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Posted by ahlek on 04-12-2002 10:41:

Ho visto percaso stamattina i vostri mess e penso che pochissima gente abbia capito quello che è successo e quello che la sinistra ha manipolato cercando di nascondere la verità!
il poliziotto e non carabiniere ha sparato due colpi in aria:

1- Il primo è stato ritrovato sul muro di un palazzo;

2- Il secondo (sparato anche questo in aria) ha colpito un sanpietrino lanciato da un altro cretino di noglobal che rimbalzando ha colpito quello che tutti definiscono "martire" giuliani(scritto in minuscolo per la mancanza di rispetto per questo individuo)

Allora documentatevi prima. Nn si può dare la colpa a un poliziotto 20enne che si è trovato in mezzo ad una orda di pazzi che ha messo a ferro e fuoco la città di Genova!!

Posted by naima on 04-12-2002 11:01:

Concordo pienamente Ahlek!

Per quanto il discorso sia complesso e non riducibile a poche righe sottoscrivo la tua visione e soprattutto il fatto che troppa gente parla senza documentarsi e, cosa putroppo di drammatica attualita', pensando che l'informazine ricevuta dai media tradizionali sia cmpleta e oggettiva...

Posted by Napolux on 04-12-2002 11:08:

Era un CARABINIERE, io di divise ne ho viste girare per casa, e la jeep era dei carabinieri....

La legittima difesa e' stata dimostrata pure dai giudici, con conseguente richiesta di archiviazione.

Quello la' faceva bene a starsene a casa piuttosto che ad andare in giro ad aggredire le forze dell'ordine. Manifestazioni civili come quelle di Firenze vanno piu' che bene. Con la violenza non si ottiene niente, ormai lo sanno tutti.

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Posted by Lunik on 04-12-2002 11:34:

Off-Topic:
xè un altro topic se esiste già il topic "Ge" ? fa niente cmq

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Posted by korn on 04-12-2002 11:38:

Re: g8

Originally posted by ahlek
Nn si può dare la colpa a un poliziotto 20enne che si è trovato in mezzo ad una orda di pazzi

infatti la colpa è in buona parte del pirla che ha mandato sul "campo di battaglia" poliziotti ventenni, però di quello nessuno ha detto niente, perchè ovviamente sarà una persona tanto importante e potente..

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Posted by maja on 04-12-2002 11:46:

Re: Re: g8

Originally posted by korn
infatti la colpa è in buona parte del pirla che ha mandato sul "campo di battaglia" poliziotti ventenni, però di quello nessuno ha detto niente, perchè ovviamente sarà una persona tanto importante e potente..

mi pare di averlo già detto...
comunque...
non mandano gente con anni di esperienza(vuoi ke rischino la pelle?),sono propensi a mandare quelli di leva...
chi sta ai vertici non si rende conto che i ragazzi non hanno la freddezza necessaria e che pensano:"piuttosto che essere ucciso meglio uccidere!"

(non vorrei dirlo... ..ma la penso anke io così!insomma se mi trovo in pericolo di vita...
..non vorrei essere io quella a essere uccisa!)

Posted by nous on 04-12-2002 12:16:

Re: Re: g8

Originally posted by korn
infatti la colpa è in buona parte del pirla che ha mandato sul "campo di battaglia" poliziotti ventenni, però di quello nessuno ha detto niente, perchè ovviamente sarà una persona tanto importante e potente..

A me sembra che lo abbiano cacciato,poi magari sbaglio.
Cmq il ragionamento non mi piace troppo : certo che la colpa è ANCHE di chi manda i 20enni...ma se li manda perchè non ha abbastanza uomini allora la domanda è : perchè non ha abbastanza uomini?
Si scopre che sono TUTTI impegnati a Genova,e quindi viene il sospetto che se chi ha organizzato il G8 avesse avuto intenzioni civili non sarebbe servito tutto questo spiegamento di forze.

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Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by thirdeye on 04-12-2002 12:31:

Re: g8

Originally posted by ahlek

2- Il secondo (sparato anche questo in aria) ha colpito un sanpietrino lanciato da un altro cretino di noglobal che rimbalzando ha colpito quello che tutti definiscono "martire" giuliani(scritto in minuscolo per la mancanza di rispetto per questo individuo)

sei un mattacchione
documentati prima di venirtene con uscite simili
quella della pietra che ha casualmente incrociato il proiettile
che ha casualmente colpito giuliani è la più
grande barzelletta mai sentita prima d'ora
(guarda caso, è stata subito eliminata dalla lista
di prove per il processo)
minchia devo dire che m'hai messo di buon'umore però
grazie grazie

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Posted by korn on 04-12-2002 12:35:

Originally posted by nous
quindi viene il sospetto che se chi ha organizzato il G8 avesse avuto intenzioni civili non sarebbe servito tutto questo spiegamento di forze.

non lo nego! in quel post ho voluto analizzare solo la questione "forze dell'ordine/Giuliani", non ho parlato dei no global in generale

nel darti ragione cmq non voglio generalizzare, non penso affatto che tutti i manifestati avessero cattive intenzioni.. purtroppo ce n'era una fetta consistente che invece le aveva :sad:

ma ribadisco che ci sono stati terribili errori da entrambe le parti.

Posted by korn on 04-12-2002 12:43:

Re: Re: g8

Originally posted by thirdeye
quella della pietra che ha casualmente incrociato il proiettile
che ha casualmente colpito giuliani è la più
grande barzelletta mai sentita prima d'ora

in effetti sembra un po' assurdo, troppe coincidenze.. con questo non voglio difendere Giuliani, che cmq ha avuto la sua parte di colpa in quello che è successo. Mi spiace che sia morto, specialmente in quel modo, ma credo che se invece di assaltare camionette fosse rimasto nell'area pacifica della manifestazione ora sarebbe ancora vivo.
Ok, è stato il carabiniere ad ammazzarlo, però non credo proprio che l'abbia fatto intenzionalmente, credo semplicemente che fosse terrorizzato e quando si mettono in mezzo adrenalina, istinto di conservazione e soprattutto inesperienza il rischio di tragedie come questa è molto elevato. Infatti, come ho già scritto in MOLTI post (ok, la smetto

) io me la prendo con chi l'ha mandato lì a gestire un compito che non era in grado di gestire.

Un appunto per chi si lamentava del fatto che la camionetta fosse passata sul corpo: provate voi a vedere un cadavere steso a terra appena dietro alla macchina nello specchietto.. specialmente da una jeep.

Posted by ousmanneh on 04-12-2002 19:10:

mie opinioni sparse:

- a genova venerdi 21 e sabato 22 luglio credo ci fossero ben poche aree pacifiche in cui poter manifestare.
- c'erano sicuramente teste calde tra i no global, c'erano teste calde tra le forze dell'ordine. fatto sta che l'ordine pubblico è stato gestito malissimo e se invece di appendere limoni agli alberi si fosse speso un pö piü di tempo e denaro per organizzarsi meglio magari le cose sarebbero andate diversamente.
- carlo giuliani non è un martire, ma a genova in quei due giorni hanno perso la testa in tanti e alla fine ha pagato lui per tutti.

ps resto comunque dell'idea che gli unici che potrebbero dire qualcosa di concreto su genova sono quelli che c'erano. gli altri, a cominciare da me, hanno sentito o letto. punto.

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by nous on 04-12-2002 19:16:

Originally posted by ousmanneh

ps resto comunque dell'idea che gli unici che potrebbero dire qualcosa di concreto su genova sono quelli che c'erano. gli altri, a cominciare da me, hanno sentito o letto. punto.

Io invece credo che se uno è andato a Genova e mi dice che non ci sono stati danni è talmente tanto di parte da perdere credibilità.

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Posted by ousmanneh on 04-12-2002 19:21:

vabbeh logico non prendere i casi limite..
ad esempio credo a mio cugino che c'era (e io sarei voluto andare con lui se non avessi avuto l'esame il 21): lui mi ha raccontato un pö di quello che ha visto, che in fondo è una parte di ciö che è successo.

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Posted by korn on 04-12-2002 19:25:

poco fa al Tg hanno riproposto alcune sequenze video del g8 a Genova, ho voluto osservarle attentamente e criticamente appunto perchè non mi si dicesse che subisco passivamente l'informazione dei media:

beh, ho scoperto nuovi particolari, giusto per fare un esempio:

è stato attaccato e devastato un piccolo supermercato di una catena locale, quindi non un simbolo del potere delle multinazionali, ma quel che è peggio è che non è nemmeno stato attaccato a scopo dimostrativo, bensì a scopo di saccheggio, perchè si vedeva chiaramente gente che ne usciva reggendo in mano generi alimentari.

quindi, per favore, non venitemi a raccontare che erano tutte balle, che i danni non ci sono stati e/o quelli che sono stati fatti erano a danno delle multinazionali.

Oltre al fatto che -mi ripeto- distruggendo quel supermercato hanno danneggiato soprattutto la gente comune e la città, non certo i "signori g8".....

fossero andati a far rissa coi politici non me ne sarebbe fregato proprio nulla, ma così no, non va affatto bene.

Posted by maja on 05-12-2002 12:21:

Re: Re: g8

Originally posted by thirdeye

documentati prima di venirtene con uscite simili
quella della pietra che ha casualmente incrociato il proiettile
che ha casualmente colpito giuliani è la più
grande barzelletta mai sentita prima d'ora

sembra una barzelletta e anche io ci credevo poco,ma ho chiesto delucidazioni a uno del settore e mi è stato detto che purtroppo può succedere...
questa è stata veramente sfiga...

Posted by AlphaGamma on 05-12-2002 19:35:

Cosa significa hai chiesto ad uno del settore? Hai chiesto a Teodoro?

Qui nessuno dice che non puo' succedere.
Solo che e' piu' probabile che un meteorite ti passi a meno di centro metri di distanza.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by CLod on 05-12-2002 20:34:

un ragazzo è morto... è morto... si è ribellato al potere dello stato (polizia & C.)... è morto per quel che credeva..

pace all'anima sua

nessuno lo scorderà...

io nn scorderò

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by thirdeye on 06-12-2002 16:40:

Re: Re: Re: g8

Originally posted by maja
sembra una barzelletta e anche io ci credevo poco,ma ho chiesto delucidazioni a uno del settore e mi è stato detto che purtroppo può succedere...
questa è stata veramente sfiga...

anch'io ho visto il filmato della pietra che incrociava il proiettile,
ma parecchio tempo fa (un pò di giorni dopo il casino)
continuo a credere che sia solo una bufala

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Posted by daddi on 07-12-2002 01:28:

giusto qualche spunto..

in irlanda combattono l'eta con pallottole di gomma e "noi" mandiamo gente di leva (come potevo essere io o voi) con pallottole vere

è vero, non ci sono stato, ma miei carissimi amici che ci sono stati hanno visto forze dell'ordine prendere a manganellate gente setuta con le mani rivolte verso l'alto

un giorno al telegiornale senti "legittima difesa.. carabiniere assolto..", il girno dopo "arrestati altri no-global per i fatti del g8 di genova" e del carabiniere non se ne parla più, non voglio con questo giudicare i fatti, ma solo porre l'attenzione sul modo di fare informazione

Posted by ousmanneh on 07-12-2002 09:23:

non ho voglia di fare polemiche ragazzi, perö quando leggi che il carabiniere Placanica per un'intervista chiede 30 mila euro e che il giornale Libero ha raccolto per lui 800 e passa milioni beh..
ti viene da pensare a quanto è strana la vita.

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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 13:49:

Vedo che qualcuno ha colto perfettamente nel segno il concetto.

