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- Forum De Bell Tolls (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=7)
-- "Studenti cinesi e innovazione" (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=19320)
"Studenti cinesi e innovazione"
"
Si avvisa che il giorno 19 Maggio dalle 10.30 alle 12.30 presso l'aula Beta il Dott. Mario Floriano responsabile dell'azienda "Exima" illustrerà come un'Università cinese coinvolge gli studenti nell'innovazione.
"
Ma invece di spiegarci come fanno a invaderci i cinesi, non sarebbe meglio cercare un modo per fermarli?
Come dico da sempre, difendiamo l'Italia!!
No alle invasioni straniere, che siano cinesi, albanesi, tunisine o qualunque altra!
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Originally posted by attilaQUOTO!!!!
Ma invece di spiegarci come fanno a invaderci i cinesi, non sarebbe meglio cercare un modo per fermarli?
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Poco faziose le scelte del poll... 
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dazio a chi entra nel comune di milano!
Originally posted by ripe
Poco faziose le scelte del poll...
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Si
No
Non
Si, sono contento di farmi invadere dai cinesi
No all'invasione e diffidiamo dal tarocco
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a me risulta che i Cinesi siano umani come noi.MI han detto che hanno anche loro un cuore e 2 polmoni.però ripeto me l'hanno detto...io ho sempre avuto paura ad avvicinarmi a loro.....
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Re: "Studenti cinesi e innovazione"
Originally posted by attila
"
Si avvisa che il giorno 19 Maggio dalle 10.30 alle 12.30 presso l'aula Beta il Dott. Mario Floriano responsabile dell'azienda "Exima" illustrerà come un'Università cinese coinvolge gli studenti nell'innovazione.
"
Ma invece di spiegarci come fanno a invaderci i cinesi, non sarebbe meglio cercare un modo per fermarli?
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Originally posted by SIMBIOS
a me risulta che i Cinesi siano umani come noi.MI han detto che hanno anche loro un cuore e 1 polmoni .però ripeto me l'hanno detto...io ho sempre avuto paura ad avvicinarmi a loro.....
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Originally posted by fixxxer
1 polmoni?
Allora non sono proprio uguali a noi...
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Re: Re: "Studenti cinesi e innovazione"
Originally posted by Bloody
l'argomento della conferenza mi sembra la modalità di istruzione dell'uni cinese, non l'immigrazione dal loro paese.. è un po' diverso
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Originally posted by SIMBIOS
boh a me han detto così
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Re: Re: "Studenti cinesi e innovazione"
Originally posted by Bloody
l'argomento della conferenza mi sembra la modalità di istruzione dell'uni cinese, non l'immigrazione dal loro paese.. è un po' diverso
ripe ma come sei polemico sembra che tu ti diverta a far scattare litigi nel forum
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Is Mickey Mouse still a virgin?
si, è che il primo post era un po' fuorviante 
cmq no problem, l'argomento del thread rimane l' "invasione" 
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Originally posted by fixxxer
1 polmoni?
Allora non sono proprio uguali a noi...
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Originally posted by Bloody
si, è che il primo post era un po' fuorviante
cmq no problem, l'argomento del thread rimane l' "invasione"
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Originally posted by JaM
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Off-Topic:
Ehi, anche Jam ha fatto lo spiritoso... perché non date del polemico anche a lui?!
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Intervento del moderatore:
ho dovuto fare pulizia dei messaggi off topic.
Ora tornate it, o devo lockare
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ripe non cercare di dividere le tue colpe scaricandole sugli altri
sei tu il polemico qui
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Originally posted by ripe
Off-Topic:
Ehi, anche Jam ha fatto lo spiritoso... perché non date del polemico anche a lui?!
Mhh quindi se non ho capito male il poll e la notizia non hanno nulla in comune se non il fatto che si parla della Cina.
Ok ... perche' nel poll si parla di invasione !?
Immagino si tratti dell'immigrazione di cinesi in Italia.
Da quando e' vietata ? 
Mi pare che tutti nel mondo si trasferiscano ovunque
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credo più che altro si parli dell'invasione cinese nel mercato
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
io amo i cinesi perchè i jeans li vendono a 10 euro mentre se vado alle Orme meno di 120 euro non li spendo
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Ahhhhhhhhh
Scusate :allroa avevo capito male
Non avevo letto il successivo post di attila in cui parlava del mercato ed economia
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anch'io compro molto spesso da bancarelle di cinesi, perchè i prezzi sono buoni e le cose non sono per niente brutte.. in fondo non mi interessa dell'etichetta.
Questo rientra nella libera concorrenza.
Soprattutto a causa dell'inflazione impennata in questi ultimi anni, la gente che frequenta mercatini e bancarelle x acquisti è molto aumentata, e loro stanno molto in questo settore.. ma finchè lavorano così non c'è nulla di male
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Re: "Studenti cinesi e innovazione"
Originally posted by attila
Ma invece di spiegarci come fanno a invaderci i cinesi, non sarebbe meglio cercare un modo per fermarli?
