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-- [dsi news]cambio modalità prove finali per la laurea triennale (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=19023)

[dsi news]cambio modalità prove finali per la laurea triennale

http://www.dsi.unimi.it/avviso.php?...tudenti;id=3320

ragazzi non capisco, non esiste più la tesi triennale? deve essere perforza legata al tirocinio? sono un po' perplesso

il rapporto di stage non esiste più? sono confuso

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ATHENA !

Se ne parla già nella sezione Burocracy

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

più precisamente in questo thread
http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=18774

però se lo scopo del thread è quello di parlare di quanto è bella o brutta la nuova modalità o di cosa ci piacerebbe per il futuro ecc. la discussione può andare avanti qui o eventualmente nel forum dei rappresentanti dato che eventuali proposte andrebbero fatte a loro

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

la terminologia "Tesi di Laurea" è
inappropriata per gli elaborati finali delle lauree triennali e riguarda esclusivamente gli elaborati per il conseguimento delle lauree specialistiche.


tanto per sminuire ancora di + la laurea triennale




come ho gia scritto di la, non posso più farmi asegnare una tesi da un prof una volta finito lo stage esterno? lo stage che sto facendo non ha molto di cui trattare...

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Per fortuna che ho finito appena in tempo... mi pare che stiamo definitivamente affondando.

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CHE MERDA.

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A mio avviso il consiglio non ha ben presente il fatto che tirocinio non coincide sempre con il termine PROGETTO DI RICERCA....
se uno non ha svolto attività di progetto, come documenta le scelte progettuali, gli aspetti organizzativi e via dicendo ?

non riesco a capire perchè sia stata tolta la possibilità di svolgere la classica tesi (o tesina che dir si voglia) con un docente...

mha...e poi continuano a chiedersi perchè il numero dei laureati diminuisce....

credo che al posto di dipartimento di scienze dell'informazione, possiamo farci prestare l'insegna CIRCO TOGNI...

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...una parte della nostra mente è come un grande register file...i flip-flop master slave alimentati da un clock infallibile (le forti emozioni) memorizzano lo stato dei ricordi.....
...peccato che questo clock molte volte è incontrollabile...

My Blog ->http://yuriweb.wordpress.com

sto facendo lo stage in una grossa azienda, che però mi ha messo a fare cose un po' babbe come configurazione file xml, data entry, correzzione query ecc..

che diavolo discuto per la laurea??? devo cambiare stage per la bella facciazza loro???

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a me non sembrano cose babbe, hanno sempre a che fare con l'informatica solo che ovviamente sono cose minori essendo un novellino, pero' gia' smanetti con il codice e hai sottomano programmi

e' che il lavoro semplice, anche se si spera non fotocopie, assegnato a uno stagista non e' sempre adeguato a svilupparci sopra un progetto di ricerca, come in questo caso, sebbene il laureando inizi a vedere il lavoro.

A questo punto sarebbe meglio che le aziende che ingaggiano stagisti che stanno facendo la tes.. ehm, l'elaborato, si impegnino a inserirli in un progetto di ricerca che possa costituire spunto di un elaborato, perche' se gia' l'argomento e' inconsistente, diventa impossibile produrre uno scritto sensato

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secondo me potrebbero benissimo tenere separati stage e tesi (o elaborato/relazione/riassuntino...) permettendo naturalmente una tesi integrata con lo stage nel caso lo studente lo desideri e ne abbia la possibilità

l'università è fatta anche di studenti lavoratori i quali magari per mantenersi agli studi fanno i cassieri in banca o lavorano come camerieri o che so altro. obbligare a fare uno stage (che tra l'altro può essere fatto interno) inerente con l'informatica non ha senso secondo me.
lo stage è una opportunità, se sei sistemato in altro modo pazienza. dopotutto ai tempi del VO lo stage non era affatto obbligatorio per il conseguimento dei crediti (beh non c'erano nemmeno i crediti a voler vedere)

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secondo il mio modesto parere, tutto questo è una buffonata. prima fanno le lauree triennali per adattarsi agli standard europei e poi si mostrano ostili verso queste e chi le intraprende, sembra quasi che ci facciano pesare la colpa di fare tre anni al posto di quattro. hanno da sempre visto alle triennali come lauree di serie B, e con questa genialata hanno ufficializzato tutto ciò. ci manca solo che toglieranno la definizione "laurea" e lo sostituiranno con "qualifica post-diploma". alla fine per avere l'equivalente di una vecchia laurea di quattro anni ne devo fare cinque per prendere la specialistica - cioè, non mi tornano i conti... non si dovevano accorciare i tempi col nuovo ordinamento? non si dovevano agevolare i lavoratori, e invece li si ostacolano in tutti i modi?

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Nel nostro settore la laurea triennale ha ancora un senso. Ci sono altri,es. giurisprudenza o psicologia, dove la triennale non se la considera nessuno e devi come minimo avere 5 anni di studio, allora per loro tanto valeva lasciare il v.o.
A questo punto non dovremo piu' preoccuparci di essere laureati, dottori o chissa' che, ma solo di imparare qualcosa. Purtroppo il pezzo di carta conta, soprattutto all'inizio, ma una volta che sei dentro conta quello che sai fare.

Nel nostro percorso di studi ci sono solo le basi, comunque ci dobbiamo imparare molto da soli, sia con lo studio individuale che con le esperienze al lavoro

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E' una cagata pazzesca. Io non farò lo stage perché già lavoro nel settore, ma sia per contratto che per semplice lealtà non posso certo andare a spifferare a loro i dettagli dei progetti che svolgo!

