.dsy:it. - [Allarmismi] E' il turno di ROMA...

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Posted by KarmaKOMA on 25-07-2005 13:58:

[Allarmismi] E' il turno di ROMA...

Così 'intelligence ISRAELIANA...
http://www.debka.com/
...a questo punto con sismi e israele che avvertono comincerei ad avere qualche timore...

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by DeepBlue on 25-07-2005 14:09:

One of al Qaeda’s prime targets is expected to be the Vatican, which the terrorist organization sees as a world center of heresy

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Posted by recoil on 25-07-2005 14:18:

qualche settimana fa degli esponenti del governo hanno ammesso piuttosto candidamente di aspettarsi un attacco nei primi mesi del 2006, in particolare si parlava di febbraio se ben ricordo

ci sono anche le olimpiadi a Torino, è bene ricordarlo.

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by Viry on 25-07-2005 14:20:

Pero' un attacco all'Italia e un attacco al vaticano sono una cosa ben diversa. Il papa si schiera contro la guerra, il vaticano ha una posizione pacifista. Lo stato cattivo seguace di Bush e' l'Italia, NON il vaticano...

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by REQUIEM on 25-07-2005 14:25:

Originally posted by Viry
Pero' un attacco all'Italia e un attacco al vaticano sono una cosa ben diversa. Il papa si schiera contro la guerra, il vaticano ha una posizione pacifista. Lo stato cattivo seguace di Bush e' l'Italia, NON il vaticano...

Però Roma è la capitale d'Italia

Posted by quakkaro on 25-07-2005 14:28:

2 colpi in uno.

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--------railed------->

Posted by REQUIEM on 25-07-2005 14:29:

Originally posted by quakkaro
2 colpi in uno.

Già...

Posted by Terrytop on 25-07-2005 14:31:

Originally posted by REQUIEM
Però Roma è la capitale d'Italia

se si alleano coi leghisti siamo fottuti

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by recoil on 25-07-2005 14:41:

Originally posted by Viry
Pero' un attacco all'Italia e un attacco al vaticano sono una cosa ben diversa. Il papa si schiera contro la guerra, il vaticano ha una posizione pacifista. Lo stato cattivo seguace di Bush e' l'Italia, NON il vaticano...

giusto, ma non so se per loro farebbe differenza

insomma l'Italia, se vogliamo fare i precisini, non ha invaso l'Iraq; è arrivata un pochino dopo con un altro ruolo. sappiamo che siamo la per interessi e che il peace keeping è tutta una scusa ma ai terroristi non credo proprio che interessi, siamo invasori al pari di USA e UK e poco importa se le stragi delle bombe "intelligenti" non le provochiamo noi italiani.

il vaticano predica pace? vero, ma non penso che cambi qualcosa. cambia per i moderati, non per i criminali. quindi un attacco al vaticano mi sembra possibile tanto quanto un attacco a una metro o treno ecc.

dopotutto quando colpiscono le nostre capitali uccidono anche dei musulmani e non sembra che sia un problema per loro...

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Posted by DeepBlue on 25-07-2005 14:50:

Originally posted by Viry
Pero' un attacco all'Italia e un attacco al vaticano sono una cosa ben diversa. Il papa si schiera contro la guerra, il vaticano ha una posizione pacifista. Lo stato cattivo seguace di Bush e' l'Italia, NON il vaticano...

Sì, ma il Vaticano è la sede del cristianesimo, ossia degli infedeli. C'è chi continua a sostenere che il solo scopo degli attentati sia far ritirare le truppe dall'Iraq, ma, IMO, non è così. E' un po' macabro quello che sto per dire, ma secondo me hanno unito l'utile (cercare di far ritirare le truppe) al dilettevole (la jihad).