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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire
Originally posted by Bloody
anch'io compro molto spesso da bancarelle di cinesi, perchè i prezzi sono buoni e le cose non sono per niente brutte..
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si ma rischi le malattie veneree se ti compri ad esempio gli orecchini
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Malattie veneree trasmesse attraverso gli orecchini? Curioso...
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ma allora gli insulti te li meriti tutti, anche di più
può succedere che con piercing ed orecchini si prendano delle malattie
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Si' ma secondo te perche' sono "contaminati" gli orecchini !?
Non perche' chi lo fa non sterilizza orecchini e strumenti !?
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Originally posted by attila
ma allora gli insulti te li meriti tutti, anche di più
può succedere che con piercing ed orecchini si prendano delle malattie
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Mi sa che i cinesi friggono i vestiti e tutto il resto...
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si non è colpa loro in generale sulle bancarelle
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Originally posted by ripe
Veneree? Ma lo sai cosa sono le malattie veneree?
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si so cosa sono le malattie veneree ma alcune si trasmettono anche in questo modo, l'aids non è che se sei un drogato lo prendi perchè ti scopi la siringa
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Originally posted by ripe
Veneree? Ma lo sai cosa sono le malattie veneree?
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Originally posted by Alf
Ehmm beh non e' impossibile.
Dipende dove metti il piercing.
Se prima lo hai messo a qualcuno che aveva una malattia venerea e non hai sterilizzato gli strumenti ... magari ...
Certo e' anche vero che se gioco al superenalotto posso fare 3 o 4
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potrebbe essere vero...
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ripe ma cosa intendi per malattia venerea?
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Originally posted by SIMBIOS
Mi hanno raccontato che la sifilide si prende leggendo i testi di Mao Tze Tung
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Originally posted by attila
ripe ma cosa intendi per malattia venerea?
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non non era questo che volevo dire
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intendevo che è roba non sterilizzata e di provenienza ignota che può portare con se diverse malattie, tra cui anche alcune malattie veneree che non sono trasmissibili unicamente per via sessuale, ad esempio l'epatite, alcuni testi la consderano malattia venerea eppure il contagio avviene anche non sessualmente
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Ah, ok!
Quello è vero, ma è un problema di tutti i mercatini, non solo delle bancarelle cinesi. Io personalmente non comprerei niente di 'rischioso' in ambienti del genere...
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beh alle cose che vengono a contatto con il sangue ci starebbe attenta qualunque persona di buon senso che siano come minimo disinfettate, se non sterili... 
io parlavo di vestiti e cianfrusaglie in generale..
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Originally posted by ripe
Io personalmente non comprerei niente di 'rischioso' in ambienti del genere...
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io infatti parlavo in generale dei mercatini non solo quelli cinesi che sono anche in minoranza per quanto riguarda la vendita di orecchin e piercing piu diffusi sono arabi e indiani
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Originally posted by attila
intendevo che è roba non sterilizzata e di provenienza ignota
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l'asia, storicamente arretrata per usi costumi e tecnologia, negli anni si è riportata al livello occidentale e lo ha superato
i cinesi sono il classico esempio, respingerli significa respingere il progresso, quindi w la cina!!!!
W la Cina,
intanto per la loro storia, per i loro contributi al progresso dell'umanità (intendo le lenti, la filosofia e l'astronomia, non il comunismo), per l'aver lasciato alle spalle una dittatura senza l'appoggio delle grandi democrazie, per lo spirito commerciale quasi innato, e per saper parlare il cinese, che è la lingua ipù difficile e complessa dell'universo.
Col protezionismo non si arriva da nessuna parte.
Le sfide sono motlo più avvincenti.
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Semper incerta
Proud IULMina
Originally posted by Jorda
, e per saper parlare il cinese, che è la lingua ipù difficile e complessa dell'universo.
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Originally posted by Jorda
W la Cina,
intanto per la loro storia, per i loro contributi al progresso dell'umanità (intendo le lenti, la filosofia e l'astronomia, non il comunismo), per l'aver lasciato alle spalle una dittatura senza l'appoggio delle grandi democrazie, per lo spirito commerciale quasi innato, e per saper parlare il cinese, che è la lingua ipù difficile e complessa dell'universo.
Col protezionismo non si arriva da nessuna parte.
Le sfide sono motlo più avvincenti.
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Originally posted by ripe
Il problema è che tra vent'anni per numero, potenza militare, ricchezza domineranno il mondo e noi non saremo altro che schiavi nelle loro mani...
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
I giapponesi non sono un miliardo e duecento milioni di persone...