Aggiungerei che parlando delle violenze dell'1% dei manifestanti (e chissa' quanti infiltrati dentro tra poliziotti e fascisti) i mass media non hanno mai voluto parlare dei contenuti del Genoa Social Forum, e di quelli del movimento contro la globalizzazione.
Forse perche' questi contenuti mettono a nudo le contraddizioni del nostro sistema e di quanta fame e miseria sia causa.

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Posted by Renaulto on 07-12-2002 14:03:

Originally posted by daddi
in irlanda combattono l'eta con pallottole di gomma e "noi" mandiamo gente di leva (come potevo essere io o voi) con pallottole vere

Guarda che le pallottole di gomma possono anche uccidere, in genere vengono utilizzate senza parsimonia per disperdere sit-in, occupazioni, facendo decine di feriti più o meno gravi.
In Irlanda del Nord sono stati uccisi persino dei bambini, con le pallottole di gomma.

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Posted by maja on 07-12-2002 16:40:

Originally posted by AlphaGamma
Cosa significa hai chiesto ad uno del settore? Hai chiesto a Teodoro?

no ho chiesto a un carabiniere....
anke a lui è capitata la stessa cosa ma stava rischiando di ammazzare un bambino....

Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 17:41:

Hai chiesto ad un carabiniere se un proiettile puo' colpire in aria un sasso ed una scheggia di questo sasso uccidere un manifestante?
Ho capito bene?

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Posted by filuferro on 07-12-2002 17:53:

Originally posted by AlphaGamma

Aggiungerei che parlando delle violenze dell'1% dei manifestanti (e chissa' quanti infiltrati dentro tra poliziotti e fascisti)...

ma qualcuno si vuol prendere le proprie responsabilità sulle azioni commesse? possibile che debbano sempre essere gli altri a fare casino? sempre, guarda caso, infiltrati poliziotti e fascisti. mi sembra abbastanza ridicolo.
dopotutto italiani brava gente.
f.

P.S.Alphagamma volevo chiederti, dato che sei stato a Genova, se non ti sei sentito strumentalizzato dai cosidetti vari leader dei movimenti vari e dei vari social forum. grazie, ciao

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quod fere libenter homines id quod volunt credunt
de bello gallico III,18

Posted by Lunik on 07-12-2002 17:54:

Originally posted by AlphaGamma
Hai chiesto ad un carabiniere se un proiettile puo' colpire in aria un sasso ed una scheggia di questo sasso uccidere un manifestante?
Ho capito bene?

ma leggi i post?
"anke a lui è capitata la stessa cosa ma stava rischiando di ammazzare un bambino...."
(maja)

Posted by nous on 08-12-2002 11:57:

Boh,le pallottole di gomma se le mandi nell'occhio a qualcuno fanno anche loro tanti danni...per il resto c'era uno storico (non ricordo più chi) che diceva che il movimento no global era contraddittorio perchè utilizzava strumenti global per promuoversi,diventando di fatto un movimento global.
Lascio voi a meditare sulle conseguenze di un simile ragionamento,secondo me se non ci si sputa sopra si scopre che è esatto.
Sono stato nebuloso,lo so...però mi sono appena svegliato

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Posted by drakend on 08-12-2002 14:16:

Originally posted by daddi
giusto qualche spunto..

in irlanda combattono l'eta con pallottole di gomma e "noi" mandiamo gente di leva (come potevo essere io o voi) con pallottole vere

Giusto qualche precisazione: l'eta è un'organizzazione terroristica operativa in Spagna avente come obiettivo l'indipendenza delle regioni basche del Paese dal governo centrale di Madrid.
In Irlanda è attiva invece l'IRA, organizzazione terroristica che mira all'indipendenza dell'Irlanda del Nord dal Regno Unito. Recentemente ha deposto le armi perché è stato raggiunto un accordo che concede larga autonomia alla regione.

Posted by ahlek on 09-12-2002 13:22:

Giustappunto.....parliamo bene se dobbiamo parlare!
Sicuramente la colpa sarà stata dei poliziotti e dei carabinieri per quello che è successo a genova! Ma cosè zelig.... Mi sa che i poliziotti, carabinieri e Facisti si sono dimenticati del social forum di firenze visto che nn è successo niente di tanto ecclatante...oppure certa gente vuole prendere atto che a genova sono stati loro a distruggere tutto come del resto a seattle e in svezia....

Assumetevi le vostre responsabilità!

Posted by AlphaGamma on 09-12-2002 22:33:

Originally posted by Lunik
ma leggi i post?
"anke a lui è capitata la stessa cosa ma stava rischiando di ammazzare un bambino...."
(maja)

Ma l'hai letto tutto il mio post?

Se leggi attentamente dopo si capisce che la battuta era volutamente ironica.

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Posted by Gospel on 09-12-2002 22:36:

a ognuno capita ciò che si merita o si meriterebbe

che c'entra? niente....solo a me la gente come quello non mancherebbero mai

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Is it Defeat or Victory that Waits in the Dark?

I need to be myself
I can't be no one else
I'm feeling supersonic
Give me gin and tonic
You can have it all but how much do you want it?
You make me laugh
Give me your autograph
Can I ride with you in your B.M.W ?
You can sail with me in my yellow submarine

Posted by AlphaGamma on 09-12-2002 22:41:

Originally posted by ahlek
Giustappunto.....parliamo bene se dobbiamo parlare!
Sicuramente la colpa sarà stata dei poliziotti e dei carabinieri per quello che è successo a genova! Ma cosè zelig.... Mi sa che i poliziotti, carabinieri e Facisti si sono dimenticati del social forum di firenze visto che nn è successo niente di tanto ecclatante...oppure certa gente vuole prendere atto che a genova sono stati loro a distruggere tutto come del resto a seattle e in svezia....

Assumetevi le vostre responsabilità!

La colpa di quel che e' successo a Genova e' delle forze dell'ordine perche' hanno pestato indistintamente migliaia di persone, senza fare una distinzione tra violenti e non violenti. Inoltre la colpa e' di qualche centinaio di Black Block, formazione "politica" di origini semisconosciute che ha avuto come suo unico culmine la manifestazione del venerdi 20 luglio dove AL DI FUORI dei vari cortei ha devastato alcune parti della citta' SENZA ESSERE ATTACCATA da poliziotti.

Poche centinaia di persone contro 300.000 significa una percentuale piuttosto bassina (0,03% ammettendo che fossero addirittura mille... quando la stessa polizia ammetteva che erano circa 500) per dire che i manifestanti erano violenti.
La differenza con Roma (novembre 01) o Firenze (novembre 02) e' che mancava quello 0,03% ed in compenso i manifestanti a Firenze erano circa il triplo. Inoltre a Firenze non c'erano praticamente poliziotti ed i controlli del tutto risibili. Tuttavia la manifestazione si e' svolta tranquillamente.

Il problema e' come al solito che pur di non discutere delle tematiche portate avanti da questo movimento si parla della violenza dello 0,03% dei manifestanti, del fatto che la polizia ha fatto bene a manganellarne migliaia ed arrestarne a centinaia, e QUINDI che il movimento no global e' un problema di ordine pubblico.

Se questo e' il contenuto della discussione e del controG8 di Genova, beh, la discussione e' gia' finita da un pezzo, visto che qua non ci si smuove da questi punti di partenza. Mi piacerebbe davvero che qualcuno cominciasse a discutere, se non e' d'accordo, DEI CONTENUTI portati dal movimento contro la globalizzazione liberistica.

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Posted by ahlek on 10-12-2002 08:31:

Vorresti insinuare che i BlackBlock erano un ovimento di estema destra? Tra lalto nn riconosciuto neanche dall'estrema destra stessa? Ma nn diciamo fesserie........! e su questo argomento mi fermo qui, iccome vuoi parlare di contenuti! Ieri(percaso) al telegiornale ho visto il vostro amico caruso(leader del moimento noglobal) che parlava allegramente al cellulare mi sembra sony ericsson(proprio lui che è contro queste grandi multinazionali che distrugono i poveri e piccoli commercianti?) spero di essermi sbagliato o pelomeno che quel cellulare lo abbia rubato....

Posted by AlphaGamma on 10-12-2002 09:42:

Originally posted by ahlek
Vorresti insinuare che i BlackBlock erano un ovimento di estema destra? Tra lalto nn riconosciuto neanche dall'estrema destra stessa? Ma nn diciamo fesserie........!

[OFF TOPIC]Non mi sembra che qua nessuno ti abbia dato la confidenza di dire "non diciamo fesserie". Vedi di moderare i toni.[/OFF TOPIC]

Io penso che questi black block non hanno a che fare per niente col movimento contro la globalizzazione, non facendo parte dei due gruppi che hanno organizzato Genova e su cui hanno messo la firma oltre 600 organizzazioni diverse. (I due gruppi sono il Genoa Social Forum e il Network per i diritti globali).

Inoltre non esiste una sola dichiarazione o intervista ufficiale dei black block, nessuna organizzazione ha mai parlato con loro in prima persona, non si capisce nulla della loro organizzazione, non si sa nemmeno se quelli che a Genova andavano in gruppo completamente coperti di nero definiscano se stessi come "black block", visto che questo termine significa semplicemente "blocco nero".

Sono spuntati dal nulla, hanno devastato dove sono passati, e poi sono spariti nel nulla...

Quel che si sa sono le numerose testimonianze che parlano di infiltrati della polizia, ed un documento della procura di Genova che parla di una quindicina di neofascisti di Torino che dovevano venire a Genova a volto coperto per fare danni ed incolpare il social forum...

Un'altra cosa che si sa e' quanto ho gia' ripetuto, e cioe' che la polizia non li ha mai attaccati, ma ha sempre attaccato il corteo subito dopo il loro passaggio.
La mia opinione e' che erano "stranamente" sincronizzati.

e su questo argomento mi fermo qui, iccome vuoi parlare di contenuti! Ieri(percaso) al telegiornale ho visto il vostro amico caruso(leader del moimento noglobal) che parlava allegramente al cellulare mi sembra sony ericsson(proprio lui che è contro queste grandi multinazionali che distrugono i poveri e piccoli commercianti?) spero di essermi sbagliato o pelomeno che quel cellulare lo abbia rubato.... [/B]

Mi spieghi cosa significa "vostro"? Quando si da del voi all'interlocutore da la sensazione che stai parlando ad una massa di persone. Invece stai discutendo solo con me.

Comunque quanto dici e' una argomentazione che non regge molto... poi che mi sembra che un "l'ho visto per caso al tg" sia un po' superficiale come analisi!

Detto questo, essere contro la globalizzazione capitalistica non significa vestire il saio e fare voto di poverta'. Peraltro al signor caruso (che non e' un mio amico in quanto non lo conosco) il cellulare immagino che serva, forse anche di piu' di una buona parte degli altri 50 milioni di persone che ce l'hanno.
Quando sara' possibile avere il cellulare senza DOVERLO prendere da qualche multinazionale ne possiamo ridiscutere, se ho capito il senso della tua argomentazione.

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Posted by Renaulto on 10-12-2002 12:27:

Originally posted by ahlek
Vorresti insinuare che i BlackBlock erano un ovimento di estema destra? Tra lalto nn riconosciuto neanche dall'estrema destra stessa?

no, tra l'altro anche l'estrema destra è contro la globalizzazione, anche se per ragioni un po' diverse

Ma nn diciamo fesserie........! e su questo argomento mi fermo qui, iccome vuoi parlare di contenuti! Ieri(percaso) al telegiornale ho visto il vostro amico caruso(leader del moimento noglobal) che parlava allegramente al cellulare mi sembra sony ericsson(proprio lui che è contro queste grandi multinazionali che distrugono i poveri e piccoli commercianti?) spero di essermi sbagliato o pelomeno che quel cellulare lo abbia rubato....

