.dsy:it. - [POLITICA] Tremonti: vendiamo le spiaggie italiane

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Posted by JaM on 26-04-2005 18:16:

[POLITICA] Tremonti: vendiamo le spiagge italiane

Avente sentito l'ultima ai tg?

Per aiutare il risanamente del bilancio pubblico: "vendonsi spiaggie, mille euri al metroquadroooo... venghino siori venghino"

Speriamo che gli boccino questa proposta immonda e lo mandino a spalar letame per il resto dei suoi giorni :evil:

Posted by ripe on 26-04-2005 18:19:

Aahahahahaha ne abbiamo già riso in un altro thread... tra l'altro la proposta è stata accolta con ironia e sarcasmo anche dalla stessa maggioranza! :asd:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by JaM on 26-04-2005 18:21:

(ok... si ho messo una i di troppo nel titolo e editandolo non me la fa correggere... solo che avevo gia' in mente lo slogan in pseudo-veneto che ho scritto poi nel topic )

Posted by REQUIEM on 26-04-2005 18:22:

? Mi spiegate?

Non guardo mai la tv :roll:

Posted by ripe on 26-04-2005 18:24:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...26/pisanu.shtml

Qui è spiegato molto bene sia il problema, che le reazioni...

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Posted by JaM on 26-04-2005 18:26:

È tornato Giulio Tremonti, il creativo che sfascia l’economia. L’ultima trovata lunedì sera, in un’intervista televisiva: «Se dipendesse da me io venderei con concessioni di cento anni tutte le spiagge e tutti gli stabilimenti marittimi. Con il ricavato finanzierei grandi piani di turismo, veri e concreti, nel mezzogiorno».

da: http://www.unita.it/index.asp?SEZIO...&TOPIC_ID=42282

ma lo avevano tutti frainteso :roll:

''Ho parlato di allungare le concessioni demaniali e non di vendere le spiagge''. Lo ha detto il vicepremier Giulio Tremonti, parlando con i giornalisti alla Camera

da: http://www.ansa.it/main/notizie/fdg...1816196739.html

Posted by ripe on 26-04-2005 18:33:

Come al solito, fraintendono sempre tutti. Vabbè...

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Posted by c3ru on 26-04-2005 18:46:

eh no cazzarola, l'ho sentito direttamente al tg5, diceva "vendere o al massimo concessioni di 100 anni". da fraintendere c'era poco.

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by REQUIEM on 26-04-2005 18:49:

Mi sembra un ottima idea di merda

Posted by korn on 26-04-2005 19:09:

Io venderei i suoi organi per aver avuto il coraggio di dire una ca*ata del genere, ma dubito che qualcuno vorrebbe comprarli.

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Posted by ripe on 26-04-2005 19:10:

Ieri sera ho visto a Striscia un fuori onda di Emilio Fede in cui insultava pesantemente il nuovo esecutivo del Berlusconi-bis... è stata la mazzata finale! :rotfl:

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Posted by korn on 26-04-2005 19:10:

Originally posted by ripe
Ieri sera ho visto a Striscia un fuori onda di Emilio Fede in cui insultava pesantemente il nuovo esecutivo del Berlusconi-bis... è stata la mazzata finale!

Muahahahaha :rotfl:

Posted by recoil on 26-04-2005 19:22:

è stata un'uscita un po' infelice, poi corretta con la scusa del fraintendimento.
però non è detto che l'idea di allungare le concessioni (non la vendita definitiva) sia da buttare via.
bisognerebbe sapere quanto costano ora le concessioni e capire se vengono date per pochi euro o se sono costose. poi capire come funziona il meccanismo della concessione e del rinnovo

ad ci sono delle spiagge pubbliche che sembrano delle discariche. ha senso tenerle in quello stato?

non voglio difendere Tremonti (che l'ha sparata un po' grossa) ma cercare di capire perché ha fatto quel ragionamento evitando di bollarlo subito come cazzata

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Posted by REQUIEM on 26-04-2005 19:23:

Boh, tanto a me il mare fa schifo :asd:

Posted by ripe on 26-04-2005 19:33:

Originally posted by recoil
non voglio difendere Tremonti (che l'ha sparata un po' grossa) ma cercare di capire perché ha fatto quel ragionamento evitando di bollarlo subito come cazzata

Ma qui non c'è niente da capire... è un governo che quando si è trovato in difficoltà ha sempre cercato di capitalizzare pensando all'immediato e non al futuro (condono del condono sul condono), e stavolta pensava di fare la stessa cosa.