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la questione della cina và presa seriamente, non è affatto la stessa cosa del giappone anni '70-'80. la cina si è aperta ma solo ai mercati (stravolgendoli tra l'altro), per il resto è ed è sempre stato un mondo a sè e non ha la minima intenzione di cambiare, ma solo di arricchirsi.
in tutti i paesi poveri che poi si agganciano all'economia internazionale si verifica prima o dopo un boom economico, che prima cresce in modo febbrile per poi stagnare e ritirarsi... solo che la cina con la sua stazza rischia di fare ribaltare la barca.
personalmente penso che ora come ora stiano facendo una concorrenza sleale e logorante (anche per loro, alla lunga).
certo che come consumatore ho da biasimare anche i capi d'industria nostrani, che a furia di pippare troppa cocaina poi hanno il coraggio di vendere una camicetta griffata a 500€ (e passa).
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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
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Originally posted by ripe
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Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by UZI
la questione della cina và presa seriamente, non è affatto la stessa cosa del giappone anni '70-'80. la cina si è aperta ma solo ai mercati (stravolgendoli tra l'altro), per il resto è ed è sempre stato un mondo a sè e non ha la minima intenzione di cambiare, ma solo di arricchirsi.
in tutti i paesi poveri che poi si agganciano all'economia internazionale si verifica prima o dopo un boom economico, che prima cresce in modo febbrile per poi stagnare e ritirarsi... solo che la cina con la sua stazza rischia di fare ribaltare la barca.
personalmente penso che ora come ora stiano facendo una concorrenza sleale e logorante (anche per loro, alla lunga).
certo che come consumatore ho da biasimare anche i capi d'industria nostrani, che a furia di pippare troppa cocaina poi hanno il coraggio di vendere una camicetta griffata a 500? (e passa).
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
ripe:"Il problema è che tra vent'anni per numero, potenza militare, ricchezza domineranno il mondo e noi non saremo altro che schiavi nelle loro mani... "
una situazione un tantino esagerata
uzi:"la cina si è aperta ma solo ai mercati (stravolgendoli tra l'altro), per il resto è ed è sempre stato un mondo a sè e non ha la minima intenzione di cambiare, ma solo di arricchirsi."
dagli anni 70 ad oggi è cambiata notevolmente, arricchendosi di nuovi particolari e sempre mantenendo le tradizioni
uzi:"personalmente penso che ora come ora stiano facendo una concorrenza sleale e logorante (anche per loro, alla lunga)."
non sleale in un libero commercio a livello mondiale, non logorante: hanno costi nettamente inferiori e di conseguenza prezzi notevolmente bassi rispetto all'occidente
Ci rivediamo tra vent'anni... quando chi ora sottovaluta il problema ne potrà toccare con mano le conseguenze!
Immaginati un bello scontro tra le due superpotenze Cina e Usa...
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Originally posted by c3ru
ha questo punto per la nostra cara economia bisognerebbe aver più paura per l'india. do you konw tata?
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Originally posted by c3ru
non credo si possa mettere sullo stesso piano la cina, con un paese povero che si aggancia all'economia internazionale. il Giappone non si è mai aperto, nemmeno ai mercati, c'era un fortissimo protezionismo per l'economia interna, mentre la Cina, con la funzione di opificio del mondo, è diventata un immenso mercato da colonizzare.
poi guardate che anche la Cina dipende dal petrolio come tutti. mi fermo qui, anche se avrei un botto di cose da dire in più
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Originally posted by UZI
personalmente penso che ora come ora stiano facendo una concorrenza sleale e logorante (anche per loro, alla lunga).
Originally posted by c3ru
il Giappone non si è mai aperto
Originally posted by c3ru
nemmeno ai mercati
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Originally posted by nessunos
ripe:"Il problema è che tra vent'anni per numero, potenza militare, ricchezza domineranno il mondo e noi non saremo altro che schiavi nelle loro mani... "
una situazione un tantino esagerata
.
uzi:"personalmente penso che ora come ora stiano facendo una concorrenza sleale e logorante (anche per loro, alla lunga)."
non sleale in un libero commercio a livello mondiale, non logorante: hanno costi nettamente inferiori e di conseguenza prezzi notevolmente bassi rispetto all'occidente
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Originally posted by DeepBlue
[B]Per quale motivo giudichi la loro concorrenza "sleale" ?
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Originally posted by UZI
sleale perchè non devono rendere conto a nessuno riguardo le condizioni di lavoro, l'inquinamento dell'ambiente, i diritti umani e via dicendo.
vero che anche molte multinazionali occidentali se ne preoccupano ben poco, ma una certa forma di controllo (non fosse altro che quello morale del consumatore) è presente. lì il problema non si pone neanche, si produce a qualsiasi costo e senza nessun problema di carattere morale o legale.
] e che la crisi sempre più spesso impone il risparmio, le grandi aziende sono spaventate.__________________
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Originally posted by DeepBlue
Beh, qui in Italia rendono conto allo Stato
Come fai a dire che per le multinazionali esiste un controllo, se per la maggior parte di queste la produzione avviene nei paese orientali (Cina, Taiwan, India, etc), dove la gente viene pagata 2 soldi per orari di lavoro allucinanti?
Non credo che cambi molto.
W la concorrenza.