Ma cosa c'entra il cellulare che usa Caruso? è un po' difficile trovare cellulari costruiti da bottegai e artigiani... comunque sia le argomentazioni contro il neo-liberismo sono molteplici, ti suggerisco un link:

http://www-2.cs.cmu.edu/~smonti/HTML/italy-usa.html

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Posted by Arësius on 10-12-2002 12:40:

Re: Re: g8

Originally posted by korn
infatti la colpa è in buona parte del pirla che ha mandato sul "campo di battaglia" poliziotti ventenni, però di quello nessuno ha detto niente, perchè ovviamente sarà una persona tanto importante e potente..

hai ragione. spostiamo la leva a 40 anni, così si spara con più giudizio.

fesserie a parte, credo che al posto del carabiniere avrei fatto fuoco anche io, che con la globalizzazione non c'entro un cazzo e pertanto preferisco rimanere coi miei connotati e non con un estintore al posto del muso.

fermo restando che attaccare un poliziotto per dare contro alla "globalizzazione" (chissà che male farà poi... mah!) è un po' pretestuoso, ma pazienza...

Posted by Sephirot on 10-12-2002 12:42:

Arësius :approved:

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mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by korn on 10-12-2002 13:33:

Re: Re: Re: g8

Originally posted by Arësius
hai ragione. spostiamo la leva a 40 anni, così si spara con più giudizio.

credo che tu proprio non abbia capito quello che intendevo dire.

io non volevo dire che se la leva fosse a 40 anni non succederebbero queste cose, semplicemente quelli di leva non ce li devono mandare indipendentemente che siano + o - giovani, non è l'età che porta il giudizio, sono gli anni di esperienza sul campo, e uno di leva di esperienza non ne ha.

ti sarai forse confuso leggendo "ventenni", che forse ho erroneamente usato come sinonimo di "inesperti" (ma poi.. uno a vent'anni che esperienza può avere?)

Posted by nous on 10-12-2002 13:36:

Originally posted by AlphaGamma
Mi piacerebbe davvero che qualcuno cominciasse a discutere, se non e' d'accordo, DEI CONTENUTI portati dal movimento contro la globalizzazione liberistica.

Prova a esporli tu , i contenuti.
Con tutto che io sono d'accordo con lo storico che ho citato n post fa,non per questo non mi piacerebbe sentirli ex novo.

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Posted by cato on 10-12-2002 14:10:

la storia del sasso mi ricorda moooolto il proiettile di JFK :schifo:

Posted by cato on 10-12-2002 14:15:

2- Il secondo (sparato anche questo in aria) ha colpito un sanpietrino lanciato da un altro cretino di noglobal che rimbalzando ha colpito quello che tutti definiscono "martire" giuliani(scritto in minuscolo per la mancanza di rispetto per questo individuo)

Ps questa era la distanza al momento dello sparo

http://www.sherwood.it/piazzalimonda/

Posted by Napolux on 10-12-2002 14:20:

Originally posted by cato
Ps questa era la distanza al momento dello sparo

http://www.sherwood.it/piazzalimonda/

Che mira! Neanche Robin Hood con arco e frecce l'avrebbe preso senza mancare tutti quelli che erano in mezzo dai! :neutral:

Giudichiamo i fatti per quello che sono, dato che Giuliani e' stato stirato dalla jeep appena caduto a terra penso che fosse proprio vicino e dai filmati si vede proprio...

In questa foto sicuramente era ancora molto lontano....

Se poi vuoi taroccare le informazioni come ti piace fai pure...

Ormai quello che e' successo e' successo, non si puo' tornare indietro e siamo qui a scannarci per cose che ormai al "popolino" non interessano piu'...

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Posted by Arësius on 10-12-2002 14:24:

Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by korn
credo che tu proprio non abbia capito quello che intendevo dire.

io non volevo dire che se la leva fosse a 40 anni non succederebbero queste cose, semplicemente quelli di leva non ce li devono mandare indipendentemente che siano + o - giovani, non è l'età che porta il giudizio, sono gli anni di esperienza sul campo, e uno di leva di esperienza non ne ha.

ti sarai forse confuso leggendo "ventenni", che forse ho erroneamente usato come sinonimo di "inesperti" (ma poi.. uno a vent'anni che esperienza può avere?)

beh, ma allora questi militari di leva come se la fanno l'esperienza se non gli fai fare esperienza?

e scusami se insisto (ma mi sembra assurdo): uno con più esperienza si sarebbe fatto scagliare contro un estintore?

Posted by cato on 10-12-2002 14:25:

fatti un giro qui...

bye

Posted by cato on 10-12-2002 14:30:

Re: Re: Re: Re: Re: g8

e scusami se insisto (ma mi sembra assurdo): uno con più esperienza si sarebbe fatto scagliare contro un estintore? [/B]

Perlomeno non si sarrebbe schiantato a 2 km/h contro un cassonetto....

Posted by Napolux on 10-12-2002 14:34:

Chi ti dice che la 14a foto non sia stata scattata prima della 11a ad esempio, quando la jeep non si era ancora mossa?

Io non lo so

Tu non puoi saperlo

Se cambi la sequenza delle foto la realta' sembra diversa...

A me sinceramente di un vandalo che voleva spaccare il mondo ed e' stato spaccato (giustamente o meno) non me ne frega niente...

Per giudicare onestamente dovrei essere stato la'...

Siccome non sono ne' un vandalo ne' un pagliaccio, me ne sono stato a casa, pur non condividendo quanto il G8 stava discutendo.

La protesta si attua in altre forme.

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Posted by Arësius on 10-12-2002 15:58:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by cato
Perlomeno non si sarrebbe schiantato a 2 km/h contro un cassonetto....

ho 23 anni, e ieri parcheggiando la macchina ho urtato un panettone.

questo fa di me un serial killer?!

Posted by Renaulto on 10-12-2002 16:01:

Originally posted by Napolux
Che mira! Neanche Robin Hood con arco e frecce l'avrebbe preso senza mancare tutti quelli che erano in mezzo dai! :neutral:

Si', in effetti da questa foto si capisce che la distanza era maggiore.

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Posted by korn on 10-12-2002 16:08:

Re: Re: Re: Re: Re: g8

e scusami se insisto (ma mi sembra assurdo): uno con più esperienza si sarebbe fatto scagliare contro un estintore?

aspetta, forse ci siamo fraintesi all'origine

: non critico affatto il fatto che abbia reagito, anzi io sono uno di quelli che sta difendendo il carabiniere - perchè a mio avviso ha agito in stato di panico - ho detto quelle cose perchè credo che un professionista forse sarebbe stato in grado di mantenere la calma e sparare magari alle gambe.. se poi è vera la teoria del proiettile di rimbalzo allora è solo dannata sfiga.

beh, ma allora questi militari di leva come se la fanno l'esperienza se non gli fai fare esperienza?

magari facendogliela fare in situazioni meno tese.. cominciando dalle ronde, o piccoli interventi.. non in un g8 !

Posted by Arësius on 10-12-2002 16:16:

il governo uscente dunque doveva organizzare meglio la difesa della cittadina, NON affidando ai militari di leva il pattugliamento delle strade?

non so come dirlo, ma mi sa che non c'era molto da poter fare gli schizzinosi in quanto a sicurezza in quel periodo...

credo abbiano radunato tutte le forze disponibili e le abbiano convogliate lì.

certo che se qualcuno usasse gli estintori per... estinguere i fuochi, non sarebbe una cattiva idea dopotutto.

Posted by fozzy on 10-12-2002 18:29:

Il G8 e' stato organizzato dal governo uscente ma il nuovo governo ha avuto tutto il tempo di cui aveva bisogno per cambiare qualcosa, la colpa se vuoi e' di entrambi ma sicuramente non solo del governo uscente.

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Posted by AlphaGamma on 10-12-2002 21:43:

Re: Re: Re: g8

Originally posted by Arësius
fermo restando che attaccare un poliziotto per dare contro alla "globalizzazione" (chissà che male farà poi... mah!) è un po' pretestuoso, ma pazienza...

Hai centrato in pieno la questione.
Fermo restando che va dimostrato chi ha attaccato per primo.
Per la serie "cosa ci faceva quella camionetta in mezzo alla strada"?

Per chi vuole vedere qualche filmato, io sono a disposizione.
Venite in uni con un cd vergine.

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Posted by AlphaGamma on 10-12-2002 21:48:

Originally posted by nous
Prova a esporli tu , i contenuti.
Con tutto che io sono d'accordo con lo storico che ho citato n post fa,non per questo non mi piacerebbe sentirli ex novo.

Sono diversi messaggi che lo faccio. Non solo in questo thread.

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Posted by AlphaGamma on 10-12-2002 22:02:

Originally posted by Napolux

Giudichiamo i fatti per quello che sono, dato che Giuliani e' stato stirato dalla jeep appena caduto a terra penso che fosse proprio vicino e dai filmati si vede proprio...

In questa foto sicuramente era ancora molto lontano....

Se poi vuoi taroccare le informazioni come ti piace fai pure...

Ormai quello che e' successo e' successo, non si puo' tornare indietro e siamo qui a scannarci per cose che ormai al "popolino" non interessano piu'...

Da QUALI filmati si vede proprio che lui era vicino?
La foto in questione e' stata scattata al momento dello sparo, da un giornalista RAI.
Non c'e' nessuno tra Giuliani ed il carabiniere. Guarda bene.
Io ne avevo vista una da distanza maggiore con la stessa angolazione, sul sito della rai. Ma qui si vede che Giuliani sta lanciando l'estintore, quindi e' successiva.

Non esiste comunque un "quel che e' successo e' successo". Qui si tratta di dimostrare che un omicidio volontario e' stato compiuto. Se leggi sull'ottimo sito la documentazione portata le prove appaiono del tutto inoppugnabili.

Al popolo dovrebbe interessare da che parte stanno le forze dell'ordine, se con chi protesta, oppure con chi dirige il mondo dal suo palazzo di vetro.

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Posted by Napolux on 11-12-2002 07:53:

Originally posted by AlphaGamma
Da QUALI filmati si vede proprio che lui era vicino?
La foto in questione e' stata scattata al momento dello sparo, da un giornalista RAI.

Dai filmati nei vari telegiornali, TG5, TG1, TG2 ecc.... Non preoccuparti mi guardo bene dal guardare il TG4 se e' quello a cui alludevi...

Non c'e' nessuno tra Giuliani ed il carabiniere. Guarda bene.
Io ne avevo vista una da distanza maggiore con la stessa angolazione, sul sito della rai. Ma qui si vede che Giuliani sta lanciando l'estintore, quindi e' successiva.

Non esiste comunque un "quel che e' successo e' successo". Qui si tratta di dimostrare che un omicidio volontario e' stato compiuto. Se leggi sull'ottimo sito la documentazione portata le prove appaiono del tutto inoppugnabili.

Un sito puo' essere di parte come lo puo' essere un politico o un carabiniere, uno di destra o uno di sinistra...
Avrei potuto giudicare al meglio solo con i miei occhi, come ho gia' detto... TG5, TG1.... fanno vedere cio' che piu' gli aggrada, vedendo i vari filmati e' questa la vaga idea che mi sono fatto, che lui fosse vicino alla Jeep.

Al popolo dovrebbe interessare da che parte stanno le forze dell'ordine, se con chi protesta, oppure con chi dirige il mondo dal suo palazzo di vetro.