Organizziamo una protesta? Questa nuova defecatio mentis del CCD è troppo oltre i limiti della decenza.

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Originally posted by korn
E' una cagata pazzesca. Io non farò lo stage perché già lavoro nel settore, ma sia per contratto che per semplice lealtà non posso certo andare a spifferare a loro i dettagli dei progetti che svolgo!

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Don't be evil

Pronto alla protesta.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Anche se la decisione è stata presa dal CCD, la richiesta di fare in questo modo viene dai piani più alti.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Onestamente leggendo quanto scritto sul sito del DSI, non vedo molti cambiamenti rispetto alla modalità precedente:

- chi potra, farà stage + elaborato
- chi non potrà, farà un elaborato su altro
- l'elaborato minimo è fissato in 40 pagine
- il voto finale sarà proporzionale al lavoro svolto
- non si chiamerà più "tesi"

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Tanenbaum is overrated.

Renaulto leggiamo assieme l'avviso:



"La prova finale consiste nella discussione di un elaborato preparato dallo studente. Tale elaborato deve essere relativo ad un progetto svolto in autonomia dallo studente presso imprese o laboratori di ricerca; l'elaborato dovrà documentare gli aspetti progettuali e
realizzativi dell'attività svolta, nonché i collegamenti con lo stato corrente delle conoscenze nel settore dell'informatica, oltre agli eventuali risultati innovativi ottenuti. L'attività propedeutica alla preparazione dell'elaborato finale sarà di norma una prosecuzione delle attività di tirocinio, delle quali costituirà un ampliamento e un approfondimento. Nei soli casi in cui ciò risultasse di difficile attuazione, l'elaborato finale potrà riguardare un'attività diversa da quella prevista per il tirocinio. In ogni caso, l'impegno complessivo dello studente per le due attività dovrà essere coerente con il numero di crediti complessivamente ad esse attribuito dal manifesto degli studi."

Si evidenzia che:
- l'elaborato finale, salvo casi eccezionali, è legato all'attività svolta nel tirocinio;


i casi eccezionali chi li decide? in quanto eccezionali non saranno la maggioranza, bisogna andare a piangere a qualche madonna per avere una tesi(che non si chiama tesi , ma diventa una "ricerchina")?


- l'elaborato dovrà trattare esplicitamente e accuratamente i punti indicati sopra (aspetti progettuali, realizzativi, collegamenti con lo stato corrente nel settore, eventuali risultati innovativi);
- a titolo puramente indicativo, si suggerisce che l'elaborato finale abbia una lunghezza di 30-40 pagine;
- la terminologia "Tesi di Laurea" è
inappropriata per gli elaborati finali delle lauree triennali e riguarda esclusivamente gli elaborati per il conseguimento delle lauree specialistiche."



mi sembra chiaro che l'elaborato deve essere attinente al tirocinio





"Le modalità di discussione degli elaborati finali saranno stabilite e comunicate successivamente."



questo punto che dovrebbe essere tra i più importanti viene invece lasciato oscuro....tanto per creare ancora + apprensione

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Originally posted by Renaulto
Onestamente leggendo quanto scritto sul sito del DSI, non vedo molti cambiamenti rispetto alla modalità precedente:

- chi potra, farà stage + elaborato
- chi non potrà, farà un elaborato su altro
- l'elaborato minimo è fissato in 40 pagine
- il voto finale sarà proporzionale al lavoro svolto
- non si chiamerà più "tesi"

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Più che altro perchè così si rimarca ancora più che alla fine la laurea triennale è come un diplomino che ha un valore molto limitato..

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

Originally posted by Flavia
Più che altro perchè così si rimarca ancora più che alla fine la laurea triennale è come un diplomino che ha un valore molto limitato..

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Vabbeh, alla fine è come prima: se vuoi una laurea vera a tutti gli effetti devi fare 5 anni (3+2), e questo sembrerebbe anche giusto!
Però allora non chiamatele lauree triennali!!!!

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Originally posted by UZI
scusami ma non condivido quest'ottica.

forse io ne faccio principalmente una questione di principio, ma sono sinceramente offeso dalla cosa. quello che più mi infastidisce è l'ultima disposizione, quella che recita:

"la terminologia "Tesi di Laurea" è
inappropriata per gli elaborati finali delle lauree triennali e riguarda esclusivamente gli elaborati per il conseguimento delle lauree specialistiche."

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Originally posted by Juventina
mi sembri esagerato. guarda che non c'è scritto da nessuna parte che sei obbligato a fare un rapporto sullo stage. puoi farlo anche su un altro lavoro così come volevi fare prima.

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DEFINIZIONE DI CREDITO:

Un credito corrisponde ad un carico standard di 25 ore di attività per lo studente, e può essere articolato in base ad una delle seguenti modalità:

8 ore di lezione in aula e 17 ore di studio individuale
17 ore di esercitazioni di laboratorio e 8 ore di rielaborazione personale
25 ore di esercitazioni di progetto
25 ore di studio individuale.

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Rainbow Six

--> Laureato con tesi VERA <--

Originally posted by Renaulto
AFAIK è semplicemente un adeguamento alla terminologia utilizzata negli altri corsi di laurea.
Giusto seccondo me, una "roba" che scrivi in 3-6 mesi non può essere considerata una "tesi", come lo erano le prove finali della quinquennale.

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Scusami JhonClark,ma l'elaborato finale e da fare su un lavoro che gia hai svolto,come uno stage od un progetto interno,ovvero si tratta di stage+elaborato finale,non sono solo 30 paginette,si presuppone che oltre a quelle,ci sia altro lavoro svolto in precedenza!

