare particolari difficoltà a produrre file in un formato accessibile a tutti (dopotutto riescono a fare un file di word, che importa se il tipo di file è differente?).

Spero che si riesca a migliorare la situazione in questo senso, visto che al momento c'è da piangere e teoricamente un ambiente universitario dovrebbe essere all'avanguardia, specie su queste cose.

Posted by Kjir on 13-09-2005 11:57:

Mi hanno riferito che il SIFA online non funziona neanche con Internet Explorer per Mac, quindi chi ha un Mac si scorda farci qualunque cosa che non sia iscriversi agli esami...

P.S.: ho notato solo ora la scritta "Al servizio dello studente" sul sito dell'ISU.... vedessere il bel servizio che mi offrono......

Posted by Renaulto on 13-09-2005 14:54:

Aspetta e spera, qui c'è gente che non sa nemmeno mandare le mail, e tu speri che raggiungano simili livelli di buon senso e lungimiranza? Sicuramente ti risponderebbero: "Ma perchè, uord è così comodo... eh... eh..."
In quanto alla banda meglio nota come "Divisione Sistemi Informativi", che gestisce il penosissimo "sifa online", io sono arrivato al punto di pensare che l'unico motivo per cui occupano quel posto, sia l'appartenenza ad una categoria protetta.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by yeah on 13-09-2005 20:15:

Sono d'accordo (per ora uso Windows) e il fatto che il nuovo manifesto (almeno di ComDig) non si apra con OpenOffice (neanche con la nuova beta), mi infastidisce abbastanza.

(per architetture x86_64 non esiste

Non esiste a 64bit, ma se ti accontenti, puoi installare firefox a 32bit e a quel punto dovrebbe funzionare.

non è accessibile per chi non usa Internet Explorer (difficile installarlo su Linux...).

Tralasciando il fatto che non è accessibile ( :roll:

), hai provato a far girare IE con Wine?

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Posted by Kjir on 15-09-2005 10:57:

Originally posted by yeah
Sono d'accordo (per ora uso Windows) e il fatto che il nuovo manifesto (almeno di ComDig) non si apra con OpenOffice (neanche con la nuova beta), mi infastidisce abbastanza.
[/QUOTE ]
Uhm ottimo, non ho i soldi per comprarmi Office (più che comprensibile, visto quanto costa :shock, che fo? (Un'idea già ce l'ho, ma non la dico per educazione...)
[QUOTE]
Non esiste a 64bit, ma se ti accontenti, puoi installare firefox a 32bit e a quel punto dovrebbe funzionare.

Eggià, avere il sistema operativo a 64 bit e reinstallarne una fotocopia a 32 bit solo perché qualcuno non sa fare a meno di una pidocchiosissima introduzione... mi pare geniale...

Tralasciando il fatto che non è accessibile ( ), hai provato a far girare IE con Wine?

Non vedo perché dovrei fare una simile barbarità, ho sentito dire che è possibile, negli ultimi tempi wine è diventato sufficientemente compatibile con l'architettura x86_64, ma ancora non vedo perché dovrei installare un browser che funziona male (per non dire peggio) per di più con un costo così alto...

Il problema è sempre lo stesso, non vedo perché sono io che mi devo adattare e non chi vuole darmi le informazioni che potrebbero servirmi... a loro costa molto di meno ed è solo uno che risolve il problema per tutti!

Se questo è il modo di pensare in una università, non mi stupisce che ci siano aziende che non sanno neanche che esiste qualcosa che non si chiama Internet Explorer e Microsoft Word...

Posted by Kjir on 15-09-2005 10:59:

P.S.: Son talmente stufo della cosa che, se venisse usato, potrei apportare le modifiche necessarie a risolvere il problema. Aggratis. Basta che poi funzioni...

Posted by yeah on 15-09-2005 20:01:

Comunque io mi riferifo al solo Firefox a 32bit...

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Posted by Kjir on 22-09-2005 18:40:

Originally posted by yeah
Comunque io mi riferifo al solo Firefox a 32bit...

Per installare un programma a 32 bit ti serve tutto l'ambiente... qundi tutte le utilità di sistema e compagnia bella, questo dice la guida di Gentoo...

Posted by yeah on 22-09-2005 20:14:

Non so che dirti... io Firefox a 32bit l'ho installato senza problemi su Gentoo x86_64, anche perchè uno dei punti di forza dei processori Athlon64 è proprio la compatibilità con entrambi i set di istruzioni.

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Posted by Kjir on 23-09-2005 19:01:

Può darsi che mi sbagli, tuttavia non è questo il punto (tanto il sito dell'ISU non si vede manco se hai il plugin di flash con mozilla)

Posted by DeepBlue on 23-09-2005 19:39:

Re: Siti internet e formati proprietari

Originally posted by Kjir
Il primo è il sito del SIFA online che, ad esclusione della sezione per l'iscrizione agli esami, non è accessibile per chi non usa Internet Explorer (difficile installarlo su Linux...).

Per il SIFA, apsettando tempi migliori, al momento puoi tamponare utilizzando konqueror. Come browser fa pietà, ma in questo caso assolve benissimo il suo devere.

Per il resto, non posso fare altro che sottoscrivere a appoggiare in toto la tua protesta, ma le considerazioni di Renaulto rispecchiano ahimè la triste realtà...

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Kjir on 24-09-2005 13:04:

Con Konqueror funziona? Non lo sapevo, lo proverò... ehmmm... quando mi deciderò ad installarlo... tutte quelle maledette dipendenze... ahem...

Posted by yeah on 24-09-2005 19:49:

tuttavia non è questo il punto

Assolutamente d'accordo

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Posted by Kjir on 24-09-2005 20:32:

Mi pare giusto notare che anche Opera funziona, a quanto pare Mozilla è l'unico "affetto" (peccato che sia il secondo browser più diffuso).