E' qui che casca l'asino. Alla stragrande maggioranza degli italiani non frega niente della politica, della pubblica sicurezza, del fatto che chi governa sta emanando leggi solo a suo favore (Cirami, falso in bilancio su tutte) ecc.. Al popolo frega avere i soldi per mangiare, per comprare l'ultimo cellulare e basta, se poi chi governa fa i ca**i suoi non importa, basta avere lo stipendio. Io sono di destra, ma Berlusconi non lo sopporto, e' spudoratamente salito al governo per sistemare le cose che aveva in sospeso e quando avra' finito il suo "compito" se ne andra' a godersi i suoi miliardi a Montecarlo o a Santo Domingo.
Una su tutte: nella finanziaria ci sara' un bonus di 150 euro a famiglia per l'acquisto di un decoder per la TV satellitare... E poi si tagliano i fondi all'universita' :shock:

Il paese non si rende conto di che fine sta facendo e non fa niente per evitarlo.
Abbiamo voluto la bicicletta, e mo' pedaliamo, anche se avremo tutti un bel decoder per vedere tele+ (di cui Berlusconi detiene una bella fetta) in casa....

Giuliani e' morto? CHISSENEFREGA! E' questo l'urlo della maggioranza degli italiani.... :shock:

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Posted by maja on 11-12-2002 11:20:

Originally posted by Napolux

Una su tutte: nella finanziaria ci sara' un bonus di 150 euro a famiglia per l'acquisto di un decoder per la TV satellitare...

ah ah...qsta è una barzelletta!!!!!! :lol:

non può essere vero...
Ditemi di no...

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Non si dice pessimista,si dice realista.

Posted by Napolux on 11-12-2002 11:23:

Verissimo!!!!!

http://www.repubblica.it/online/eco...onus/bonus.html

Seconda parte dell'articolo... 31 milioni di euro stanziati... :shock:

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Posted by maja on 11-12-2002 11:30:

Originally posted by Napolux
Verissimo!!!!!

http://www.repubblica.it/online/eco...onus/bonus.html

Seconda parte dell'articolo... 31 milioni di euro stanziati...

no è pazzesco................
e c'è gente ke non può permettersi una casa....

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Non si dice pessimista,si dice realista.

Posted by korn on 11-12-2002 11:32:

Off-Topic:

Originally posted by Napolux
Una su tutte: nella finanziaria ci sara' un bonus di 150 euro a famiglia per l'acquisto di un decoder per la TV satellitare... E poi si tagliano i fondi all'universita'

..e poi la gente mi critica quando dico che i politici sono solo dei buffoni perditempo rubaossigeno. Questa è proprio l'apoteosi della deficienza, ma non è certo la prima che vedo, da qualsiasi governo, senza distinzioni di parte.

Ah.. ho forse appena insultato le massime cariche dello Stato? E' un reato vero? Beh non me ne frega niente, come posso rispettare gente che taglia i fondi all'università per pagare i decoder satellitari??

Ma cmq è ovvio che non capiscano l'importanza della scuola, da un'indagine condotta anni fa emerse che parecchi di quei pagliacci non avevano nemmeno finito il liceo. Eppure sono lì a dettar legge.

Posted by Napolux on 11-12-2002 11:33:

Originally posted by maja
no è pazzesco................
e c'è gente ke non può permettersi una casa....

Parole sante.... :approved:

Questo sommato a tutte le altre cose (nel 1994 e dal 2001: diritti d'autore (per salvarsi i libri della Mondadori), falso in bilancio, Cirami, ecc...) mi ha fatto capire chi e' Berlusconi, e ringrazio Dio per non averlo votato, anche se sono di destra, la vera destra e' un'altra cosa.....

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Posted by korn on 11-12-2002 11:35:

Originally posted by maja
no è pazzesco................
e c'è gente ke non può permettersi una casa....

e tanta altra che l'ha persa a causa delle recenti sciagure.
E loro stanziano 31 miliardi di euro per i decoder satellitari.
BUFFONI.

Posted by Napolux on 11-12-2002 11:38:

Originally posted by korn
e tanta altra che l'ha persa a causa delle recenti sciagure.
E loro stanziano 31 miliardi di euro per i decoder satellitari.
BUFFONI.

31 milioni, resta comunque che sono dei BUFFONI...

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Posted by maja on 11-12-2002 11:41:

Originally posted by Napolux
31 milioni, resta comunque che sono dei BUFFONI...

penso ke tutta la politica odierna sia una buffonata...

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Non si dice pessimista,si dice realista.

Posted by cato on 11-12-2002 11:47:

Siccome non sono ne' un vandalo ne' un pagliaccio, me ne sono stato a casa, pur non condividendo quanto il G8 stava discutendo.

Le cose che penso:

1. Agnoletto,Casarini e Co. sono stati dei coglioni a non chiedere l'appoggio dei sindacati per il servizio d'ordine interno.(vedi Firenza)

2.Si e' cercato il muro contro muro, il governo ha enormemente sottovalutato il problema se ne e' fregato e ha pensato che solo con le forze dell'ordine si poteva controllare la situazione senza interpellare gli organizzatori delle manifestazioni.

3. la situazione e' sfuggita di controllo a tutti forza dell'ordine e manifestanti, quello che e' successo per le vie di genova e a al carcere non ha giustificazioni in uno stato "democratico"

4. quello che e' successo in piazza alimonda e' stata una degenerazione degli eventi, Placanica IMHO doveva essere accusato di "eccesso di legittima difesa" e basta nel senso che
era oggettivamente in pericolo ma la sua risposta ( personalmente non credo alla tesi del sasso) e' stata spropositata.

5. vorrei ricordare che i cramba erano a pochi metri dal defender.

ora ognuno ha le sue idee e opinioni, se lo desideri ti posso copiare il CD "libro bianco di genova" che sara' sicuramente di parte
ma almeno i documenti sono originali (foto e filmati). e' libero da copyrights chiunque lo vuole me lo chieda.

bye

Posted by cato on 11-12-2002 11:55:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by Arësius
ho 23 anni, e ieri parcheggiando la macchina ho urtato un panettone.

questo fa di me un serial killer?!

scusa il parlar chiaro ma che ci azzecca? guardati il filmato dei due defender che ripiegano da piazza alimonda. ( se vuoi ti copio il cd del libro bianco)
foto

Posted by Arësius on 11-12-2002 12:25:

non ci azzecca niente, esattamente come non c'entra un tubo il tuo discorso sull'età e lo schiantarsi a 2 km/h contro un cassonetto.

ero ironico.

Posted by cato on 11-12-2002 12:41:

Originally posted by Arësius
non ci azzecca niente, esattamente come non c'entra un tubo il tuo discorso sull'età e lo schiantarsi a 2 km/h contro un cassonetto.

ero ironico.

a. non HO MAI PARLATO DI ETA'

b. lo schiantarsi contro il cassonetto ci azzecca eccome, se il defender non rimaneva bloccato gli eventi si sarebbero evoluti in
maniera diversa....appunto SE :sad:

Posted by Arësius on 11-12-2002 12:55:

a) MA NE HO PARLATO IO DI ETA'!

si parlava di esperienza!

b) tutti gli essere umani... anzi, TUTTI GLI ESSERI VIVENTI UNIVERSALI hanno il sacrosanto diritto di bloccarsi dove cazzo gli pare senza essere bersagli di estintori.

l'esperienza non serve contro i facinorosi e i violenti a piede libero.

Posted by cato on 11-12-2002 13:07:

Originally posted by Arësius
b) tutti gli essere umani... anzi, TUTTI GLI ESSERI VIVENTI UNIVERSALI hanno il sacrosanto diritto di bloccarsi dove cazzo gli pare senza essere bersagli di estintori.

bravo, bravo si hai ragione hai capito perfettamente il mio discorso,
bravo bravo 10+ :climb:

Posted by Arësius on 11-12-2002 13:32:

ma è da due giorni che te lo sto dicendo

hai fatto un discorso privo di senso logico! ^^'

Posted by filuferro on 11-12-2002 14:33:

Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by AlphaGamma

Per la serie "cosa ci faceva quella camionetta in mezzo alla strada"?

perfetto: non mi devo chiedere che cosa ci fanno dei deliquenti che cercano di fare la festa a dei carabinieri dentro una camionetta, mi devo chiedere cosa ci fa in quel posto la camionetta!!!!!!
ecco!!! era tutto così semplice e non ci avevo pensato!!!

secondo me come argomentazione è ridicola.
f.

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de bello gallico III,18

Posted by Arësius on 11-12-2002 15:16:

anche secondo me è fortemente pretestuosa e fuorviante.

Posted by cato on 11-12-2002 15:37:

Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by filuferro
perfetto: non mi devo chiedere che cosa ci fanno dei deliquenti che cercano di fare la festa a dei carabinieri dentro una camionetta, mi devo chiedere cosa ci fa in quel posto la camionetta!!!!!!
ecco!!! era tutto così semplice e non ci avevo pensato!!!

secondo me come argomentazione è ridicola.
f.

meledetti bastianelli ma ci siete o ci fate?? chi CAZZO ha detto questo, si parlava di preparazione e di esperienza seplicemente ho detto che magari uno con piu esperienza evitava schiantarsi a 2km/h contro i cassonetti.
se avete la mente ottenebrata e non capite un semplice dato non e' colpa mia.

allora tanto per mettera in chiaro per la terza volta:

RIFERITO SOLO ALL'EPISODIO DI PIAZZA ALIMONDA.

1. c'e' stato un barbarico attacco alle foze dell'ordine

2. le suddette forze si sono fatte prendere dal panico e si sono
riorganizzate troppo tardi per evitare l'attacco al defender

3. i guidatori dei due defender erano in palla se non fosse stata cosi' riuscivano a fare manovra

4. personalmete ritengo che Placanica sia colpevole di "eccesso di legittima difesa"

5. NON GIUSTIFICO IN NESSUN MODO LE AZIONI VIOLENTE SUCCESSE A GENOVA DA ENTRAMBE LE PARTI.

piu' chiaro di cosi non posso
bye

Posted by Arësius on 11-12-2002 16:08:

a parte i punti 3 e 4, sono d'accordo con te

Posted by AlphaGamma on 11-12-2002 21:08:

Originally posted by Napolux
Dai filmati nei vari telegiornali, TG5, TG1, TG2 ecc.... Non preoccuparti mi guardo bene dal guardare il TG4 se e' quello a cui alludevi...

Il consiglio di amministrazione RAI e' nominato dal governo e votato dalla maggioranza del parlamento. Chi ci governa?
I canali mediaset (non solo rete4) sono di proprieta' di un noto imprenditore. Casualmente queste due persone coincidono.

Non capisco dunque perche' mai pensi che solo il tg di Emilio Fede sia filoBerlusconi mentre i tg di Mentana o Vespa sarebbero obiettivi. Danno una parvenza di obiettivita' perche' Fede e' talmente un personaggio che Mentana sembra obiettivo, ultimamente neanche troppo vista l'aria che tira e l'inconsistenza delle commissioni di vigilanza e l'autority delle telecomunicazioni.

Un sito puo' essere di parte come lo puo' essere un politico o un carabiniere, uno di destra o uno di sinistra...
Avrei potuto giudicare al meglio solo con i miei occhi, come ho gia' detto... TG5, TG1.... fanno vedere cio' che piu' gli aggrada, vedendo i vari filmati e' questa la vaga idea che mi sono fatto, che lui fosse vicino alla Jeep.

Il sito e' di parte, come un telegiornale. Per capire chi si avvicina piu' alla verita' pero' esistono delle prove concrete. Le prove concrete sono le foto che il sito fa vedere e il tg no. Se fosse obiettivo il tg le farebbe vedere. Ma non lo e', e quindi sapendo del loro contenuto non le fa vedere.