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Khelidan

In effetti io ci ho messo cinque mesi per la tesi della triennale, e mi era stato anche detto di raggiungere almeno le cento pagine realizzando qualcosa di innovativo... adesso vedo cambiare così le carte in tavola... boh!

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Originally posted by khelidan
Scusami JhonClark,ma l'elaborato finale e da fare su un lavoro che gia hai svolto,come uno stage od un progetto interno,ovvero si tratta di stage+elaborato finale,non sono solo 30 paginette,si presuppone che oltre a quelle,ci sia altro lavoro svolto in precedenza!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

Originally posted by khelidan
Scusami JhonClark,ma l'elaborato finale e da fare su un lavoro che gia hai svolto,come uno stage od un progetto interno,ovvero si tratta di stage+elaborato finale,non sono solo 30 paginette,si presuppone che oltre a quelle,ci sia altro lavoro svolto in precedenza!

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Rainbow Six

--> Laureato con tesi VERA <--

Originally posted by JohnClark
Io mi sono laureato facendo una vera tesi e mi sono stati dati 12 crediti.

Per la definizione di credito fornita dall'università, io avrei svolto circa 12*25=300 ore di attività.. (sottostima, perchè vi assicuro che ne ho passate molte di più)

L'università lascia sempre 12 crediti x il nuovo modo di fare la tesi, x cui per scrivere 30 pagine (TRENTA!) ci vorrebbero 300 ore! 10 ore a pagina!

Risulta evidente che le cose cosi' non vanno...

O si riducono a 6 i crediti della tesi oppure si riduce il punteggio che viene dato.

Pensate, mi sono fatto un culo assurdo per scrivere quasi 200 pagine di tesi e beccarmi 7 punti, adesso tutti quanti con 30 paginette prenderanno 9/10 punti (è stato chiesto esplicitamente ai professori di sfruttare tutti i punti a disposizione [FONTE CERTA!])...

E' una vergogna!


X CHI SI E' LAUREATO CON MODALITA' VECCHIA E FREQUENTA LA LAUREA SPECIALISTICA:

CHIEDIAMO IL "RIMBORSO" DI 6 CREDITI!
CI SPETTANO DI DIRITTO X IL LAVORO CHE ABBIAMO GIA' (INUTILMENTE) SVOLTO!

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Originally posted by Flavia
Già! 3 mesi minimo di stage, che effettivamente è considerato tempo necessario per fare la tesi! inoltre se io voglio uniformarmi ai 5 anni, facendo anche i 2 della specialistica, devo farmi 2 stage e due tesi (o meglio, un elaborato e una tesi)!

Mica poco comunque, perchè lo stage ti assicuro che mi sta portando via 3 mesi, 8 ore al giorno (a parte quando seguo i corsi in università, che comunque è ancora peggio perchè torno anche più tardi!)!!

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Rainbow Six

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Originally posted by JohnClark
Come ho già detto nel post precedente, lo stage c'era anche prima, non è che quando mi sono laureato io (pochi mesi fa) lo stage non c'era...

Io mi sono fatto 3 (diciamo 6) mesi di stage + stesura tesi pesante!

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Originally posted by UZI
condivido il tuo dissenso sul caso di chi si è laureato con il v.o. e si trova a fare la specialistica come se avesse fatto una triennale, MA:

30-40 pagine sì, ma bisogna INDEROGABILMENTE sostenere uno stage della durata minima di 3 mesi (ma può anche durare 6, o 12, magari per 8 ore al giorno ome capita a molti), quindi altro che 300 ore. guarda, se potessi scegliere lascerei perdere lo stage e farei una tesi vecchia maniera...

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Rainbow Six

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Originally posted by JohnClark
Anche prima la tesi era su qualcosa che avevi fatto, ossia stage+tesi...

e se qualcuno aveva già fatto uno stage, la tesi formalmente era stage+tesi, in pratica stage+stage+tesi... di oltre 100 pagine!

E' tutto uguale identico a prima, l'unica differenza è il numero di pagine...

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Khelidan

Originally posted by UZI
va bene, allora potrebbero benissimo chiamarci "pecore" invece che "studenti", tanto è solo un adeguamento alla terminologia usata negli ovili...

1. 3+2 fa 5 sì, ma la maggior parte dei CdL del vecchio ordinamento duravano 4 (anche informatica se non erro).

3. 3-6 mesi per una tesi. perchè, quanto credi che ci voglia per scriverne una? conosco gente che per la laurea del v.o. ha scritto tesi in due mesi, e si è pure laureata bene.

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Originally posted by khelidan
Tu hai fatto stage + tesi??Perche io mi ero informato con un prof e mi disse che alternativamente allo stage potevi fare anche una TESI vera e propria,poi se ti andava nessuno ti vietava di fare anche stage!

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Scusa fixxxer, ma tu quando hai finito la triennale?

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Originally posted by Renaulto
AFAIK è semplicemente un adeguamento alla terminologia utilizzata negli altri corsi di laurea.
Giusto seccondo me, una "roba" che scrivi in 3-6 mesi non può essere considerata una "tesi", come lo erano le prove finali della quinquennale.

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Originally posted by JohnClark
Certo che ho fatto stage e tesi, ho fatto la triennale! (e 10 di volte..)