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Originally posted by DeepBlue
Beh, qui in Italia rendono conto allo Stato
Come fai a dire che per le multinazionali esiste un controllo, se per la maggior parte di queste la produzione avviene nei paese orientali (Cina, Taiwan, India, etc), dove la gente viene pagata 2 soldi per orari di lavoro allucinanti?
Non credo che cambi molto.
L'unica differenza in campo economico, è che i cinesi producono beni surrogati di quelli delle grandi aziende, ma lo fanno rivendoli a prezzi stracciatissimi.
Poi, visto che tutto sommato la loro merce non fa così schifo come qualcuno vuol far credere [nota: non posseggo vestiti di confezione cinese
W la concorrenza.
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Originally posted by UZI
il Giappone non si è mai aperto?!? ma stai scherzando? in quel paese da tempo c'è una vera e propria psicosi di perdità d'identità. senza contare che lo sviluppo economico è stato in tutto e per tutto guidato ed imboccato dagli stati uniti (come si sà il Giappone ha perso a seconda guerra mondiale, ed è diventato un'appendice economica dell'america nell'asia). i Giapponesi hanno una vera e propria ossessione per l'occidentalizzazione (soprattutto i giovani) e ne hanno ormai adottato i costumi da tempo.
il Giappone chiuso ai mercati che descrivi è quello precedente alla rivoluzione Meiji, e che è definitivamente evaporato con la fine della WW2.
La Cina con il Giappone ha sempre avuto poco in comune (si odiano tra l'altro, ma questo è un'altro discorso), e secondo me non si può fare nessuna previsione attendibile sulla situazione cinese prendendo come modello quello che è successo con il Giappone.
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Originally posted by c3ru
non mi toccare il Giappone
vai a vedere quante ditte hanno partecipato alla costruzione del più grande aereporto di Tokyo (o Osaka? non mi ricordo). solo una, ed era giapponese. le ditte straniere si sono lamentate con il governo, che ha risposto picche.
non ho detto che il Giappone non abbia mai commerciato, ho detto che non ha mai permesso l'entrata nel proprio suolo di forti investimenti, capaci di scalzare le ditte giapponesi, nell'ambito del mercato nazionale.
situazione opposta della Cina.
la psicosi di perdita d'identità e dovuta al cambiamento interno della società, che tende come dici tu ad occidentalizzarsi, ma con le proprie forze. difatti, pur essendo un paese costituzionalmente pacifista, è uno dei paesi più nazionalisti al mondo. basta sentire gli inni che gli impiegati cantano ogni mattina nelle ditte. frasi come siamo combattenti, sconfiggeremo gli avversari e retorica di questo tipo.
)...__________________
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dalla resiistenza ad oggi siamo stati invasi dal commercio, dal consumismo e dalle idee americane(occidentali), in futuro saremo invasi dalle stesse cose ma cinesi(orientali): tutto cambierà senza cambiare nulla; chi condivide le ideologie americane(occidentali) non ha intenzione di arrendersi o meglio prendere in considerazione altre ideologie differenti dalle proprie, anche qui nulla di nuovo
prima di allarmarci per potenziali fatti, che potrebbero accadere, vediamo di non dimenticare che la storia tende a ripetersi più di quanto sembra
Faccio una considerazione che probabilmente sarà già stata fatta.
I cinesi arrivano in Italia con prodotti fabbricati a costi bassissimi realizzati sfruttando i lavoratori 13-14 ore al giorno con stipendi da fame, cosa impossibile in Italia.
Per cui è concorrenza sleale.
Per questo che mi da fastidio vedere il nostro mercato invaso da merce, a volte contraffatta, realizzata in questo modo.
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riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
Originally posted by nessunos
dalla resiistenza ad oggi siamo stati invasi dal commercio, dal consumismo e dalle idee americane(occidentali), in futuro saremo invasi dalle stesse cose ma cinesi(orientali): tutto cambierà senza cambiare nulla; chi condivide le ideologie americane(occidentali) non ha intenzione di arrendersi o meglio prendere in considerazione altre ideologie differenti dalle proprie, anche qui nulla di nuovo
prima di allarmarci per potenziali fatti, che potrebbero accadere, vediamo di non dimenticare che la storia tende a ripetersi più di quanto sembra
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uzi mi sembri un po troppo allarmista
"francamente, non mi sembra un'epoca di cambiamenti trasparenti e collaudati."
chi lo ha detto, bush allora ha sicuramente ragione: gli americani fanno troppo allarmismo per una situazione che non reggono più, se ci preoccupiamo come loro allora chiuidiamo le frontiere
"poi non credo proprio che alla cina interessi esportare la propria cultura"
cosa?!? la cina ha come base l'export della propria cultura prima di scrivere informati
hanno assimilato la nostra, seppur tenendo la loro che hanno esportato in occidente
"dobbiamo ricordarci che la maggior parte della gente lì vive praticamente in miseria"
sei mai stato in cina? quando ti finisce l'effetto della canna, che sicuramente ti sei fatto avvisa
"io penso che il modo in cui sta crescendo la cina non sia equilibrato, sia dal punto di vista interno che da quello esterno"
qui invece hai finito l'effetto, pienamente d'accordo
Ehm, stiamo parlando della stessa Cina?
http://www.equilibri.net/dossiers/cina105.htm
Chi si è fatto la canna? 