Se poi mi dici che le foto sono taroccate, le testimonianze dei manifestanti sono false, i filmati fanno vedere solo cazzate, e solo i carabinieri hanno ragione, mentre 300 mila manifestanti dicono le bugie quando dicono che erano pacifici, la discussione nemmeno si pone. A questo punto qualunque prova uno ti mostri per te hanno ragione loro... ma allora alla fine dimostri di non voler accettare neppure l'evidenza.

Per quanto riguarda l'essere di parte, io penso che essere di parte non significa che allora non sei obiettivo. Essere obiettivo significa riflettere sulla realta' che ti circonda e interpretarla secondo criteri razionali, senza avere assiomi o teoremi precostituiti, e cercando di verificare le proprie supposizioni. Se poi le conclusioni mi portano a sostenere un'idea precisa che non e' condivisa da tutti, allora vuol dire che sono di parte.
Galileo Galilei era di parte. Voltaire era di parte. Darwin era di parte. Eppure ciascuno di loro ha cambiato il modo di vedere del mondo.

Alla stragrande maggioranza degli italiani non frega niente della politica, della pubblica sicurezza, del fatto che chi governa sta emanando leggi solo a suo favore (Cirami, falso in bilancio su tutte) ecc.. Al popolo frega avere i soldi per mangiare, per comprare l'ultimo cellulare e basta, se poi chi governa fa i ca**i suoi non importa, basta avere lo stipendio. Io sono di destra, ma Berlusconi non lo sopporto, e' spudoratamente salito al governo per sistemare le cose che aveva in sospeso e quando avra' finito il suo "compito" se ne andra' a godersi i suoi miliardi a Montecarlo o a Santo Domingo.
Una su tutte: nella finanziaria ci sara' un bonus di 150 euro a famiglia per l'acquisto di un decoder per la TV satellitare... E poi si tagliano i fondi all'universita' Il paese non si rende conto di che fine sta facendo e non fa niente per evitarlo.
Abbiamo voluto la bicicletta, e mo' pedaliamo, anche se avremo tutti un bel decoder per vedere tele+ (di cui Berlusconi detiene una bella fetta) in casa....
Giuliani e' morto? CHISSENEFREGA! E' questo l'urlo della maggioranza degli italiani.... [/B]

Il punto che non viene purtroppo colto e' che se Giuliani e' morto, ed e' stato un omicidio volontario, vuol dire che lo stato, questo governo, ed in primis Berlusconi, sono responsabili di quell'omicidio. Non solo il povero Placanica. Vuol dire che e' seriamente minacciata la possibilita' di protestare, perche' un assassino ed i suoi mandanti politici girano impuniti.

Il legame che c'e' tra Genova e il governo attuale sono le politiche di questo governo. No, io non credo che Berlusconi sia al governo solo per aggiustare i propri interessi. Credo che sia al governo anche per aggiustare gli interessi di Confindustria.
Ne' io ne' voi credo fate parte di confindustria.

Purtroppo i molti mass media in mano al nostro distinto signore fanno il suo gioco: rincoglionirci di fronte alle tette delle letterine, e non farci pensare che 6000 operai della fiat da lunedi sono in cassa integrazione, che l'universita' costera' il 60% in piu', che verranno tagliati centinaia di miliardi dalla sanita' e dalla scuola pubblica, che lo stato non spendera' una lira per favorire l'occupazione nel mezzogiorno. Fino a farci pensare che uno sciopero atm sia un modo perche' il tranviere se ne vada felice in vacanza al lago.

E' un discorso molto lungo, lo ammetto.

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Posted by Arësius on 12-12-2002 08:14:

il confine tra omicidio volontario e legittima difesa è troppo labile in questo thread.

sono un meccanicista convinto - secondo me ad ogni azione corrisponde una reazione.

come disse Dick Jones: "se il caldo non vi piace, non state in cucina".

Posted by filuferro on 12-12-2002 14:09:

Originally posted by AlphaGamma
A questo punto qualunque prova uno ti mostri per te hanno ragione loro... ma allora alla fine dimostri di non voler accettare neppure l'evidenza.

Originally posted by AlphaGamma
Genova non e' stata distrutta.

ecco, appunto
f.

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Posted by Napolux on 12-12-2002 14:25:

E adesso?

Dopo tutto quello che abbiamo detto?

Leggete qua.

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/...,163449,00.html

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Posted by korn on 12-12-2002 14:41:

Originally posted by AlphaGamma
mentre 300 mila manifestanti dicono le bugie quando dicono che erano pacifici

beh, di questo non si può esser cosi' sicuri.. trovami uno che davanti a tutta l'opinione pubblica sia disposto a dire "sì! sono un violento! ho spaccato tutto ahahahahhah! shbabbari, imo a rrrroma!!"

in quei 300.000 sicuramente c'e' una parte che mente, dai

non tutti ovviamente, ma anche chi ha fatto danni dopo si sarà dichiarato innocente e pacifico per fare un po' la vittima del sistema.

Posted by Arësius on 12-12-2002 15:00:

chissà i proprietari dei negozi saccheggiati cosa ne pensano..

o volete dirmi che tutti i ritagli di giornali che ho a casa sono fotomontaggi?

Posted by Haplo on 12-12-2002 16:53:

Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by filuferro
perfetto: non mi devo chiedere che cosa ci fanno dei deliquenti che cercano di fare la festa a dei carabinieri dentro una camionetta, mi devo chiedere cosa ci fa in quel posto la camionetta!!!!!!
ecco!!! era tutto così semplice e non ci avevo pensato!!!

secondo me come argomentazione è ridicola.
f.

filu sei sempre il migliore!!!

giuliani aveva in mano un estintore, la camionetta era ferma e accerchiata, placanica ha sparato almeno un colpo in aria

si può anche pensare che il secondo non fosse diretto in aria ma su giuliani ma il povero carabiniere aveva uno scelta difficile da fare: prendersi un estintore sul grugno oppure no??

credo che si capisca a chi do ragione, no??

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"Ognuno di noi possiede dentro di sè la capacità di forgiare il proprio destino ed ha un'eguale possibilità di forgiare il destino degli altri e del mondo. Nella vastità dell'oceano forse una goccia è maggiore di un'altra???"

"E così stava suonando la grande arpa, piangendo tutte le cose che se ne andavano e che sarebbero forse tornate ma irrimediabilmente diverse. E attraverso la musica il suo dolore e la sua paura si mutavano in armonia."

Posted by daddyrho on 12-12-2002 17:29:

Originally posted by AlphaGamma
Il consiglio di amministrazione RAI e' nominato dal governo e votato dalla maggioranza del parlamento. Chi ci governa?
I canali mediaset (non solo rete4) sono di proprieta' di un noto imprenditore. Casualmente queste due persone coincidono.

il noto imprenditore è stato eletto democraticamente e il precedente governo non ha preso nessuna decisione sul conflitto di interesse,precauzione che doveva prendere nel caso in cui(come è successo) il noto imprenditore avesse vinto le elezioni.

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Posted by AlphaGamma on 12-12-2002 19:16:

Originally posted by Arësius
il confine tra omicidio volontario e legittima difesa è troppo labile in questo thread.

In questo thread si leggono poco i mex precedenti.

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Posted by AlphaGamma on 12-12-2002 19:25:

Originally posted by korn

in quei 300.000 sicuramente c'e' una parte che mente, dai
non tutti ovviamente, ma anche chi ha fatto danni dopo si sarà dichiarato innocente e pacifico per fare un po' la vittima del sistema.

Fondamentalmente il tuo discorso non fa una grinza.

Su 300 mila persone puo' esserci sempre qualche violento, qualche alternuso a cui piace spaccare le vetrine del negozio come simbolo di protesta.
I black block lo erano (e secondo me avevano anche parecchi infiltrati dentro), ma non hanno mai fatto parte ne' hanno mai preso contatti con nessuna organizzazione che ha preparato l'antig8 e le manifestazioni.

Al di fuori dei black block si potrebbe parlare di qualche caso isolato, di qualche scritta, magari di un vetro sfondato. Ma queste persone non sono -come dire?- organiche o "conseguenza" del movimento contro la globalizzazione liberistica: infatti dei tre giorni di Genova in due successero casini, mentre nel primo non accadde assolutamente niente. Dopo, nessuna manifestazione e' mai stata violenta, ne' a Roma nel novembre 2001, ne' nelle moltissime manifestazioni locali, ne' a Firenze il mese scorso.

Inoltre i filmati di Genova mostrano chiaramente come i manifestanti non erano violenti.

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Posted by fozzy on 12-12-2002 19:29:

dal link di Napolux''Un proiettile come quello di Placanica - aggiunge il perito - avrebbe causato l'esplosione del cranio per pressione idrodinamica, ferendo poi probabilmente qualcun altro alle spalle di Giuliani. La testa di Carlo invece era intatta, e nessun altro è stato colpito. Nemmeno la posizione dello sparatore è chiara. Mai, in tutta la mia carriera, ho constatato che un proiettile presumibilmente frammentato, in questo caso a causa dell'impatto con un calcinaccio, procurasse un foro d'entrata più grande del foro d'uscita. Un'eccezione storica. Oppure il colpo è partito da dietro''.

Una cosa del genere nell'anniversario di piazza fontana..... qualcuno aveva citato JFK, a me viene in mente Ustica.. come tanti altri "nomi" che chi piu' chi meno dovremmo conoscere tutti.. italicus, piazza della loggia, etc...
Diventerà anche questo tristemente noto perche' non se ne sapra' mai nulla di preciso? o i colpevoli si sapranno prima o poi precisamente ma nessuno paghera'? e anche qui giu' nomi tristemente noti come Icmesa, Union Carbide (questa non in italia ma tant'e'...), Enel e predecessori... mah..

Chissenefrega di chi e' colpevole... oggi ho solo una grande tristezza addosso per questi eventi che continuano a ripetersi e che la gente tende a dimenticare o strumentalizzare anzichè tendere verso una doverosa verita'.

Fozzy

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....

Posted by AlphaGamma on 12-12-2002 23:44:

Fozzy: :approved: :love:
Cmq Piazza Fontana ha i suoi colpevoli ed i suoi mandanti, gia' condannati ma nessuno in galera.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Lunik on 13-12-2002 08:44:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../casarini.shtml

:lol:

Se un ufficiale chiede i documenti si è obbligati a mostrarli!
o no?

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Posted by thecrow on 13-12-2002 09:45:

Re: Re: g8

Originally posted by korn
infatti la colpa è in buona parte del pirla che ha mandato sul "campo di battaglia" poliziotti ventenni, però di quello nessuno ha detto niente, perchè ovviamente sarà una persona tanto importante e potente..

....e di un altro che invece di manifestare(se il suo scopo era quello....ho i miei dubbi......)andava in giro con estintori da lanciare in faccia alla gente..........

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Guardate il mio post su Feedback prima di comprare qualcosa
http://www.dsy.it/forum/showthread.php?s=73a12d5e23c34b3478161c4007fc11b2&threadid=13647&pagenumber=1

Posted by thecrow on 13-12-2002 09:47:

Originally posted by Lunik
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../casarini.shtml

Se un ufficiale chiede i documenti si è obbligati a mostrarli!
o no?

boh nn lo so ma penso di si

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Guardate il mio post su Feedback prima di comprare qualcosa
http://www.dsy.it/forum/showthread.php?s=73a12d5e23c34b3478161c4007fc11b2&threadid=13647&pagenumber=1

Posted by Napolux on 13-12-2002 12:22:

Originally posted by thecrow
boh nn lo so ma penso di si

OBBLIGATISSIMO!