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Originally posted by UZI

1. 3+2 fa 5 sì, ma la maggior parte dei CdL del vecchio ordinamento duravano 4 (anche informatica se non erro). ci hanno fregato un anno facendo intendere che ce lo scontavano. con quello che hanno messo su, alla fine uno che fà tre anni sarà considerato un "laureato a metà"

Originally posted by UZI
2. in più ci hanno infilato questa boiata dello stage che serve solo a creare problemi a chi lavora. nel v.o. non c'era.

Originally posted by UZI
3. 3-6 mesi per una tesi. perchè, quanto credi che ci voglia per scriverne una? conosco gente che per la laurea del v.o. ha scritto tesi in due mesi, e si è pure laureata bene. [/B]

Originally posted by JohnClark
Certo che ho fatto stage e tesi, ho fatto la triennale! (e 10 di volte..)

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Khelidan

Originally posted by khelidan
Scua ma in pochi minuti cìi sono stati molti post!
Cmq prima avevi l'opportunita di sciegliere,avresti potuto fare solo la tesi oppure stage + rapporto,ora no ecco cosa cambia da quanto ho capito!

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Originally posted by UZI
cosa? ma hai fatto il vecchio ordinamento o la triennale?!? MA CI PRENDI IN GIRO?

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Originally posted by JohnClark
Noneee...

Prima potevi scegliere,

stage + tesi (max 10 o 11 punti, non si capisce)

o

stage + rapporto (max 4 punti)

Lo stage c'era sempre...

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Khelidan

Originally posted by BillGates
Concordo.



Concordo.



Tutti quelli che conosco io, anche se l'università dichiara che ci vogliano 3 mesi, ci hanno messo dai 6 ai 12 mesi...

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Originally posted by JohnClark
Ma chi ha mi detto che ho fatto la quinquennale?

Farei la specialistica se avessi fatto la quinquennale?

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Originally posted by casper
..
non riesco a capire perchè sia stata tolta la possibilità di svolgere la classica tesi (o tesina che dir si voglia) con un docente...

..

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Don't be evil

bravo Maynard, hai fatto leggere Renaulto insieme a te, ora leggi tu insieme a me la parte evidenziata:

Originally posted by maynard80
Renaulto leggiamo assieme l'avviso:



"La prova finale consiste nella discussione di un elaborato preparato dallo studente. Tale elaborato deve essere relativo ad un progetto svolto in autonomia dallo studente presso imprese o laboratori di ricerca; l'elaborato dovrà documentare gli aspetti progettuali e
realizzativi dell'attività svolta, nonché i collegamenti con lo stato corrente delle conoscenze nel settore dell'informatica, oltre agli eventuali risultati innovativi ottenuti. L'attività propedeutica alla preparazione dell'elaborato finale sarà di norma una prosecuzione delle attività di tirocinio, delle quali costituirà un ampliamento e un approfondimento. Nei soli casi in cui ciò risultasse di difficile attuazione, l'elaborato finale potrà riguardare un'attività diversa da quella prevista per il tirocinio. In ogni caso, l'impegno complessivo dello studente per le due attività dovrà essere coerente con il numero di crediti complessivamente ad esse attribuito dal manifesto degli studi."

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Originally posted by JohnClark
Io mi sono laureato facendo una vera tesi e mi sono stati dati 12 crediti.

Per la definizione di credito fornita dall'università, io avrei svolto circa 12*25=300 ore di attività.. (sottostima, perchè vi assicuro che ne ho passate molte di più)

...

Originally posted by JohnClark


Pensate, mi sono fatto un culo assurdo per scrivere quasi 200 pagine di tesi e beccarmi 7 punti, adesso tutti quanti con 30 paginette prenderanno 9/10 punti (è stato chiesto esplicitamente ai professori di sfruttare tutti i punti a disposizione [FONTE CERTA!])...

Originally posted by JohnClark
Io mi sono laureato facendo una vera tesi e mi sono stati dati 12 crediti.
E' una vergogna!


X CHI SI E' LAUREATO CON MODALITA' VECCHIA E FREQUENTA LA LAUREA SPECIALISTICA:

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Originally posted by Renaulto
Invece ora ti chiamano "laureato" e "dottore", cosa dovrebbe dire di fronte a queste cose un laureato in Informatica VO?

Nell'ambito della nostra facolta' duravano mediamente 5 anni (penso ad Informatica, Chimica, Biologia, Farmacia, Geologia)

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Originally posted by Juventina
proposta carina . ma il tuo mi sembra un casoparticolare e NON del tutto generico. Ad esempio posso citarti la mia persona come caso diverso dal tuo: io ho lavorato per 4 mesi (scarsi) e mi sono presa con 8 punti.

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Originally posted by recoil
ladra! come tutti gli juventini

il problema sollevato da JohnClark non è banale. la tesi della specialistica ad esempio fornisce 30 credini e si può pensare che è una stima ragionevole, mentre non lo è affatto quella dei 12 crediti. non lo era per la vecchia tesi (anche io credo di averci perso più di 300 ore) e non lo è per la nuova tesi

Originally posted by recoil
piuttosto trovo ridicolo assegnare solo 6 crediti allo stage, quando questo è di minimo 3 mesi.
6 crediti = 150 ore, divise in 3 mesi sono 50 ore al mese, cioè 2 ore scarse al giorno o se si preferisce una dozzina a settimana. buono per un part time, ma chi fa uno stage full time altro che 6 crediti, dovrebbe averne per lo meno il doppio se non addirittura il triplo!

è assurdo che uno stage venga paragonato a un semplice esame complementare... [/B]

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Originally posted by Juventina
dimentichi il fatto che lo stage si puo' sovrapporre come tempistica ad una tesi e quindi in qeusto caso tutto torna.
(ti faccio presente che in quei 4 mesi, che forse pero' non sono stati proprio scarsi, io ho fatto tesi+stage ).