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Originally posted by nessunos
uzi mi sembri un po troppo allarmista
"francamente, non mi sembra un'epoca di cambiamenti trasparenti e collaudati."
chi lo ha detto, bush allora ha sicuramente ragione: gli americani fanno troppo allarmismo per una situazione che non reggono più, se ci preoccupiamo come loro allora chiuidiamo le frontiere
non capisco cosa c'entri bush adesso...
"poi non credo proprio che alla cina interessi esportare la propria cultura"
cosa?!? la cina ha come base l'export della propria cultura prima di scrivere informati
hanno assimilato la nostra, seppur tenendo la loro che hanno esportato in occidente
"dobbiamo ricordarci che la maggior parte della gente lì vive praticamente in miseria"
sei mai stato in cina? quando ti finisce l'effetto della canna, che sicuramente ti sei fatto avvisa
"io penso che il modo in cui sta crescendo la cina non sia equilibrato, sia dal punto di vista interno che da quello esterno"
qui invece hai finito l'effetto, pienamente d'accordo
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uzi tra una canna e l'altra posti, lanci una nuova moda o ti prepari per qualche rave
...scherzi a parte...
"io cmq mi riferisco allo scenario globale, non è questione di chiudere le frontiere (chi lo mai detto?), la questione è che non siamo in un'epoca che non si lascia leggere facilmente. non sono per niente allarmista, credo sia meglio ragionare sulle cose piuttosto che dare per scontato che "tanto la storia si ripete". se fossero partite le testate atomiche della guerra fredda (e ci sono stati momenti in cui ci si è andati tragicamente vicini), la storia non si sarebbe ripetuta molto..."
non leggere la storia direttamente, ma trasversalmente:
se guardi il mondo solo dal punto di vista occidentale la situazione ti sembra ottimale, se lo guardi dal punto di vista orientale è un tantino diverso; se guardi il mondo dal nord va tutto bene, se lo guardi dal sud è un disastro
con i "se" e i "ma" non si fa la storia
"no caro, la cina ha come base l'export di merci e prodotti... non capisco proprio a cosa ti riferisci con "export di cultura", ai ristoranti take away per caso? i cinesi storicamente sono i meno inclini nel condividere la loro cultura, di cui sono gelosi, e sono da sempre restii e diffidenti nell'integrarsi all'interno di altre. che abbiano adottato uno stile di vita occidentale non vuol dire che si siano aperti all'occidente (e cmq sia si tratterebbe di import, non di export), è semplicemente un cambiamento avvenuto all'interno della loro società. è come la casalinga americana anni '50 che colleziona porcellane cinesi...
non capisco di cosa dovrei informarmi... illuminami tu."
come sopra è una questione di punti di vista
"ma... stai scherzando? non sai come vivono i cinesi delle campagne o quelli appena immigrati in città? non sai che quelli che vivono secondo canoni occidentali sono una minoranza esigua?
se lo vuoi sapere un mio amico è stato in cina tre mesi ed è sposato con una cinese. mi ha detto che la maggior parte della gente vive con poco più di 50€ al mese, e le merci occidentali (macchine, vestiti, ecc.) costano come quà. facile immaginare quale sia la misura dello squilibrio sociale..."
idem se conosci le caratteristiche dell'asia come configurazone sociale non avrebbe senso scrivere ciò
ripe" se ti limiti ai giornali non vai molto lontano, cerca sui siti a tema non sulla stampa in parte filtrata dalla politica e in parte da coloro che non vogliono far sapere"
per tutti: attenti alla xenofobia: prima di aver paura dello straniero cercate di capire realmente chi è, non limitatevi a chiedere informazioni
Ma l'hai letto il sito? Non è mica un giornale quello...
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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
giornale o giornale digitale è la stessa roba
Originally posted by nessunos
uzi tra una canna e l'altra posti, lanci una nuova moda o ti prepari per qualche rave
...scherzi a parte...
è esattamente quello che faccio... ma sei il grande fratello allora?!?
non leggere la storia direttamente, ma trasversalmente:
se guardi il mondo solo dal punto di vista occidentale la situazione ti sembra ottimale, se lo guardi dal punto di vista orientale è un tantino diverso; se guardi il mondo dal nord va tutto bene, se lo guardi dal sud è un disastro
con i "se" e i "ma" non si fa la storia
come sopra è una questione di punti di vista
idem se conosci le caratteristiche dell'asia come configurazone sociale non avrebbe senso scrivere ciò
per tutti: attenti alla xenofobia: prima di aver paura dello straniero cercate di capire realmente chi è, non limitatevi a chiedere informazioni
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Originally posted by nessunos
giornale o giornale digitale è la stessa roba
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Off-Topic:
Constato con piacere come un thread apertosi in modo quasi ridicolo si sia trasformato in un confronto intelligente e approfondito
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Semper incerta
Proud IULMina
A me la Cina non fa paura.