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Napolux.com

Posted by cato on 13-12-2002 12:27:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by Haplo

credo che si capisca a chi do ragione, no??

facciamo un test adesso vengo al tuo pc e ti minaccio con un estintore, tu cosa fai mi uccidi?

Posted by korn on 13-12-2002 12:30:

Re: Re: Re: g8

Originally posted by thecrow
....e di un altro che invece di manifestare(se il suo scopo era quello....ho i miei dubbi......)andava in giro con estintori da lanciare in faccia alla gente..........

sì, infatti non ho detto "tutta" :-D

cmq io non sto difendendo nessuno, gli errori ci sono stati da entrambe le parti. i violenti avrebbero fatto meglio a starsene calmi, ma un ufficiale esperto forse avrebbe saputo mantenere un miglior controllo della situazione..

purtroppo è vero che non ce n'erano abbastanza e hanno dovuto arrangiarsi coi pivelli

Posted by korn on 13-12-2002 12:32:

Originally posted by Lunik
[url]
Se un ufficiale chiede i documenti si è obbligati a mostrarli!
o no?

sì. io poi non ero lì e non so come l'ufficiale abbia tratto 'sto qui, ma se gli ha semplicemente chiesto i documenti non mi sembra un trattamento da "macellaio della dittatura"..

Posted by filuferro on 13-12-2002 17:30:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by cato
facciamo un test adesso vengo al tuo pc e ti minaccio con un estintore, tu cosa fai mi uccidi?

ciao cato, ti rispondo con un'altra domanda: se quell'estintore cerchi di tirarmelo sul cranio, sei o no un potenziale assassino???
ciao
f.

__________________
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de bello gallico III,18

Posted by AlphaGamma on 13-12-2002 20:50:

Originally posted by Lunik
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../casarini.shtml

Se un ufficiale chiede i documenti si è obbligati a mostrarli!
o no?

Anche se Casarini rappresenta tutto l'opposto di quel che penso sul movimento no global, stavolta mi e' piaciuto!
Questo e' un vero atto di disobbedienza civile. Forse il primo che viene fatto.

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Posted by AlphaGamma on 13-12-2002 20:53:

Re: Re: Re: g8

Originally posted by thecrow
....e di un altro che invece di manifestare(se il suo scopo era quello....ho i miei dubbi......)andava in giro con estintori da lanciare in faccia alla gente..........

Oh, ancora!?!
Ma cos'e' periodicamente questo thread riceve nuovi post di gente che parla per sentito dire?
Leggiti i thread precedenti. Se ne e' gia' discusso.

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Posted by Lunik on 13-12-2002 20:54:

beh io sinceramente non vado in un altro stato e mi oppongo alle sue leggi...chi si crede di essere Casarini???
Che gli costa mostrare i documenti? Se non ha niente da nascondere li mostra......

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Posted by AlphaGamma on 13-12-2002 20:55:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by cato
facciamo un test adesso vengo al tuo pc e ti minaccio con un estintore, tu cosa fai mi uccidi?

Facciamo cosi', io vengo a 10 metri dal tuo pc e ti lancio un estintore da sei chili. Se ti riesco a prendere ti offro la cena.

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Posted by AlphaGamma on 13-12-2002 21:07:

Originally posted by Lunik
beh io sinceramente non vado in un altro stato e mi oppongo alle sue leggi...chi si crede di essere Casarini???
Che gli costa mostrare i documenti? Se non ha niente da nascondere li mostra......

Ovviamente lo ha fatto apposta.
Come del resto il poliziotto sapeva benissimo chi e' Casarini, visto che e' sicuramente il personaggio piu' noto del movimento no global italiano, ed e' il leader del movimento dei disobbedienti, anche se da molte parti del movimento e' molto discusso per i suoi atteggiamenti da divo dei mass media. Senza dubbio Casarini e' un opportunista, ed in questo senso non mi sento in alcun modo vicino a lui.

Per questo ritiro quanto detto prima a caldo (che Casarini mi era piaciuto).
Direi anzi che non mi stupirei che la polizia e Casarini fossero d'accordo. Non sarebbe la prima volta.

Cosa hanno da guadagnarci con l'arresto di Casarini? Casarini ci guadagna in popolarita' per fare la figura del martire per aver fatto il "disobbediente" e quindi acquisirebbe maggiore fetta di credibilita' nel movimento no global (e' in atto uno scontro per l'egemonia, ed inoltre in gioco sono le future elezioni). La polizia danese ci farebbe la bella figura perche' ha arrestato il capo dei disobbedienti italiani, ed uno dei no global piu' conosciuti d'Europa, se non il piu' conosciuto.

Il movimento contro la globalizzazione perdera' un bel po' la faccia perche' diventerebbe molto facile pensare che "se cosi' e' il leader allora gli altri non sono meglio", soprattutto per l'uomo "qualunque", per il cittadino medio che magari e' d'accordo con i "no-global" ma non coi loro "metodi", e quindi non aderira' mai alla protesta. I "no-globbbal" invece si ringalluzziranno, sentiranno ancora piu' forte la loro "missione" e piu' vicina la "vittoria", mentre non avranno capito proprio niente: questa e' stata una battaglia in cui si esce tutti sconfitti. :sad:

Questo non fa altro che il gioco di chi governa questo pianeta. :sad:

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Posted by Lunik on 13-12-2002 21:09:

capisco la voglia di manifestare...xò..così davvero, a parte le mie idee, sembra tanto una mossa di pubblicità...
cmq gli altri sn stati rilasciati ma lui è ancora dentro....mi sono persa qualcosa?? xè? solo xè lui è più conosciuto? bah....

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Posted by AlphaGamma on 13-12-2002 21:19:

Originally posted by Lunik
capisco la voglia di manifestare...xò..così davvero, a parte le mie idee, sembra tanto una mossa di pubblicità...
cmq gli altri sn stati rilasciati ma lui è ancora dentro....mi sono persa qualcosa?? xè? solo xè lui è più conosciuto? bah....

E' proprio questo che mi fa pensare che siano d'accordo.
Casarini non e' l'ultimo dei manifestanti, come poteva essere Giuliani. Arrestarlo da lustro alle premiate forze di polizia locali, ma significa mettersi contro un leader che porta in piazza da solo decine di migliaia di persone, che ha dietro una schiera di avvocati, di giornalisti, e di parlamentari italiani.

Inoltre comunque fa incazzare un sacco di gente che gli altri siano stati rilasciati (alla fine non e' che abbiano fatto chissa' quale infrazione) mentre lui no.

Poi magari mi sbaglio, e lui non e' d'accordo con loro, ed ora e' contro un muro da 15 ore e si e' gia' pisciato due volte nelle mutande (un po' come hanno fatto i poliziotti poco dopo Genova con qualche centinaio di arrestati... ma scommetto che questa la sapevano in pochi).

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Posted by filuferro on 14-12-2002 07:57:

Originally posted by AlphaGamma
Anche se Casarini rappresenta tutto l'opposto di quel che penso sul movimento no global, stavolta mi e' piaciuto!
Questo e' un vero atto di disobbedienza civile. Forse il primo che viene fatto.

Ghandi faceva disobbedienza civile, Casarini fa solo il pirla in cerca di notorietà (vorrai mica che venga scavalcato da Caruso... ora potrà menarsela anche lui di essere stato dentro)
f.

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Posted by Haplo on 15-12-2002 13:26:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by cato
facciamo un test adesso vengo al tuo pc e ti minaccio con un estintore, tu cosa fai mi uccidi?

Originally posted by filuferro
ciao cato, ti rispondo con un'altra domanda: se quell'estintore cerchi di tirarmelo sul cranio, sei o no un potenziale assassino???
ciao
f.

aggiungo alla risposta di filu...(da quando sei diventato il mio avvocato difensore??) che la domanda mi sembra molto stupida...

Posted by Arësius on 16-12-2002 09:40:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by AlphaGamma
Facciamo cosi', io vengo a 10 metri dal tuo pc e ti lancio un estintore da sei chili. Se ti riesco a prendere ti offro la cena.

quindi vanno condannati solo i potenziali assassini muscolosi?

chiudiamo le palestre? :shock:

ce la fai Alpha?

non riesco a credere a quello che leggo... e soprattutto c'è un limite tra disobbedienza civile e illegalità: il fine.

non mostrare i documenti non salverà il terzo mondo dai porci capitalisti, tovarish! :twisted:

Posted by Fatur on 16-12-2002 10:17:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by Arësius
quindi vanno condannati solo i potenziali assassini muscolosi?

[Mi intrometto solo per un attimo.]
Secondo me Alpha intendeva mettere in dubbio che CG potesse essere definito un potenziale assassino.
Bisognerebbe capire se è possibile uccidere qlcuno con sei chili di estintore a 10 metri di distanza, insomma se è possibile riuscire perlomeno a raggiungere l'ipotetica vittima e se, nel caso si riesca, sia possibile arrecarle dei danni.
Nel caso non sia possibile allora il gesto era di pura provocazione e non meritava le tragiche conseguenze avute.
Nel caso sia possibile dovrei andare a vedere cosa dice la legge italiana riguardo tentato omicidio e legittima difesa.
[/Mi intrometto solo per un attimo.]

__________________
Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by Arësius on 16-12-2002 10:36:

ok la profondità di campo, la parallasse e tutte le fesserie che volete, ma io questi dieci metri millantati non li vedo, e mi ci vuole un secondo a scagliare da quella distanza un estintore in faccia "allo sbirro bastardo globalizzato".

sono cinque metri? e quanto ci mettete a fare cinque passi avanti correndo? con lo slancio siete pure facilitati a mutare una mascella in briciole.

Posted by cato on 16-12-2002 11:35:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: g8

Originally posted by Haplo
aggiungo alla risposta di filu...(da quando sei diventato il mio avvocato difensore??) che la domanda mi sembra molto stupida...

E' sempre per confermare la mia tesi dell` ECCESSO DI LEGITTIMA DIFESA. ossia che Placanica si sentiva si minacciato da Giuliani ma
ammazzarlo era un pelo spropositato rispetto alla effettiva minaccia IMHO

Posted by cato on 16-12-2002 11:39:

Originally posted by Arësius

ok la profondità di campo, la parallasse e tutte le fesserie che volete, ma io questi dieci metri millantati non li vedo, e mi ci vuole un secondo a scagliare da quella distanza un estintore in faccia "allo sbirro bastardo globalizzato".

sono cinque metri? e quanto ci mettete a fare cinque passi avanti correndo? con lo slancio siete pure facilitati a mutare una mascella in briciole.

da questa si vede meglio la distanza...
ps

se vuoi ti masterizzo il cd di libro bianco di genova ceh contiene anche i filmati

Posted by daddyrho on 16-12-2002 11:43:

dalla foto la distanza sembra di 4/5 metri,paragonata alla lunghezza del defender,non certo 10....

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Posted by cato on 16-12-2002 11:47:

Originally posted by daddyrho
dalla foto la distanza sembra di 4/5 metri,paragonata alla lunghezza del defender,non certo 10....

esatto, mi sembra che per la difesa parli di 3,5 metri al momento dello sparo.

dianmica secondo la difesa

ps voi riuscite ad aprire i filmati?

bye

Posted by cato on 16-12-2002 11:49:

ps l'ultima affermazione sul sito di piazza alimonda

E' poi davvero così improbabile l'ipotesi che Carlo, accortosi del fatto che il carabiniere sta per sparare, raccolga l'estintore e tenti di lanciarlo contro il militare per impedirgli di fare fuoco sulle persone in fuga, proteggendo così se stesso e gli altri manifestanti?

mi sembra veramente eccesiva anche per me che non difendo certo Placanica....

bye

Posted by daddyrho on 16-12-2002 12:01:

giusto il martire ci mancava...
effettivamente eccessiva come ipotesi...