Facciamoci tredici miliardi di euro subito, e poi chi s'è visto s'è visto... :roll:

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Posted by recoil on 26-04-2005 19:38:

Originally posted by ripe
Ma qui non c'è niente da capire... è un governo che quando si è trovato in difficoltà ha sempre cercato di capitalizzare pensando all'immediato e non al futuro (condono del condono sul condono), e stavolta pensava di fare la stessa cosa.

ho capito
ma io voglio sapere se dalle spiagge c'è un'opportunità di guadagno dello stato, al di la della capitalizzazione immediata

per questo chiedo quanto pagano i gestori ogni anno. la cifra si può aumentare? è già troppo alta?
ci sono spiagge che al momento sono di nessuno e che si potrebbero concedere?

altrimenti i thread finiscono con una dozzina di risate, una mezza dozzina di insulti al governo e basta.
io prima di bollare una cosa come cazzata o ridicolaggine voglio quantomeno informarmi
Tremonti è un politico, si può essere d'accordo con lui o si può essere in disaccordo. ma non è un idiota che spara la prima cosa che gli passa per la testa (almeno spero) quindi se ha parlato di spiagge suppongo che abbia qualche motivo per ritenerle un buon investimento
vorrei capire perché

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Posted by ripe on 26-04-2005 19:44:

La cifra è stata triplicata negli ultimi anni ed è già piuttosto alta... la concessione dura sei anni più altri sei automatici.

Tremonti è un idiota, e la sua idea è solo quella di raccogliere soldi per investirli in altre idiozie. Ma non è una mia idea, è l'evidenza dei fatti a parlare...

L'Italia (intesa sia come monumenti, che come spiagge) non è in vendita per il miglior offerente.

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Posted by ripe on 26-04-2005 19:45:

Poi, ascolta, si sono messi a ridere anche gli altri ministri... dobbiamo perdere tempo noi per discuterne?! :asd:

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Posted by recoil on 26-04-2005 19:46:

Originally posted by ripe
Poi, ascolta, si sono messi a ridere anche gli altri ministri... dobbiamo perdere tempo noi per discuterne?!

hanno riso perché era una boiata ma magari riformulandola meglio potrebbe essere un'idea interessante
è questo che vorrei capire

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Posted by Serpico on 26-04-2005 19:58:

io oggi ci pesavo ancora e mi veniva da ridere....
:lol:

purtroppo lui era serio... :shock:

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Posted by recoil on 27-04-2005 11:06:

http://www.repubblica.it/2005/d/sez...iaggepiano.html

Tremonti quindi ha praticamente svelato un piano già in atto, non capisco come mai lo hanno preso per il culo pure quelli della maggioranza, non sapevano niente di questo progetto?

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Posted by Gwath on 27-04-2005 11:37:

Originally posted by recoil
http://www.repubblica.it/2005/d/sez...iaggepiano.html

Tremonti quindi ha praticamente svelato un piano già in atto, non capisco come mai lo hanno preso per il culo pure quelli della maggioranza, non sapevano niente di questo progetto?

Insomma, un piano del tipo "prendi i soldi e scappa" che permetterebbe allo stato di avere un bel po' di euro in tasca oggi, giocandosi per i prossimi 50 anni gli introiti delle concessioni... un piano intelligente direi... e negli anni a venire come verranno sostituiti questi soldi che non arrivano più nelle tasche dell'erario???

A me sembra sempre di più una gran cazzata!!!

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Posted by drakend on 27-04-2005 11:51:

Che schifo di governo... non c'è proprio limite al peggio!

Posted by recoil on 27-04-2005 11:55:

Originally posted by Gwath
Insomma, un piano del tipo "prendi i soldi e scappa" che permetterebbe allo stato di avere un bel po' di euro in tasca oggi, giocandosi per i prossimi 50 anni gli introiti delle concessioni... un piano intelligente direi... e negli anni a venire come verranno sostituiti questi soldi che non arrivano più nelle tasche dell'erario???