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Originally posted by recoil
per lo stage interno può valere sicuramente, ma per uno stage esterno secondo me no.
anche io, per la triennale, ho avuto i 6 punti per lo stage interno. mi riferivo a chi lavora a tempo pieno e si becca 6 crediti che sono piuttosto miseri

capisco tuttavia che assegnare i crediti in modo variabile non è semplice, come si fa a stabilire che uno stage ne vale 12 e un altro ne vale 6?

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Originally posted by Juventina
p.s. spero che levino al piu' presto l'obligo di stage e la tesi triennale per chi decide di continuare con la specialistica .

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Originally posted by recoil
ma a quel punto la laurea triennale che senso avrebbe per quelli che farebbero il 3+2?
praticamente sarebbe come fare una laurea vecchio ordinamento con molti esami in più da pochi crediti.
...

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Originally posted by Juventina
si ma è una scocciatura fare stage e tesina triennale per uno che vuole fare il 3+2.. che tanto hanno gia' il loro stage e la loro tesi.
no?

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

beh insomma, quando doveò fare la tesi, risultando difficile farla sullo stage come farò? achi dovrò chiedere??

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ATHENA !

Originally posted by Juventina
ma uno che fa uno stage esterno in quei 3 mesi potrebbe comunque scrivere la tesi.

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“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Sinceramente non capisco chi si lamenta per il fatto che la triennale sia sottovalutata, o sia vista come un diplomino ecc. ecc.
Per me è esattamente così; cosa cazzo volete, che venga valutata come una quinquennale + dottorato?
Fatevi gli altri due anni punto e stop.

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
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Originally posted by Viry
beh, prova a lavorare 8 ore al giorno e poi mi dici dove lo trovi tutto questo tempo per fare anche la tesi, soprattutto se stage e tesi non sono correlati e se mentre fai lo stage hai magari ancora qualche corso da seguire...

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Originally posted by maynard80
beh insomma, quando doveò fare la tesi, risultando difficile farla sullo stage come farò? achi dovrò chiedere??

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Originally posted by Viry
beh, prova a lavorare 8 ore al giorno e poi mi dici dove lo trovi tutto questo tempo per fare anche la tesi, soprattutto se stage e tesi non sono correlati e se mentre fai lo stage hai magari ancora qualche corso da seguire...

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Originally posted by LazerPhEa
Sinceramente non capisco chi si lamenta per il fatto che la triennale sia sottovalutata, o sia vista come un diplomino ecc. ecc.
Per me è esattamente così; cosa cazzo volete, che venga valutata come una quinquennale + dottorato?
Fatevi gli altri due anni punto e stop.

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Originally posted by UZI
no, ma che venga valutata almeno in relazione allo sbattimento che richiede, dato che cmq sono più di 20 esami + stage. che cazzo le hanno messe a fare allora? alla fine uno che fa 3+2 ha fatto più sbattimenti di quelli del v.o. , per avere uguale, e non mi sembrava fosse l'obbiettivo della riforma.

io non capisco come fai ad avvallare tutto questo, che mi sembra una totale presa per il culo e mancanza di rispetto e coerenza. non riesco a capire se siete del v.o. e ve la tirate o che...

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Originally posted by LazerPhEa
No, non sono del V.O. ma l'ho provato sulla mia pelle al Politecnico per due anni due, e ti assicuro che gli esami del N.O. sono molto più passabili e leggeri rispetto a quello che erano prima (tranne alcuni rari casi, vedi statistica... ).
Sai cosa penso? Che a continuare ad abbassare la soglia di difficoltà le cose più semplici vengono viste come più difficili e non per come sono in realtà; io "avvallo tutto questo" perchè ho un punto di vista differente che mi permette di essere un minimo obiettivo e sostenere che fino a quando non avrò fatto tutti e 5 gli anni non mi considererò un laureato in informatica.

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Originally posted by Juventina

e Lazer c'e' da dire che statistica della triennale è molto ma molto piu' facile di come era nella quinquennale...

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Originally posted by Juventina
forse non hanno avuto minimante avuto a che fare con gli esami del v.o. se si metteono a dire che le cose ora sono piu' difficili :/.
e Lazer c'e' da dire che statistica della triennale è molto ma molto piu' facile di come era nella quinquennale...

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Originally posted by UZI
ma chi ha detto questo?!? io ho detto che è una presa per il culo, mica che le cose sono più difficili. mi rendo bene conto che molti esami sono piuttosto annacquati, ma nondimeno tirano via tempo ed impegno a chi studia seriamente per imparare e non solo per prendere 18 e passare. vorrei anch'io esami più seri e selettivi ma questo è un'altro discorso.

quello che ho voluto dire fino ad ora è che ci prendono per il culo, tutti quanti, e per di più sento dire che è giusto così... solo perchè ognuno difende il proprio campanile. così chi ha fatto il v.o. se la mena da quì all'infinito, chi fà la quinquennale si volta indietro e sputa su chi fà la triennale e via dicendo. noi facciamo le nostre tifoserie da stadio e intanto ci facciamo prendere per il culo in ogni modo.

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Originally posted by LazerPhEa
Mah... rinuncio a capire il tuo punto di vista.

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Originally posted by UZI
non mi sembra difficile.

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Originally posted by Juventina
beh.. mi sembra che io stessi facendo un discorso diverso.
lo stage richiesto non è dicerto necessariamente full-time. se poi tu ti trovi a farlo per motivi economici è un altro problema, non trovi?