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Posted by korn on 16-12-2002 12:16:

Originally posted by cato
da questa si vede meglio la distanza...

si vede anche che sta correndo verso il defender, è chiaramente lanciato in avanti.. in pochi secondi si sarebbe trovato di fronte al finestrino, a 20 cm dalla faccia del carabiniere.

questa cmq vuole essere una "pura constatazione tecnica" in risposta al discorso tra te e Aresius sulla distanza e possibilità o meno di lanciare il "macigno", insomma non voglio difendere nessuno.

Posted by Arësius on 16-12-2002 12:40:

non ci voleva ne uno ne due per fracassargli il cranio.

avrei fatto fuoco pure io.

e anche tu Alphagamma.

non è una manifestazione pacifica questa; anzi non è neanche una manifestazione: non c'è NIENTE di difendibile e di elevato in quel teppista che si sta scagliando con tutta la rabbia che ha in corpo contro uno sconosciuto che non conosce.

Posted by Bruce Willis on 16-12-2002 16:51:

ehy amici, secondo il mio modesto parere, certi argomenti sn delicati da affrontare in un forum. Si rischia sempre di fraintendere il tono dei messaggi.

Invece un cazzotto non lo si fraintende mai.

BW

Posted by AlphaGamma on 17-12-2002 01:13:

Originally posted by Arësius

ok la profondità di campo, la parallasse e tutte le fesserie che volete, ma io questi dieci metri millantati non li vedo, e mi ci vuole un secondo a scagliare da quella distanza un estintore in faccia "allo sbirro bastardo globalizzato".

sono cinque metri? e quanto ci mettete a fare cinque passi avanti correndo? con lo slancio siete pure facilitati a mutare una mascella in briciole.

A parte il fatto che "dimentichi" che proprio in questo thread (e nel sito da te linkato) c'e' un'altra foto che mostra la reale distanza.
Cmq dimmi quante persone fanno dieci passi avanti, con un estintore da 6kg in mano contro una persona che ti sta puntando in faccia una pistola (qui qualcuno aveva pure scritto che aveva sparato in aria e l'aveva colpito un sasso :lol

?
Ah, l'autopsia non parla di eventuali droghe in corpo.

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Posted by AlphaGamma on 17-12-2002 01:22:

Originally posted by Arësius
non ci voleva ne uno ne due per fracassargli il cranio.

avrei fatto fuoco pure io.

e anche tu Alphagamma.

non è una manifestazione pacifica questa; anzi non è neanche una manifestazione: non c'è NIENTE di difendibile e di elevato in quel teppista che si sta scagliando con tutta la rabbia che ha in corpo contro uno sconosciuto che non conosce.

Aresius, tu cosa sai di quella manifestazione? Ci sei stato? A parte il resoconto del tg cosa hai letto o visto in proposito?
Io ho visto filmati, letto resoconti e articoli, parlato con persone che mi hanno testimoniato tutti che chi ha attaccato per prima e' stata la polizia. Ho molto materiale che ti posso mettere a disposizione. Per esempio quelle camionette (quella che si vede proprio nella foto) scorazzavano per piazza alimonda per terrorizzare i manifestanti, che poi ad un certo punto si e' incazzata ed ha risposto. Questa cosa peraltro l'ho scritta almeno tre volte in questo forum. Ma regolarmente spunta qualcuno che non l'ha letta.

Io ho visto personalmente solo un'ombra di quel clima, ma ti assicuro che il giorno dopo mi sono preso una bella paura a Genova. Sai perche'? Perche' ho visto la polizia sparare lacrimogeni in testa alla gente, e caricare i manifestanti pacifici.

Se poi andiamo a vedere le testimonianze, tu sai quel che hanno fatto (tanto per parlare di chi era il violento) nella caserma di Bolzaneto? Hanno preso centinaia di fermati, li hanno spogliati e messi contro un muro per quindici ore ininterrottamente, menandoli continuamente (ragazzi e ragazze), facendoli pisciare addosso, strappando i pirsing dai nasi, spaccando ossa e tutto il resto. Un incubo degno del peggior fascismo, di cui nessun tg ti parla, ma che e' successo veramente e di cui solo qualche giornale (coraggiosamente) ha parlato.

Fai una ricerca su internet con "Bolzaneto" e prova a vedere cosa trovi.

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Posted by filuferro on 17-12-2002 06:23:

Originally posted by AlphaGamma
Aresius, tu cosa sai di quella manifestazione? Ci sei stato? A parte il resoconto del tg cosa hai letto o visto in proposito?
Io ho visto...

inutile parlare, no??? sono pagine e pagine che qualunque cosa uno dica tu o non rispondi o rispondi con questa frase. Ogni generazione ha i suoi "aventi diritto alla parola":
"Guarda che io la Resistenza l'ho fatta, ragazzino!"
"Guarda che io il '68 l'ho vissuto, non come te"
"Guarda che io a Genova ci sono stato!"
f.

P.S. io penso che uno da casa, seguendo a reti unificate le manifestazioni e i disordini di Genova (da Rai3 -sfido chiunque a dire che lo speciale diretto da Mannoni e Berlinguer fosse pilotato da berlusconi perchè allora si scade nel ridicolo in un secondo- a La7, a le reti televisive locali) possa avere una visione completa di quello che è successo.
'ngiorno a tutti

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Posted by AlphaGamma on 17-12-2002 09:24:

Originally posted by filuferro
inutile parlare, no??? sono pagine e pagine che qualunque cosa uno dica tu o non rispondi o rispondi con questa frase. Ogni generazione ha i suoi "aventi diritto alla parola":
"Guarda che io la Resistenza l'ho fatta, ragazzino!"
"Guarda che io il '68 l'ho vissuto, non come te"
"Guarda che io a Genova ci sono stato!"
f.

P.S. io penso che uno da casa, seguendo a reti unificate le manifestazioni e i disordini di Genova (da Rai3 -sfido chiunque a dire che lo speciale diretto da Mannoni e Berlinguer fosse pilotato da berlusconi perchè allora si scade nel ridicolo in un secondo- a La7, a le reti televisive locali) possa avere una visione completa di quello che è successo.
'ngiorno a tutti

Filuferro, le tue argomentazioni le ho sentite molte volte. In nessun mio messaggio ho negato ne' a parole ne' in qualsiasi altro modo il "diritto di parola" a chi non c'era stato

Semplicemente ho detto che a Genova ci sono stato, e metto nel discorso la mia pur piccola esperienza personale. Concedimi almeno questo!!! Molte persone che non ci sono state pensano, erroneamente (ed alcune in malafede) che la c'era un clima di guerriglia urbana per colpa dei manifestanti. Ed io rispondo sempre: no, non dei manifestanti, ma per colpa dei poliziotti e per colpa di meno dell'1% dei manifestanti. E tutti: che cazzo dici, pirla, il tg ci ha fatto vedere le devastazioni, sono state arrestate tante persone e' successo un gran casino, ecc. ecc.

Il tg (anche il tg3 o la7 che pur sono un poco sopra gli altri) ha mostrato una parte di quel che succedeva, in diretta, e senza una cognizione di quel che e' successo, che poteva venire soltanto dopo, e soltanto dopo le testimonianze dirette. Oggigiorno esistono almeno 4-5 filmati di un certo spessore che descrivono le giornate di Genova con un taglio di analisi piu' approfondito, e mostrando taluni aspetti "clou" di queste manifestazioni.
Io ne possiedo un paio, di cui uno e' proprio il filmato trasmesso nella commissione parlamentare d'inchiesta sui fatti di Genova.

Questo filmato dubito che sara' MAI trasmesso anche nei prossimi anni in qualsiasi televisione italiana. Perche' fa vedere cosa hanno fatto veramente le forze dell'ordine, e ha fatto vedere un bel po' di cose sui black block.
Se li vuoi vedere, te li posso prestare. E' una offerta che faccio a tutti, anche a chi e' d'accordo con me ma non li ha visti (e magari non ha vissuto il clima di Genova).

L'obiettivita' dei fatti secondo me e' data da quelle immagini, e dalle migliaia di testimonianze che li confermano e li rinforzano.
Spesso in questo forum ho l'impressione che siccome uno non e' d'accordo con il movimento contro la globalizzazione neoliberista (spesso senza magari sapere quali obiettivi ha in mente questo movimento) allora crede che questo movimento e' formato da spaccavetrine e alternusi fumati nel cervello.
Non nego che ci siano, ma sono una minuscola parte.

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Posted by Arësius on 17-12-2002 09:43:

no Alpha: ho amici a Genova, che mi dicevano via ICQ cosa succedeva alle loro strade.

credo di più a un Massimilano che mi urla su NGI "STANNO SFASCIANDO LE VETRINE!" a un facinoroso col passamontagna.

un manifestante pacifico non si porta il passamontagna.

Posted by ripe on 06-07-2005 11:43:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...6/scontri.shtml

Ma guardateli, sti coglioni...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Ste Ramone on 06-07-2005 11:46:

mah,, :roll:

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"The more the water, the higher the boat"

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Posted by ripe on 06-07-2005 11:47:

Originally posted by Ste Ramone
mah,,

Speravo articolassi un pò di più il discorso...

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Posted by Flavia on 06-07-2005 11:49:

Originally posted by ripe
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...6/scontri.shtml

Ma guardateli, sti coglioni...

Loro sì che aiutano l'Africa in questo modo, mettendo a ferro e fuoco una città, distruggendo macchine, sfasciando vetrine, compiendo danni!!

Complimenti..... tra l'altro dall'articolo si capisce che non van lì per dimostrare le loro ragioni pacificamente, ma con che vanno lì proprio con l'intenzione di far danno..e magari sperando di trovare presto il loro "martire".....
ma andate a lavorare! :evil:

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by ripe on 06-07-2005 11:49:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...06/global.shtml

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Posted by Terrytop on 06-07-2005 12:13:

Complimenti..... tra l'altro dall'articolo si capisce che non van lì per dimostrare le loro ragioni pacificamente, ma con che vanno lì proprio con l'intenzione di far danno..e magari sperando di trovare presto il loro "martire".....
ma andate a lavorare!

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by JaM on 06-07-2005 12:15:

un po' come quelli che vanno allo stadio apposta per far casino..
mica e' detto che abbiano a chq fare con le squadre o i movimenti in cui si infiltrano...

Posted by ripe on 06-07-2005 12:33:

Originally posted by JaM
un po' come quelli che vanno allo stadio apposta per far casino..
mica e' detto che abbiano a chq fare con le squadre o i movimenti in cui si infiltrano...

Perfettamente d'accordo (non ce l'avevo con i manifestanti, ma con i gruppi violenti di cui parlava l'articolo)... il problema è che dicono "faremo un'altra Genova", speriamo non ci scappi il ragazzo morto anche stavolta.

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Posted by Terrytop on 06-07-2005 12:34:

Originally posted by ripe
Perfettamente d'accordo (non ce l'avevo con i manifestanti, ma con i gruppi violenti di cui parlava l'articolo)... il problema è che dicono "faremo un'altra Genova", speriamo non ci scappi il ragazzo morto anche stavolta.

dici che anche in scozia hanno i carabinieri..? :asd:

Posted by REQUIEM on 06-07-2005 12:37:

Originally posted by JaM
un po' come quelli che vanno allo stadio apposta per far casino..
mica e' detto che abbiano a chq fare con le squadre o i movimenti in cui si infiltrano...