Ma io mi chiedo quella scritta "funziona con la versioni di Netscape 4.5 e successivi" cosa diavolo ci fa??

Posted by Walter on 30-09-2005 12:20:

Originally posted by yeah
Sono d'accordo (per ora uso Windows) e il fatto che il nuovo manifesto (almeno di ComDig) non si apra con OpenOffice (neanche con la nuova beta), mi infastidisce abbastanza.

Confermo, stesso fastidioso problema con i nuovi manifesti delle due specialistiche.

Originally posted by Kjir
Il problema è sempre lo stesso, non vedo perché sono io che mi devo adattare e non chi vuole darmi le informazioni che potrebbero servirmi... a loro costa molto di meno ed è solo uno che risolve il problema per tutti!

Sottoscrivo.
Spero che i rappresentanti riescano a sensibilizzare il corpo docente, e ad ottenere che almeno le segreterie convertano i documenti in PDF prima di renderli disponibili sul sito.

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"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
"Senza musica la vita sarebbe un errore." - Friedrich Nietzsche

Posted by bluevelvet on 04-10-2005 21:30:

vi segnalo una COMBO, i risultati di Laboratorio di Info Applicata (Basi di dati) sono stati pubblicati in formato xls e protetti da password:
http://homes.dico.unimi.it/~mazzolen/InfApplicata/

senza parole.

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"secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by foolish on 04-10-2005 21:32:

pure i risultati...

:look:

incredibile. senza contare poi l'incredibile durata delle correzioni.

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by DeepBlue on 04-10-2005 21:43:

Originally posted by bluevelvet
vi segnalo una COMBO, i risultati di Laboratorio di Info Applicata (Basi di dati) sono stati pubblicati in formato xls e protetti da password:
http://homes.dico.unimi.it/~mazzolen/InfApplicata/

senza parole.

Ottimo: così chi ha OpenOffice si attacca.

:clap:

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Posted by recoil on 04-10-2005 22:38:

coraggio, con la prossima versione di Office si potrà salvare in pdf
magari inizeranno a mettere on-line la roba in quel formato...

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by yeah on 04-10-2005 23:09:

Originally posted by bluevelvet
vi segnalo una COMBO, i risultati di Laboratorio di Info Applicata (Basi di dati) sono stati pubblicati in formato xls e protetti da password:
http://homes.dico.unimi.it/~mazzolen/InfApplicata/

senza parole.

Scusa se ti do contro, ma non mi sembra il caso di fare di tutta l'erba un fascio. Tutto il materiale del turno 2 del laboratorio di basi di dati è sempre stato protetto da password (comunicata a lezione e disponibile mandando una email).

Inoltre il file si legge senza problemi sia con Openoffice 1.1.4 sia con la beta 2.

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Posted by foolish on 04-10-2005 23:16:

si, ma posso capire il materiale didattico. ma proprio sforzandomi eh.....

ma qui stiamo parlando dei risultati. mi daresti uno, un solo motivo, per proteggere dei risultati (peraltro in forma anonima: matricola - voto) con password?

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Posted by Renaulto on 04-10-2005 23:16:

Pazzesco, sembra di avere a che fare con gente totalmente estranea al mondo dell'informatica.

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Posted by bluevelvet on 05-10-2005 13:38:

Off-Topic:
Originally posted by yeah
Scusa se ti do contro, ma non mi sembra il caso di fare di tutta l'erba un fascio. Tutto il materiale del turno 2 del laboratorio di basi di dati è sempre stato protetto da password (comunicata a lezione e disponibile mandando una email).

Inoltre il file si legge senza problemi sia con Openoffice 1.1.4 sia con la beta 2.

certo, tutto il materiale è protetto da password (è già su questo ci sarebbe da ridire, vedi la discussione in corso sul "mi rappresenti"). ma , come ha sottolineato foolish, che senso ha mettere sotto pwd i risultati dello scritto? e se un non frequentante ha sostenuto l'esame senza il materiale del prof? non mi sembra normale che per leggere dei risultati che ho il diritto di sapere, devo prima chiedere la pwd al prof e poi installare office.

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Posted by yeah on 05-10-2005 20:18:

ma qui stiamo parlando dei risultati. mi daresti uno, un solo motivo, per proteggere dei risultati (peraltro in forma anonima: matricola - voto) con password?

Semplice: la cartella del materiale è protetta e ci ha messo dentro anche i risultati dei compiti :asd:

Comunque, quello che intendevo dire è che l'argomento mi sembrava diverso dalla discussione sul sifa e sui manifesti illeggibili se non con MS Office

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Posted by bluevelvet on 06-10-2005 11:25:

Originally posted by yeah
Semplice: la cartella del materiale è protetta e ci ha messo dentro anche i risultati dei compiti

ma va? a mio parere questa è un'aggravante non una giustificazione.
comunque è inutile girarci intorno, la situazione è evidente.

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Posted by jaguaro on 15-03-2007 21:35:

io ho Mac. con Firefox uso benissimo i vari servizi del SIFA

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Carlo Boni
Rappresentante Studenti
Sinistra Universitaria

Posted by Lightman on 15-03-2007 21:56:

Originally posted by jaguaro
io ho Mac. con Firefox uso benissimo i vari servizi del SIFA

Alla faccia del riesumare thread morti e sepolti... Ti sei accorto che l'ultimo post in questo thread e' di quasi un anno e mezzo fa ?

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by jaguaro on 19-03-2007 10:18:

no, me ne sono accorto solo dopo aver postato...
sorry..

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Rappresentante Studenti
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