Magari sono troppo ottimista. Ma mi sconcerta di più una nazione come la Russia, che sta saldamente ai vertici degli equilibri internazionali, pur avendo al suo interno una situazione economica politica e sociale annaspante e drammatica. Fuori da Mosca e da San Pietroburgo, l'anarchia la fa da padrona, con bande mafiose e gruppi di veri e propri briganti che dominano sui piccoli mercati locali e spadroneggiano in quelli - illegali - internazionali. Eppure Putin ha voce in capitolo nelle questioni planetarie. Ed è responsabile della tragedia della Cecenia.
Per quanto sia indubbio che la Cina stia calpestando diritti umani e Carte dell'ambiente per arrivare dove sta arrivando, non vedo in questo un pericolo di assoluta destabilizzazione degli assetti politici internazionali. Siamo in economia globale già da un po'. Così come le tigri asiatiche ci hanno destabilizzato circa un decennio fa, così farà la Cina (lo sta già facendo) ma siamo ancora vivi. In realtà non credo si debba temere la Cina più di quanto si debba temere un tracollo dell'economia mondiale per implosione.
Già ora sono in atto tentativi di accordo sui diritti umani e civili, e sulle leggi ambientali. Ricordo che anche gli Stati Uniti non hanno ancora firmato Kyoto. E penso sia più verosimile che lo faccia la Cina piuttosto che loro.
Oltre ad un potente concorrente nella produzione, la Cina è anche un enorme mercato ancora tutto da formare. Negli anni 50, quando si sviluppava la nostra economia capitalistica, gli operai erano sfruttati, e si viveva in condizioni sociali discutibili. Col boom, poco alla volta e con tanta buona volontà, passando per le rivoluzioni sindacali e sociali degli anni 60/70, siamo arrivati a star tutti mediamente bene.
Credo che la Cina abbia più interesse a diventare una potenza economica che a tirarci in testa una bomba atomica alla prima occasione. Quindi abbia più bisogno di noi come alleati che come nemici... Da questo punto di vista Stati senza ragione e senza controllo come la Korea del Nord o gli ex stati sovietici del CSI mi fanno decisamente più paura. Sono in grado di destabilizzare molto più un paio di menti malate, che un grosso paese che ha voglia di emergere.
Poi certo, oggi ci sono i cinesi che smontano i computer seduti nel fango, respirando diossina, come nel bellissimo video dei Planet Funk. E certo ci sono i cinesi che ci fanno concorrenza, ma come ha già detto qualcuno qui, finché da noi c'è gente che ti vende una t-shirt di cotone per 500 €... e - che è anche peggio - i pomodori per 3 euro (=6000 lire) al chilo... non vedo il problema. La concorrenza, nel capitalismo, di solito è un bene. Reputo più sleale la formazione di cartelli silenziosi tra i nostri distributori, l'accrescimento dei prezzi del 300% in due anni, che non la concorrenza della chincaglieria cinese...
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Semper incerta
Proud IULMina
Originally posted by Jorda
...
In realtà non credo si debba temere la Cina più di quanto si debba temere un tracollo dell'economia mondiale per implosione.
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ammazza! e dici niente! __________________
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ripe: non darmi ragione! illuminami cos'è? a me sembra un giornale digitale però posso sbagliarmi errare è umano
uzi: chiarite molte perplessita (a parte la fratellanza universale che me ne fa venire altre fuori tema) daccordo fino a qui
"per quel che riguarda la lettura della storia, non ho ben capito a cosa ti riferisci... io penso che ora come ora sia importante una lettura globale, in quanto occidente, oriente, sud e nord del mondo non sono più compartimenti stagni come nella storia antica."
la storia del mondo ormai globalizzata? fino a un certo punto, in base agli interessi delle singole nazioni per la precisione, del resto solo ora ci si preoccupa della cina prima, che esistesse omeno, ce ne sbattevamo: ce ne sbattiamo delle guerre in africa perchè? non ci sono dietro interessi economici o politici o militari.
non si tratta di compartimenti stagni ma di punti di vista in base a come guardi la situazione, in base alla tua cultura e in base al tuo pensiero una situazione ti appare positiva o negativa.