Le stime elaborate dalla Patrimonio spa, valutano che se solo la metà dei 12 mila operatori accogliesse l'offerta del Tesoro, l'incasso per l'erario sarebbe a regime di 4-5 miliardi di euro. A questo punto interverrebbe la parte finanziaria, e creativa, del meccanismo: gli incassi futuri di tutte le concessioni verrebbero cartolarizzati, cioè si chiederebbe un anticipo ad una serie di operatori finanziari che a propria volta emetterebbero obbligazioni sul mercato per reperire le risorse da fornire all'erario. L'incasso già dal 2006 sarebbe di 2-3 miliardi di euro e potrebbe essere computato tra le entrate della prossima Finanziaria. Le risorse, si spiega infine, non andrebbero a riduzione del debito ma sarebbero impiegate al Sud per realizzare infrastrutture e per migliorare l'assetto delle coste.

presumo tu ti riferisca a questo punto
in pratica circa la metà degli introiti sarebbero incassati subito e questa è chiaramente una manovra di comodo. però bisognerebbe sapere a quanto ammontano gli incassi ora (il giornalista poteva fare sto sforzo). se, ad esempio, la cifra rimanente (quella non incassata subito) fosse di poco inferiore a quella attuale non ci sarebbe niente di male
ora non so come funziona ma i casi sono due: o pagano una volta ogni 6 anni o pagano qualcosa ogni anno.
per la restante parte del debito potrebbero attuare un meccanismo simile ed evitare ripercussioni sulle future finanziarie.

inoltre se le risorse fossero destinate sul serio al Sud e non venissero impiegate per ridurre il debito non si tratterebbe di una manovra subdola per sistemare i conti.
tra l'altro queste opere per il sud dubito che farebbero in tempo a realizzarle prima delle elezioni quindi non potrebbero essere un'ottima pubblicità (dovevano svegliarsi prima)

ultima cosa: quel triplicamento delle tariffe di cui si parlava, secondo quando dice l'articolo, è stato approvato ma mai applicato.

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Posted by ripe on 27-04-2005 12:00:

No no, l'aumento del 300% risale alla finanziaria del 2004 ed è stato applicatissimo a sentire gli operatori del settore...

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Posted by Gwath on 27-04-2005 12:10:

"gli incassi futuri di tutte le concessioni verrebbero cartolarizzati, cioè si chiederebbe un anticipo ad una serie di operatori finanziari che a propria volta emetterebbero obbligazioni sul mercato per reperire le risorse da fornire all'erario."

Ma qui non dice che si prenderebbero subito anche i soldi per gli introiti futuri, cioè tutti i 50 anni in blocco??? Almeno così ho capito io... mi sto facendo spiegare dal mio coinquilino che studia economia...

Posted by recoil on 27-04-2005 12:15:

http://www.conftirreno.it/balneari/...c15-10-2003.htm

in pratica loro pagano (o pagavano) mediamente 5.000 euro l'anno e ora ne pagherebbero 20.000

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Posted by recoil on 27-04-2005 12:17:

Originally posted by Gwath
Ma qui non dice che si prenderebbero subito anche i soldi per gli introiti futuri, cioè tutti i 50 anni in blocco??? Almeno così ho capito io... mi sto facendo spiegare dal mio coinquilino che studia economia...

intendevo dire che non sono iscritti al bilancio subito (almeno credo), si parla di 2 o 3 miliardi nella finanziaria (del 2006 tra l'altro, quindi potrebbe essere un bel regalino al prossimo governo) e il resto non si sa, presumo spalmato negli anni a venire

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Posted by Gwath on 27-04-2005 12:34:

Originally posted by recoil
intendevo dire che non sono iscritti al bilancio subito (almeno credo), si parla di 2 o 3 miliardi nella finanziaria (del 2006 tra l'altro, quindi potrebbe essere un bel regalino al prossimo governo) e il resto non si sa, presumo spalmato negli anni a venire

Se cartolarizzano si fanno dare i soldi subito da una finanziaria che poi si fa rivalere su chi ha avuto la concessione...