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Originally posted by LazerPhEa
Infatti non è che io non capisca per la difficoltà.

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Originally posted by UZI
qual'è il problema allora? C-I P-R-E-N-D-O-N-O P-E-R I-L C-U-L-O è tanto complicato da comprendere?

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Intervento del moderatore:

non svaccate questo thread please, apritevi un thread intitolato "lite ecc ecc"

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by LazerPhEa
Ascolta: mollami.
Da come ti esprimi capisco comunque molte cose.

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Originally posted by Juventina
Lazer.. non ti sta offendendo. puoi anche rispondergli...

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Originally posted by Viry
Non e' per quello, dicevo solo che se uno fa uno stage esterno spesso si trova a lavorare parecchio, in luoghi poco comodi da raggiungere ecc ecc... non sempre in quei tre mesi si riesce a conciliare anche lo scrivere la tesi.
Con uno stage interno e' piu' facile IMHO.

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Originally posted by LazerPhEa
Ma scusa: ho detto che non capisco le sue idee ( e ovviamente non per mancanza di materia grigia ma per divergenze di visione) e questo continua. Cosa devo rispondergli? "Hai ragione"?
Non so...

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Originally posted by Juventina
scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione".

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Originally posted by Juventina
scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione".

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Originally posted by UZI
infatti Lazer, guarda che non voleva essere una provocazione ne altro. se uno mi dice che non è d'accordo con me sono curioso di sapere perchè, tutto quì.
poi se vuoi solo fare il superiore, fatti tuoi.

sia che idea mi sono fatto io dell'università? una presa per il culo dietro l'altra (salvo alcune -poche- persone meritevoli che tuttosommato fanno il loro lavoro con coscienza). che questo dipenda da meccanismi che avvengono a monte dell'università oppure interni ad essa è una cosa che non mi è ancora del tutto chiara.

chiaro invece mi è l'atteggiamento degli studenti: se ne fregano ed ognuno pensa solo ai cazzi propri. non fa niente che tutto il sistema degeneri, a loro importa solo di portare a casa il fottuto pezzo di carta da fare vedere ai genitori. si agitano solo quando la cosa li tocca direttamente, e subito si calmano quando risolvono solo il loro personale problema. hanno coscienza quanto un branco di pecore. le persone che conosco che si discostano da questo quadro si contano sulle dita di una mano.

a me il fatto che poi praticamente si accetti e si permetta il fatto che le lauree triennali non valgano una minchia e si devono fare altri due anni per avere una laura "vera", mi fa incazzare di brutto. c'è anche chi altri due anni non se li può permettere, chi lavora ad esempio e magari si è iscritto all'università solo grazie alla possibilità di avere una laurea in tre anni...

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Originally posted by LazerPhEa


Mmm... perdonami: io non ho voglia di cambiare il mondo e faccio i miei interessi (ovviamente nel rispetto degli altri); dove sbaglio secondo te?
No, fammi capire: dobbiamo essere tutti extraparlamentari di sinistra? Non pensi che ci siano persone i cui ideali e valori risiedano da tutt'altra parte?

Perdona la franchezza, ma non c'è scritto da nessuna parte che l'università debba essere frequentata da tutti.
Anzi, se così fosse sarebbe la fine per il titolo di laureato...

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Originally posted by Juventina
beh, ma nessuno obbliga la gente a fare una tesi esterna. e poi potrei anche replicarti dicendo che spesso i lavori fatti con tesi interne risultano molto piu' seri perchè i docenti controllano molto di piu' il lavoro svolto e risulta piu' difficile fare un lavoro fuffa ... ma anche questo NON è comunque un discorso generale.. esistono sempre delle eccezioni.

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Originally posted by UZI
[B]tu pensi che io sia di sinistra? se lo vuoi sapere io sono ferocemente e coscientemente apolitico, forse anarchico in un certo senso. non capisco cmq cosa centri: reclamare delle evidenti inefficienze e lacune non mi pare un comportamento che ha a che fare con la politica.

se è per questo neanche io ho la pretesa di cambiare il mondo ne tantomeno l'università, ma da qui a fare finta di niente di tutto quello che mi passa sotto il naso ne passa. io credo che quantomeno uno dovrebbe avere coscienza delle cose.

spiegati meglio, perchè questa frase mi suona piuttosto oscura.
a parte che lo studio è un diritto, ed è invece proprio scritto da qualche parte (sulla costituzione, mica sulla porta dei cessi di un autogrill) che deve (dvrebbe) essere concesso a chiunque.
poi non capisco, "laureato" per me è chi ha studiato e con il frutto dei propri sforzi intellettuali si è guadagnato il titolo, non chi ha potuto permettersi di iscriversi all'università coi soldi del papi.
sarebbe quindi sola facoltà dei borghesi accedere all'isruzione superiore? chi si deve pagare da vivere lavorando non dovrebbe averne diritto?
l'università secondo me dovrebbe essere aperta a tutti, e poi attuare una selezione base ai meriti ed alle attitudini dimostrate; non attuare una selezione all'inizio (non fornendo ad esempio un percorso valido pe chi lavora) e poi regalare le lauree a chi fa finta di studiare.

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Originally posted by LazerPhEa

Ma l'università non può essere aperta a tutti, e non per una questione di retta, ma per una questione di tempo da dedicare ad essa; se uno lavora non può studiare e viceversa.