"poi, ci terrei che tu chiarissi perchè sostieni che gran parte della popolazione cinese non verserebbe in condizioni di povertà, adducendo a misteriosi presupposti quali "la configurazione sociale dell'asia"... se in una nazione c'è un alto tasso di povertà non mi sembra una cosa soggetta ad interpretazioni culturali, ma un dato di fatto. vuoi forse dire che siccome sono abituati a vivere in povertà non sentono il problema?"
non sto dicendo che parte non è in stato di povertà, ma che sono in una situazione sinile a varie parti dell'asia.
per quanto riguarda il fatto che sono abituati a vivere in povertà: la maggior parte di chi ci vive in povertà non sente il problema, perchè è un dato di fatto, ma per questo non significa che non ne soffra.
comunque in ogni dove c'è povertà e ricchezza, la cina non è messa così male come sembra, l'india è messa sicuramente peggio da questo lato
la cina esporta la propria cultura in vari campi ne più ne meno di altri paesi: forse ne saremo meno raggiunti, per via della lontanza o per il fatto che siamo sommersi da quella americana oltre all'europea
per quanto riguarda le spiegazioni: se i commenti sono "l'export della cultura sono il take away" i commenti saranno "non è così" in altre parole se ribatti un intervento fallo con argomenti validi non con prese per il culo in caso contrario arriviamo inutilmente agli insulti; piuttosto chiedi come ai fatto ora e spiegherò cosa intendo
Originally posted by nessunos
la storia del mondo ormai globalizzata? fino a un certo punto, in base agli interessi delle singole nazioni per la precisione, del resto solo ora ci si preoccupa della cina prima, che esistesse omeno, ce ne sbattevamo: ce ne sbattiamo delle guerre in africa perchè? non ci sono dietro interessi economici o politici o militari.
non si tratta di compartimenti stagni ma di punti di vista in base a come guardi la situazione, in base alla tua cultura e in base al tuo pensiero una situazione ti appare positiva o negativa.
non sto dicendo che parte non è in stato di povertà, ma che sono in una situazione sinile a varie parti dell'asia.
per quanto riguarda il fatto che sono abituati a vivere in povertà: la maggior parte di chi ci vive in povertà non sente il problema, perchè è un dato di fatto, ma per questo non significa che non ne soffra.
comunque in ogni dove c'è povertà e ricchezza, la cina non è messa così male come sembra, l'india è messa sicuramente peggio da questo lato
la cina esporta la propria cultura in vari campi ne più ne meno di altri paesi: forse ne saremo meno raggiunti, per via della lontanza o per il fatto che siamo sommersi da quella americana oltre all'europea
per quanto riguarda le spiegazioni: se i commenti sono "l'export della cultura sono il take away" i commenti saranno "non è così" in altre parole se ribatti un intervento fallo con argomenti validi non con prese per il culo in caso contrario arriviamo inutilmente agli insulti; piuttosto chiedi come ai fatto ora e spiegherò cosa intendo
guarda, di prese per il culo io non ne vedo neanche l'ombra... poi se sei rimasto offeso personalmente dalla frase che riporti ( che cmq non era così... non era un'affermazione, ma un'esortazione a spiegare cosa fosse questo fantomatico export di cultura -che non ho ancora capito tra l'altro- ), guarda, non so cosa dirti... sicuramente la cosa mi lascia alquanto esterefatto. io di argomenti ne ho messi e ne metto, mi sembra.__________________
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Originally posted by nessunos
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uzi: "se intendi "storia" quello che viene dato in pasto alla gente dai mainstreams, allora puoi anche avere ragione, è una questione di punti di vista. ma io intendo il termine più in maniera, per quanto possibile, oggettiva: come l'insieme di avvenimenti che succedono o sono successi, filtrati ed elaborati il meno possibile. in quest'ottica invece una visione globale oggigiorno è più che aderente con lo stato delle cose: quello che avviene in africa o in asia o in medio oriente non dipende più solo da ciò che avviene al loro interno, ma molto di più dalle correnti di potere internazionali. e questo si riscontra nella maggior parte dei casi. anche l'abbandono della situazione a se stessa, come ad esempio per le guerre africane, rientra in questo discorso in quanto frutto di una decisione di non intervenire da parte di chi ne avrebbe il potere ed il dovere. ed il cerchio si chiude."
di che ti fai, è la stessa roba che ho detto io scritto in maniera diversa, ma in sostanza sono d'accordo
Uzi: "ok, anche negli USA c'è una povertà piuttosto diffusa... non si dà alla cina l'esclusiva per la poverta. ma in quanto nazione principe tra i paesi emergenti, dai primi risultati appare che a trarre i benefici dallo sviluppo dell'economia sia una fortunata minoranza. e questo anche per l'assenza di rispetto per i diritti umani e la mancanza di voce in capitolo dei lavoratori. più che un paese che raggiunge un diffuso benessere, la cina si sta configurando come un "far west" capitalistico."
non ti sembra di esagerare più che farwest direy cicago anni 30 al massimo
torniamo comunque al fatto di prima: l'america ha paura di avere una gemella orientale
uzi:"io di argomenti ne ho messi e ne metto, mi sembra."
sarà, come questo
uzi"esempi? il tibet?!?"
ci ricaschi ogni volta se non sei al corrente chiedi e informati
Originally posted by nessunos
uzi:"io di argomenti ne ho messi e ne metto, mi sembra."
sarà, come questo
uzi"esempi? il tibet?!?"
ci ricaschi ogni volta se non sei al corrente chiedi e informati
, era una richiesta di esempi (come dici tu del resto: se non sei al corrente chiedi - e poi anche se fosse un argomento mi sembra piuttosto rilevante... ). esempi che tra l'altro continui a non dare, sbandierando un presunta sapienza che evidentemente non ti và di condividere con noi comuni mortali. se pensi di essere così dannatamente intelligente ed informato, non basta dirlo caro mio, bisogna dimostrarlo.__________________
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uzi: "esempi che tra l'altro continui a non dare, sbandierando un presunta sapienza che evidentemente non ti và di condividere con noi comuni mortali. se pensi di essere così dannatamente intelligente ed informato, non basta dirlo caro mio, bisogna dimostrarlo."
manca solo "che è meglio!" e ti promuvono a puffo quattrocchi
di che genere di esempi hai bisogno?