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Posted by Viry on 25-07-2005 14:57:

Originally posted by recoil
giusto, ma non so se per loro farebbe differenza

il vaticano predica pace? vero, ma non penso che cambi qualcosa. cambia per i moderati, non per i criminali. quindi un attacco al vaticano mi sembra possibile tanto quanto un attacco a una metro o treno ecc.

Si, ma ideologicamente e' molto diverso. E' piu' difficile inquadrare un attacco alla Chiesa nella strategia "colpiamo i cattivi seguaci degli americani". E' qualcosa che trascende, che ha una risonanza a livello mondiale molto maggiore di una bomba in metro a Londra. Il cristianesimo e' una religione molto diffusa, e persino i musulmani considerano gesu' un profeta. Colpendo il Vaticano, non potrebbero piu' dire: "vi colpiamo perche' siete seguaci degli americani". Sarebbe un po' come colpire un innocente mooolto potente....

Posted by Terrytop on 25-07-2005 15:00:

imho credo che la prospettiva della guerra di religione in corso sia un'analisi alquanto superficiale e buona per i tg
il terrorismo e' nato in risposta allo sfruttamento economico del mondo occidentale e ha come nemico appunto l'occidente (che, purtroppo, puo' dirsi tutto fuorche' innocente)

muovere guerra all'iraq e' stata semplicemente una mossa politica per sviare attirare l'attenzione pubblica che ha ovviamente portato come conseguenze l'aumentare degli attentati
(qualcuno si ricorda ancora la situazione politica americana prima dell'11/9 ? sapete i brogli elettorali e tutto il resto che e' sparito con la guerra ... )

quindi se gia' siamo segnati come parte dell'occidente che da quasi mezzo secolo e' colpevole di un numero di morti superiore di diversi ordini di grandezza rispetto al terrorismo, lo siamo ancora di piu' in quanto protagonisti attivi della missione in iraq
e questo spiega la nostra (giustificata) paura di attentati, perche' a tutti gli effetti non siamo innocenti come vorremmo credere

perche' probabilmente se vivessimo in svezia, svizzera o magari in australia non saremmo cosi' paranoici

Posted by DeepBlue on 25-07-2005 15:05:

Originally posted by Viry
Si, ma ideologicamente e' molto diverso. E' piu' difficile inquadrare un attacco alla Chiesa nella strategia "colpiamo i cattivi seguaci degli americani". E' qualcosa che trascende, che ha una risonanza a livello mondiale molto maggiore di una bomba in metro a Londra. Il cristianesimo e' una religione molto diffusa, e persino i musulmani considerano gesu' un profeta. Colpendo il Vaticano, non potrebbero piu' dire: "vi colpiamo perche' siete seguaci degli americani". Sarebbe un po' come colpire un innocente mooolto potente....

Indubbiamente hai ragione: probabilmente valuteranno molto bene se fare questo passo, solo che una volta fatto non so cosa potrà succedere..

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Posted by DeepBlue on 25-07-2005 15:08:

Originally posted by Terrytop
imho credo che la prospettiva della guerra di religione in corso sia un'analisi alquanto superficiale e buona per i tg
il terrorismo e' nato in risposta allo sfruttamento economico del mondo occidentale e ha come nemico appunto l'occidente (che, purtroppo, puo' dirsi tutto fuorche' innocente)

Nessuno dice che è in atto una guerra di religione. Certo è che nei comunicati che continuano a mandare via Internet ricorrono sempre più spesso ad appellativi contro gli infedeli cani cristiani e la cosa non è di poco conto, IMO.

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Posted by KarmaKOMA on 25-07-2005 15:14:

Sarà una scelta puramente politica...ricordo che gli attacchi hanno valore mediatico.

Posted by korn on 25-07-2005 15:53:

Originally posted by Terrytop
imho credo che la prospettiva della guerra di religione in corso sia un'analisi alquanto superficiale e buona per i tg
il terrorismo e' nato in risposta allo sfruttamento economico

Economico e politico.