Posted by recoil on 27-04-2005 13:17:

ah si hai ragione, avendo visto 4-5 e 2-3 (miliardi) pensavo che ne venissero riscossi solo la metà ora, probabilmente il giornalista parla di 2-3 miliardi ipotizzando che non tutti accetteranno subito il nuovo contratto

cmq non è detto che sia una manovra opportunistica per accaparrarsi voti, come dicevo prima quei soldi arriveranno tardi ed eventuali opere pubbliche non farebbero in tempo a completarle prima di maggio per presentarsi agli elettori con qualcosa di tangibile

a me la proposta non dispiace cmq

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Posted by recoil on 27-04-2005 13:29:

http://www.repubblica.it/2005/d/sez...e/stupotre.html

tanto per completezza

a furia di ritrattazioni (o di chiarimenti) da boiata sta diventando un discorso sensato. è per questo che non mi sentivo di definirlo cazzata
i gestori che ne pensano?

btw: la competenza dovrebbe essere locale, non del governo. però i soldi li prenderebbero loro ugualmente.

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Posted by ripe on 27-04-2005 14:31:

Resta una boiata lo stesso... se io sono responsabile di un appartamento per quarant'anni posso anche sfruttarlo fino all'osso senza che nessuno possa venire a dirmi cosa devo fare... la stessa cosa varrebbe per le spiagge.

Le cose vanno bene così come stanno, tanto quali interventi pensa che faranno gli esercenti? Si metteranno da soli a combattere contro l'avanzamento delle acque del mare?! :asd:

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Posted by AlphaGamma on 27-04-2005 15:57:

Originally posted by recoil

però non è detto che l'idea di allungare le concessioni (non la vendita definitiva) sia da buttare via.

Visto che stiamo parlando di concessioni di aree pubbliche, a quando la concessione di parchi pubblici, di strade e perchè no, di piazza del Duomo? :asd:

Poi se vuoi vedere la madonnina (o sdraiarti nel parco, o pucciare i piedi in mare), basta che paghi il biglietto...

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Posted by No?Ya! on 27-04-2005 16:15:

an che tu ministro!

Voglio anch'io diventare ministro!

Ho un'idea meravigliosa per risanare il bilancio italiano:

Vendere il Lago Maggiore alla Svizzera!

:thxthx:

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Posted by nessunos on 27-04-2005 16:22:

e la sardegna alla francia??

Posted by Simbios on 12-05-2005 12:33:

http://www.repubblica.it/2003/l/sez...ea/calorea.html

quest'uomo è un mito

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Drake83 on 12-05-2005 12:37:

mamma mia è irritante in una maniera incredibile.......

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

Posted by Simbios on 12-05-2005 12:49:

Originally posted by Drake83
mamma mia è irritante in una maniera incredibile.......

se non fosse il presidente del Consiglio mi farebbe crepare dal ridere

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Posted by Drake83 on 12-05-2005 12:53:

Originally posted by SIMBIOS
se non fosse il presidente del Consiglio mi farebbe crepare dal ridere

quell'uomo nn ha ritegno.......

Posted by attila on 13-05-2005 14:26:

La verità è che qualunque proposta verrà fatta sarà sempre bocciata, io non credo sia un'idea così malata, se responsabilizzi i gestori sono obbligati a mantenere le spiagge in ordine, tornando all'esempio di ripe dell'appartamento, tu non puoi esattamente fare cio che vuoi, se intervieni con delle modifiche devi comunicarle al proprietario e se si accorge che stai distruggendo l'immobile ti fa un c**o grosso come la casa che tenti di demolire, lo stesso potrebbe essere per le spiagge, un controllo per garantire che effettivamente vengano curate

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Posted by Simbios on 13-05-2005 16:19:

Originally posted by attila
La verità è che qualunque proposta verrà fatta sarà sempre bocciata, io non credo sia un'idea così malata, se responsabilizzi i gestori sono obbligati a mantenere le spiagge in ordine, tornando all'esempio di ripe dell'appartamento, tu non puoi esattamente fare cio che vuoi, se intervieni con delle modifiche devi comunicarle al proprietario e se si accorge che stai distruggendo l'immobile ti fa un c**o grosso come la casa che tenti di demolire, lo stesso potrebbe essere per le spiagge, un controllo per garantire che effettivamente vengano curate

si immagino che controlli.......
ma dai..........

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