Originally posted by nessunos
uzi: "esempi che tra l'altro continui a non dare, sbandierando un presunta sapienza che evidentemente non ti và di condividere con noi comuni mortali. se pensi di essere così dannatamente intelligente ed informato, non basta dirlo caro mio, bisogna dimostrarlo."
manca solo "che è meglio!" e ti promuvono a puffo quattrocchi
di che genere di esempi hai bisogno?
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"sono troppo ignorante per discutere e via dicendo"
questo non l'ho mai detto
"delirio di onniscenza"
magari fossi onniscente
tutto considerato mi piacerbbe lasciarti nell'ignoranza solo per divertimento personale
tornando seri
"in cosa consiste l'export di cultura cinese? come e dove avviene? mi sapresti fornire degli esempi?"
L'export della cultura cinese avviene mediante molteplici forme e mezzi:
fiere a tema, corsi privati e pubblici su discipline a tema, giornali e riviste a tema, siti internet a tema, ristoranti, negozi di gadget
se mi viene in mente qualcosa d'altro lo posterò
per ulteriori chiarimenti fammi sapere
Originally posted by nessunos
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se era questo potevi dirlo subito...__________________
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se mi viene in mente qualcosa d'altro lo posterò
per ulteriori chiarimenti fammi sapere
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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire
Uzi:"ah... se era questo potevi dirlo subito...
hai visto che alla fine i take away c'entravano? "
mi sembrava scontato, a quanto pare no
calma un take away non lo considererei, un mezzo di export di cultura 
Terrytop:"se intendi questo come "export della cultura" ... beh probabilmente viene esportata piu' la cultura italiana di quella cinese ..."
concordo pienamente il made in italy è sicuramente più vasto ma i mezzi sono gli stessi più o meno
Originally posted by nessunos
Uzi:"ah... se era questo potevi dirlo subito...
hai visto che alla fine i take away c'entravano? "
mi sembrava scontato, a quanto pare no
calma un take away non lo considererei, un mezzo di export di cultura
Terrytop:"se intendi questo come "export della cultura" ... beh probabilmente viene esportata piu' la cultura italiana di quella cinese ..."
concordo pienamente il made in italy è sicuramente più vasto ma i mezzi sono gli stessi più o meno
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come è stata la conferenza?
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...più beviamo più vinciamo e tanti gol possiamo far, e la Pratese stravincerà, noi che siamo gli invincibili e per questo siamo qui, per poter dire RITIRATEVI!!!
Uzi:"si beh, ma francamente mi aspettavo qualosa di più (con tutta l'attesa poi...). quello a cui ti riferisci non è ne più ne meno di quello che vale per ogni altra nazione che esporta merci o servizi..."
ma è quello che sto cercando di dirti dall'inizio
Uzi:"e cmq non può essere ritenuto come frutto della volontà di intraprendere degli scambi culturali."
è!!
cosa intendi per export culturale e quali sono le modalità che vengono comunemente utilizzate
Originally posted by nessunos
Uzi:"si beh, ma francamente mi aspettavo qualosa di più (con tutta l'attesa poi...). quello a cui ti riferisci non è ne più ne meno di quello che vale per ogni altra nazione che esporta merci o servizi..."
ma è quello che sto cercando di dirti dall'inizio
Uzi:"e cmq non può essere ritenuto come frutto della volontà di intraprendere degli scambi culturali."
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effettivamente dove vendi sei disposto ad esportare la cultura dove non vendi non la esporti
nessuno fa nulla per nulla purtroppo
Originally posted by nessunos
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se non ci sono uteriori argomenti di discussione possiamo chiudere il ticket
il ticket?????????
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by nessunos
se non ci sono uteriori argomenti di discussione possiamo chiudere il ticket
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
qualcosa mi sfugge
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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.
Originally posted by holylaw
qualcosa mi sfugge
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
totalmente fuso dato l'orario
volevo scrivere thread
chiudetelo comunque
ma perché va chiuso il 3d?
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)
perchè gli argomenti sembrano esuriti, in caso contrario proponi
http://www.repubblica.it/2005/e/sez...ostrolusso.html
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Non sono cose belle queste... la Cina si è beccata il peggio del capitalismo e il peggio del comunismo... ora sono cazzi!
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Originally posted by ripe
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