Se le religioni da un lato sono un conforto per l'uomo, dall'altro sono un'arma molto potente nelle mani delle persone sbagliate (instrumentum regni).
Si è visto più volte nella storia, da parte di diversi "credo".

Non esistono guerre religiose, le motivazioni sono puramente economiche e politiche, la religione viene utilizzata per far presa sulle menti deboli.

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Posted by Terrytop on 25-07-2005 15:57:

beh ma alla fine e' comprensibile
immagina che il tuo paese venga completamente distrutto da una multinazionale, magari americana, che dopo aver sfruttato il posto dove vivi se ne va, lasciandoti a crescere e vivere in miseria e ignoranza
e' logico sviluppare un odio verso il mondo occidentale ... e da qui a diventare preda facile di qualche invasato religioso ci vuole veramente poco

Posted by bluevelvet on 25-07-2005 16:06:

Originally posted by Terrytop
beh ma alla fine e' comprensibile
immagina che il tuo paese venga completamente distrutto da una multinazionale, magari americana, che dopo aver sfruttato il posto dove vivi se ne va, lasciandoti a crescere e vivere in miseria e ignoranza
e' logico sviluppare un odio verso il mondo occidentale ... e da qui a diventare preda facile di qualche invasato religioso ci vuole veramente poco

questo mi sembra un riassunto demenziale.

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"secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Terrytop on 25-07-2005 16:14:

vuoi dirmi anche il perche' oppure devo prendere le tue parole come un dogma ?

Posted by bluevelvet on 25-07-2005 16:39:

prima cosa perchè è un riassunto. seconda perchè è demenziale pensare che le colpe siano di uno o dell'altro.

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"secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Terrytop on 25-07-2005 16:43:

Originally posted by bluevelvet
prima cosa perchè è un riassunto. seconda perchè è demenziale pensare che le colpe siano di uno o dell'altro.

primo non e' un riassunto

secondo mi spieghi cosa c'e' di demenziale ? e qual e' la tua opinione a riguardo ?

terzo complimenti per il rispetto delle idee altrui, denota molta apertura mentale

quarto mi spieghi perche' analizzare cause ed effetti dovrebbe essere demenziale ? non pretendo di predicare la verita' in terra, pero' e' bello cercare di capire perche' succedono certe cose, senza prendere per oro colato quel che si vede o si sente

immagino che per parlare con tanta sicurezza tu avrai un'opinione estremamente convincente, sono curioso di conoscerla

Posted by kokorina on 25-07-2005 16:48:

resta comunque il fatto che noi siamo qui a parlare su chi ha ragione e chi ha torto, ma la verità è che nessuno ha ragione o torto.

Trovo solo ingiustiflicabile il terrorismo, qualsiasi sia la causa che lo fa scaturire.

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ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
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"il tu che conosci è l'io che sono"
in RINO veritas

Posted by Renaulto on 25-07-2005 16:59:

Originally posted by Terrytop
immagina che il tuo paese venga completamente distrutto da una multinazionale, magari americana, che dopo aver sfruttato il posto dove vivi se ne va, lasciandoti a crescere e vivere in miseria e ignoranza

Come ti spieghi il fatto che la maggior parte (70 %) degli attentatori suicidi in iraq sia composta da sauditi?

http://www.e-prism.org/images/PRISM...led_in_Iraq.pdf

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Posted by Terrytop on 25-07-2005 17:02:

Originally posted by Renaulto
Come ti spieghi il fatto che la maggior parte (70 %) degli attentatori suicidi in iraq sia composta da sauditi?

con una serie di conseguenze politiche sociali e religiose che probabilmente hanno origine con la caduta dell'impero ottomano
ma cosa centra questo ? guarda che non stavo parlando degli attentati in iraq ne volevo fornire un background che spiegasse l'intero fenomeno terroristico nel mondo

Posted by recoil on 25-07-2005 17:04:

la cosa soprendente è che gli attentatori di Londra vivevano in UK da anni. non erano iracheni arrabbiati per l'invasione angloamericana

poi pensate a quelli che vengono arruolati qui per andare a combattere (o meglio a farsi saltare in aria) in Iraq. perché lo fanno?