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Originally posted by Viry

A parte questo, trovo stupida tutta la riforma in se' stessa, che senso ha spezzare in due parti il corso di laurea se poi sei praticamente obbligato a farti comunque tutte e due le parti?

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Scusate, possiamo tornare in topic?

Per quello che mi riguarda, è vero che con la nuova modalità di tesi si rispecchia maggiormente il carico di lavoro previsto per i 12 crediti, ma come si devono sentire quelli che hanno lavorato 3 volte tanto per avere lo stesso risultato?

Penso che ora le cose siano più equilibrate.

Ma insisto dicendo che quelli che in questi anni hanno fatto la tesi nella maniera tradizionale meritino un riconoscimento di tale lavoro sotto forma di crediti spendibili nella laurea specialistica.

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Rainbow Six

--> Laureato con tesi VERA <--

Originally posted by LazerPhEa
se uno lavora non può studiare e viceversa.

Off-Topic:
Che dire piuttosto di chi arriva alla laurea alla soglia dei trenta senza aver fatto altro nel frattempo?

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» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Originally posted by Viry
A parte questo, trovo stupida tutta la riforma in se' stessa, che senso ha spezzare in due parti il corso di laurea se poi sei praticamente obbligato a farti comunque tutte e due le parti?

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Tanenbaum is overrated.

Scusa, forse sono stato troppo impreciso.
Io mi riferivo a questa frase di UZI:

chi lavora ad esempio e magari si è iscritto all'università solo grazie alla possibilità di avere una laurea in tre anni...

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Off-Topic:

Originally posted by LazerPhEa
se uno lavora non può studiare e viceversa

quando l'acqua tocca il culo si impara a nuotare

se ne facevi solo una questione di tempo ritiro il mio post precedente

Originally posted by mayetta
se ne facevi solo una questione di tempo ritiro il mio post precedente

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Originally posted by LazerPhEa
Quello me lo chiedo anche io; ma come disse JD, probabilmente è per poter permettere alle mamme di andare in giro a dire: "Mio figlio è laureato"...

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Tanenbaum is overrated.

Originally posted by Renaulto
Cioè, secondo te sono le mamme a trarre maggiore vantaggio dalla situaziione? Oppure il figlio, che può finalmente schiodarsi da casa (se vuole) ad un'età decente?

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Off-Topic:
io, come tanti altri, ho iniziato l'università senza lavorare ma poi ho dovuto cercarmi un lavoro perché non potevo farne a meno. a quel punto o lasciavo l'università oppure imparavo a far convivere studio e lavoro. ho scelto la seconda via, come hanno fatto tanti altri. ma credimi: mi sarebbe piaciuto laurearmi prima e non dover lavorare. ora è chiaro?

allora, se si chiama Laurea di primo livello quello che prima si chiamava diploma (alla fine + o - è corretta come cosa) vuol dire che è una laurea di primo livello, se no che senso avrebbe la riforma? la somma del 3+2 è più lungo e dispersivo come percorso della laurea VO, il discorso di Lazer non mi trova d'accordo, ma ognuno la pensa come vuole.

Personalmente ho scelto uno stage esterno perchè mi sembra + seria come esperienza per il curriculum di una persona che ha solo esperienze scolastiche, poichè penso che presentarsi in qualsiasi posto con 0 esperienza lavorativa sia un piccolo\grande deficit. Penso inoltre che fare lo stage interno (che a volte si riduce in 3 mesi di cazzeggio tra silab e laboratorio del prof) sia poco attinente con l'esperienza lavorativa nonostante il lavoro finale è + curato.

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Originally posted by Renaulto
Chi ti obbliga?

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Originally posted by Renaulto
Chi ti obbliga?

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Originally posted by Viry
Nessuno, ma alla fine la laurea triennale ne esce davvero sminuita... E' ovvio che non si e' obbligati a proseguire, ma di solito si esce dalla triennale con la sensazione di aver conseguito un pezzo di carta che sara' considerato piu' o meno come lo scottex...

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Khelidan

Lo so, l'informatica e' un campo strano e parecchia gente in posti importanti non ha la laurea ma qualche esame e tanta esperienza, pero' boh...

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Originally posted by khelidan
guarda io ti parlo per esperienza estera,quindi prendi con le molle cio,in italia ho zero esperienza lavorativa ma come ti dicevo all'estero,quando chiedono laurea,intendono proprio la triennale,se no te lo specificano ben bene che vogliono pure al specialistica,scrivendolo sull'annuncio o dicendotelo al colloquio,e questi per mia(nostra) fortuna sono la minoranza,questo per dire che alla fine che la chiamino diploma,laurea,minilaurea al di fuori del mondo accademico sono coscienti della distinzione e non e poi cosi vero che la triennale vali come uno scottex!

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Originally posted by LazerPhEa
Voglio dire: mi sembra chiaro che se uno studia e lavora ritarda per forza il conseguimento della laurea (a meno di rari casi, ma non mi sembra che ora si debba stare a guardare lo specifico, no?), e che comunque le lezioni non le può seguire.

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Qua viene spiegato bene da Romeo cosa è cambiato, penultimo post

http://www.dsy.it/forum/showthread....15&pagenumber=2

Questo direi che sancisce definitviamente che la laurea triennale non esiste nemmeno, ma è solo un esamino da 9 crediti...

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

ma che cazzo significa?!?!uno lavora duro per 3 ( o piu ) anni e non ha nemmeno la soddisfazione di presentare il suo lavoro davanti alla commisione/parenti/amici e colleghi?a me sembra davvero un modo losco per tagliare l'impegno della valutazione e di presiedere le commissioni ai professori...

secondo me è uno scandalo.

Originally posted by Barone
ma che cazzo significa?!?!uno lavora duro per 3 ( o piu ) anni e non ha nemmeno la soddisfazione di presentare il suo lavoro davanti alla commisione/parenti/amici e colleghi?a me sembra davvero un modo losco per tagliare l'impegno della valutazione e di presiedere le commissioni ai professori...

secondo me è uno scandalo.

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Ma io dico: a questo punto, dato che è chiaro da tempo che la tesi triennale (o come cavolo si chiama adesso) non è ne carne ne pesce, non è una tesi non è un rapporto di stage, non è meglio togliere definitivamente stage e tesi per le triennali una volta per tutte?

parlo seriamente.

adesso come adesso (ma anche prima cmq), che senso hanno queste cose se non sono paragonate neanche lontanamente ad una tesi 'vera' (tipo quella della specialistica)? sono solo una perdita di tempo.

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Originally posted by UZI
Ma io dico: a questo punto, dato che è chiaro da tempo che la tesi triennale (o come cavolo si chiama adesso) non è ne carne ne pesce, non è una tesi non è un rapporto di stage, non è meglio togliere definitivamente stage e tesi per le triennali una volta per tutte?

parlo seriamente.

adesso come adesso (ma anche prima cmq), che senso hanno queste cose se non sono paragonate neanche lontanamente ad una tesi 'vera' (tipo quella della specialistica)? sono solo una perdita di tempo.

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
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Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

non ho parole, poi quando al lavoro sanno che sei un laureato che ha fatto una ricerchina alla triennale ti prendono in giro per davvero.
Il Laureato triennale perde quindi di credibilità, io non capisco veramente... se lo racconto in giro mi prendon per scemo... cos'è si sono stufati di sentire le tesi triennali? hanno troppo da fare questi professori per preoccuparsi degli studenti e di come viene presa in considerazione il loro percorso di studi....peccato che se non ci fossero studenti loro sarebbero disoccupati.

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ATHENA !

il fatto che invece che aver fatto la riforma per adeguarsi veramente agli standard europei (3 anni -> laurea VERA, 3+2 -> laurea specialistica), hanno semplicemente tagliato in due le lauree del vecchio ordinamento (cosicchè 3 anni -> MEZZA laurea, 3+2 -> laurea equivalente alla laurea vecchia).

che geni...

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Originally posted by Romeo
Oggi ho parlato con d'antona,ecco tutte le notizie.

La decisione è stata presa per evitare la differenziazione in due percorsi per laurearsi. Hanno detto "il rapporto di stage è una cosa molto ridotta di 10 pagine, la tesi una cosa molto ampia di una novantina di pagine...facciamo una cosa a metà strada". Questa la motivazione. Le modalità sono: l'elaborato finale (questo il nome, non più tesi o rapporto di stage) sarà una relazione scritta di una trentina di pagine, che tratterà PREFERIBILMENTE di argomenti svolti durante lo stage (hanno pensato che tutti dobbiamo farlo e che quindi ci agevolino facendo così); NON CI SARA' esposizione verbale; l'elaborato finale darà da 1 a 11 punti, e hanno detto che ora useranno tutto il ventaglio, invece di andare da 3 a 8 come facevano prima; se relatore e correlatore valuteranno come molto buono il lavoro del laureando, e vorranno proporre alla commissione un punteggio tra il 9 e l'11, allora lo studente dovrà fare una presentazione verbale. Per chi si trova nella fase di transizione...mi hanno detto che alla prossima domanda di laurea (fine maggio) si valuteranno i casi particolari...pertanto suppongo che chi sta già facendo una laurea su un argomento esterno allo stage, o chi ha già fatto un lavoro lunghissimo, non dovrà rifare o tagliare nulla. Prossimamente verranno comunicate altre notizie.

Questo è quanto.

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

Originally posted by UZI
il fatto che invece che aver fatto la riforma per adeguarsi veramente agli standard europei (3 anni -> laurea VERA, 3+2 -> laurea specialistica), hanno semplicemente tagliato in due le lauree del vecchio ordinamento (cosicchè 3 anni -> MEZZA laurea, 3+2 -> laurea equivalente alla laurea vecchia).

che geni...

Off-Topic:

cmq siamo OT.. bulma puoi tagliare la parte finale di questo thread e magari unirlo con quello che c'e' nel de bel? Grazie.

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Don't be evil

Originally posted by UZI
Ma io dico: a questo punto, dato che è chiaro da tempo che la tesi triennale (o come cavolo si chiama adesso) non è ne carne ne pesce, non è una tesi non è un rapporto di stage, non è meglio togliere definitivamente stage e tesi per le triennali una volta per tutte?

parlo seriamente.

adesso come adesso (ma anche prima cmq), che senso hanno queste cose se non sono paragonate neanche lontanamente ad una tesi 'vera' (tipo quella della specialistica)? sono solo una perdita di tempo.

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Intervento del moderatore:
Sposto nel De Bell, visto che stiamo semplicemente esprimendo le nostre opinioni sulle nuove modalità di Laurea. Conserviamo BuroCrazy per le varie domande, risposte e "questioni tecniche"

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The man in black fled across the desert and the gunslinger followed.

Ma questo cambiamento vale solo per le lauree triennali del Dipartimento di Informatica, di tutta la facoltà di Scienze matematiche fisiche e naturali, di tutte le università italiane o cosa?

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Originally posted by Juventina
e secondo te la laurea europea triennale vale come le nostre vecchie quinquennali?

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