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Posted by Renaulto on 25-07-2005 17:14:

Originally posted by Terrytop
guarda che non stavo parlando degli attentati in iraq ne volevo fornire un background che spiegasse l'intero fenomeno terroristico nel mondo

Sei tu che hai parlato di "analizzare cause ed effetti". A quale contesto ti riferivi?

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Posted by Terrytop on 25-07-2005 17:26:

Originally posted by Renaulto
Sei tu che hai parlato di "analizzare cause ed effetti". A quale contesto ti riferivi?

quello che volevo evidenziare con l'ipotetica situazione descritta qua sopra che tanto non e' piaciuta a bluevelvet era semplicemente che l'idea di odio verso l'occidente non e' una cosa completamente assurda da immaginare, anzi ... e credo che anche tu avrai in mente almeno un paio di occasioni in cui qualche paese occidentale si e' reso colpevole di qualche infamia nei confronti di qualche paese meno fortunato ...

principalmente ritengo il terrorismo frutto della dissennata politica occidentale ai danni del resto del mondo
ma non solo
sia perche' terrorismo e' un termine talmente vasto che non e' possibile trovare una causa unica, nemmeno parla di terrorismo islamico
sia perche' comunque difficilmente un macrofenomeno di tale portata e' riconducibile ad una sola causa: evidentemente l'odio verso l'occidente non e' il solo motivo di tutto questo, pero' personalmente ritengo sia causa principale
enumerare tutte le cause che hanno dato vita a questo fenomeno sarebbe un'impresa enorme, dovremmo probabilmente partire dalla politica interna dell'impero ottomano che puntava sulla religione come fattore di unificazione interna, passando per gli anni della guerra fredda fino ad arrivare ai giorni nostri ...

tornando alla tua domanda, credo che il target della discussione fosse sul terrorismo islamico ai danni dell'europa, era questo il punto di partenza

Posted by Terrytop on 25-07-2005 17:36:

Originally posted by Renaulto
Come ti spieghi il fatto che la maggior parte (70 %) degli attentatori suicidi in iraq sia composta da sauditi?

buttandola li', credo che le cause di questo stiano ancora nella guerra tra le case di Feysal e di Saud e nella politica di risolvere i problemi galvanizzando le masse con idee religiose basate sul fatto che il vero nemico era l'infedele (in quel caso l'impero coloniale britannico, se non ricordo male)
c'e' anche da dire che, sempre se non ricordo male, la penisola saudita faceva parte di quelle zone che si erano ribellate all'impero e che con la sua caduta sono rimaste piu' "arretrate"

Posted by AlphaGamma on 26-07-2005 11:42:

Originally posted by Terrytop
se si alleano coi leghisti siamo fottuti

geniale!

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Posted by AlphaGamma on 26-07-2005 11:55:

Condivido molto di quel che dice Terrytop.
L'islam politico è uno strumento ideologico molto potente, per armare e convincere chi vive in baraccopoli ad essere fedele a qualche leader fanatico. Molti attentati in Israele nascono proprio da questa disperazione.

Il caso degli attentatori che vivevano in UK da anni lascia molto da pensare. Molto.

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Posted by Renaulto on 26-07-2005 16:01:

Su http://www.luogocomune.net sostengono che gli attentatori sarebbero alieni provenienti dai laboratori dell'area 51.
E che sotto le spoglie della Regina d'Inghilterra in realtà si celerebbe Elvis Presley.

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Posted by Terrytop on 26-07-2005 17:59:

Off-Topic:
guarda che non sei obbligato a rispondere per forza

Posted by Renaulto on 26-07-2005 18:54:

Off-Topic:
Sai com'è, mi piace tanto...

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