I tifosi che fanno casino sono sempre in curva. E stai tranquillo che in curva TUTTI appartengono a una tifoseria ben precisa, se fai casino "da solo" ti cacciano subitol.

Posted by ripe on 06-07-2005 12:38:

Originally posted by Terrytop
dici che anche in scozia hanno i carabinieri..?

Beh, guarda le foto, non mi pare che li caricano o manganellano con più affetto...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by JaM on 06-07-2005 12:41:

Originally posted by REQUIEM
I tifosi che fanno casino sono sempre in curva. E stai tranquillo che in curva TUTTI appartengono a una tifoseria ben precisa, se fai casino "da solo" ti cacciano subitol.

ovvio che non fai casino da solo, sono cose che vanno organizzate in gruppi, ma i casini che intendevo io sono anche quelli che avvengono fuori dopo le partite, tipo cassonetti o macchine ribaltate o incendiate, ecc....

Posted by Mac on 06-07-2005 12:47:

Re: g8

Originally posted by ahlek
Nn si può dare la colpa a un poliziotto 20enne che si è trovato in mezzo ad una orda di pazzi che ha messo a ferro e fuoco la città di Genova!!

La responsabilità è infatti di chi ha mandato un poliziotto 20enne in mezzo ad un orda di pazzi...colui che MAI salterà fuori e MAI si assumerà le dovute responsabilità (voluto o non voluto, una persona uccisa è sempre un omicidio!).
Notare le differenze di intervento delle forze militari del G8 di questi giorni rispetto quello di Genova.
http://www.euronews.net/create_html...4&option=1,info
Ad ogni modo ci sono ancora troppi buchi da colmare sui comportamenti di alcuni dei cosiddetti black block...i colloqui con i Tententi delle forze dell'ordine e i "capi" di questi gruppetti, il viavai sistematico dei BB nelle caserme e commissariati di polizia e carabinieri antecedenti agli attacchi vandalici nella città....
Molti documenti video possono aiutare a farsi un'opinione su quanto accaduto e su quanto NON DOVREBBE MAI PIU' ACCADERE!
Chi fosse interessato a visionare questi video mi contatti in pm.

Si fa presto a sparare sentenze senza essere direttamente coinvolti nei fatti......
Quello che DOVREBBE essere un pensiero comune è che per 8 stronzi che han voglia di fare riunioncine in giro per il mondo (sia ben chiaro, per parlare esclusivamente dei LORO INTERESSI) milioni di persone vengono attaccate moralmente e fisicamente, negando loro la libertà fondamentale di espressione delle idee. E ci piegano al loro volere, mettendoci contro l'un l'altro (le forze dell'ordine non sono cittadini anch'essi??), come accade da mesi in questo forum fra noi studenti.

E 6 miliardi di persone, il pianeta intero, SUBISCONO le decisioni di questi 8 patetici ignoranti???
Io non ci sto! Questa è una condizione inaccettabile! E qui non si parla di milionate di dollari che vanno e vengono dalle borse mondiali, o cavolate simili....si parla di permettere a MILIARDATE di persone di sopravvivere ai confini dell'accettabilità della vita o meno, dello sfruttamento incontrollato e della distruzione della biosfera che ci garantisce (ancora per poco) prosperità...insomma qui si parla DEL FUTURO DELL'UMANITA', della vita stessa. Cose importanti accidenti, cose che quegli 8 scarni cervelli messi assieme non riuscirebbero nemmeno a concepire! E questi fatti importanti sono messi tavolino delle 8 persone più potenti e ricche della terra. Gli stessi che hanno deciso di fare una guerra inutile, provocatoria ed inaccettabile. Gli stessi che guodagnano sul petrolio e sulle risorse che dovrebbero essere di TUTTI. Gli stessi che uccidono con bombe intelligenti e politiche economie assurde ed ignoranti.

Altro che democrazia, questo è un prodotto di scarto dei regimi democratici moderni, un mostro a 8 teste!

__________________
Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by recoil on 06-07-2005 13:00:

quello che mi da fastidio è che le notizie sugli scontri prendono il sopravvento su quelle del G8.
io vorrei sapere nel dettaglio gli argomenti del vertice, invece ogni tg e giornale si concentra sui tafferugli mettendo il resto in secondo piano...

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by Simbios on 06-07-2005 13:05:

Re: Re: g8

Originally posted by Mac
La responsabilità è infatti di chi ha mandato un poliziotto 20enne in mezzo ad un orda di pazzi...colui che MAI salterà fuori e MAI si assumerà le dovute responsabilità (voluto o non voluto, una persona uccisa è sempre un omicidio!).
Notare le differenze di intervento delle forze militari del G8 di questi giorni rispetto quello di Genova.
http://www.euronews.net/create_html...4&option=1,info
Ad ogni modo ci sono ancora troppi buchi da colmare sui comportamenti di alcuni dei cosiddetti black block...i colloqui con i Tententi delle forze dell'ordine e i "capi" di questi gruppetti, il viavai sistematico dei BB nelle caserme e commissariati di polizia e carabinieri antecedenti agli attacchi vandalici nella città....
Molti documenti video possono aiutare a farsi un'opinione su quanto accaduto e su quanto NON DOVREBBE MAI PIU' ACCADERE!
Chi fosse interessato a visionare questi video mi contatti in pm.

Si fa presto a sparare sentenze senza essere direttamente coinvolti nei fatti......
Quello che DOVREBBE essere un pensiero comune è che per 8 stronzi che han voglia di fare riunioncine in giro per il mondo (sia ben chiaro, per parlare esclusivamente dei LORO INTERESSI) milioni di persone vengono attaccate moralmente e fisicamente, negando loro la libertà fondamentale di espressione delle idee. E ci piegano al loro volere, mettendoci contro l'un l'altro (le forze dell'ordine non sono cittadini anch'essi??), come accade da mesi in questo forum fra noi studenti.

E 6 miliardi di persone, il pianeta intero, SUBISCONO le decisioni di questi 8 patetici ignoranti???
Io non ci sto! Questa è una condizione inaccettabile! E qui non si parla di milionate di dollari che vanno e vengono dalle borse mondiali, o cavolate simili....si parla di permettere a MILIARDATE di persone di sopravvivere ai confini dell'accettabilità della vita o meno, dello sfruttamento incontrollato e della distruzione della biosfera che ci garantisce (ancora per poco) prosperità...insomma qui si parla DEL FUTURO DELL'UMANITA', della vita stessa. Cose importanti accidenti, cose che quegli 8 scarni cervelli messi assieme non riuscirebbero nemmeno a concepire! E questi fatti importanti sono messi tavolino delle 8 persone più potenti e ricche della terra. Gli stessi che hanno deciso di fare una guerra inutile, provocatoria ed inaccettabile. Gli stessi che guodagnano sul petrolio e sulle risorse che dovrebbero essere di TUTTI. Gli stessi che uccidono con bombe intelligenti e politiche economie assurde ed ignoranti.

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Posted by quakkaro on 06-07-2005 13:38:

Re: Re: g8

Originally posted by Mac
La responsabilità è infatti di chi ha mandato un poliziotto 20enne in mezzo ad un orda di pazzi...colui che MAI salterà fuori e MAI si assumerà le dovute responsabilità (voluto o non voluto, una persona uccisa è sempre un omicidio!).
Notare le differenze di intervento delle forze militari del G8 di questi giorni rispetto quello di Genova.
http://www.euronews.net/create_html...4&option=1,info
Ad ogni modo ci sono ancora troppi buchi da colmare sui comportamenti di alcuni dei cosiddetti black block...i colloqui con i Tententi delle forze dell'ordine e i "capi" di questi gruppetti, il viavai sistematico dei BB nelle caserme e commissariati di polizia e carabinieri antecedenti agli attacchi vandalici nella città....
Molti documenti video possono aiutare a farsi un'opinione su quanto accaduto e su quanto NON DOVREBBE MAI PIU' ACCADERE!
Chi fosse interessato a visionare questi video mi contatti in pm.

Si fa presto a sparare sentenze senza essere direttamente coinvolti nei fatti......
Quello che DOVREBBE essere un pensiero comune è che per 8 stronzi che han voglia di fare riunioncine in giro per il mondo (sia ben chiaro, per parlare esclusivamente dei LORO INTERESSI) milioni di persone vengono attaccate moralmente e fisicamente, negando loro la libertà fondamentale di espressione delle idee. E ci piegano al loro volere, mettendoci contro l'un l'altro (le forze dell'ordine non sono cittadini anch'essi??), come accade da mesi in questo forum fra noi studenti.

E 6 miliardi di persone, il pianeta intero, SUBISCONO le decisioni di questi 8 patetici ignoranti???
Io non ci sto! Questa è una condizione inaccettabile! E qui non si parla di milionate di dollari che vanno e vengono dalle borse mondiali, o cavolate simili....si parla di permettere a MILIARDATE di persone di sopravvivere ai confini dell'accettabilità della vita o meno, dello sfruttamento incontrollato e della distruzione della biosfera che ci garantisce (ancora per poco) prosperità...insomma qui si parla DEL FUTURO DELL'UMANITA', della vita stessa. Cose importanti accidenti, cose che quegli 8 scarni cervelli messi assieme non riuscirebbero nemmeno a concepire! E questi fatti importanti sono messi tavolino delle 8 persone più potenti e ricche della terra. Gli stessi che hanno deciso di fare una guerra inutile, provocatoria ed inaccettabile. Gli stessi che guodagnano sul petrolio e sulle risorse che dovrebbero essere di TUTTI. Gli stessi che uccidono con bombe intelligenti e politiche economie assurde ed ignoranti.

Altro che democrazia, questo è un prodotto di scarto dei regimi democratici moderni, un mostro a 8 teste!

da aggiungere:

ricordate solamente qualche piccola differenza

black block != no global

vi diro di piu....... ci sono stati moooltissimi scontri dai tra no global e black blocks!

mac il video sul g8 è quello di amnesty international? con la tipa che parla prima della proiezione dell scene di genova?

se si manda su msn che lo uppo sul sito di officinashake e lo rendo scaricabile a tutti.
dovreste vedere certe cose prima di parlare.... e non limitarvi a giudicare guardando la silvio tv.

NON sto dicendo che hanno ragione la polizia, i no global, o i balck blocks, ma dovete per forza vedre certe immagini.

nel collettivo in cui mi trovo abbiamo proiettato quel video, seguito da un discorso di una madre di una delle ragazze della scuola DIAZ ( ricordate????? altro che abuso di potere..) ed uno dei avvocati dedicati alla difesa.

non ho il discorso che è stato detto.... ma certe scene viste e racocntate farebbero rabbrividire chiunque.

come trovo materiale prometto che uppo tutto.

yo!

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--------railed------->

Posted by Terrytop on 06-07-2005 14:09:

Re: Re: g8

Originally posted by Mac
La responsabilità è infatti di chi ha mandato un poliziotto 20enne in mezzo ad un orda di pazzi...colui che MAI salterà fuori e MAI si assumerà le dovute responsabilità (voluto o non voluto, una persona uccisa è sempre un omicidio!).
Notare le differenze di intervento delle forze militari del G8 di questi giorni rispetto quello di Genova.
http://www.euronews.net/create_html...4&option=1,info
Ad ogni modo ci sono ancora troppi buchi da colmare sui comportamenti di alcuni dei cosiddetti black block...i colloqui con i Tententi delle forze dell'ordine e i "capi" di questi gruppetti, il viavai sistematico dei BB nelle caserme e commissariati di polizia e carabinieri antecedenti agli attacchi vandalici nella città....
Molti documenti video possono aiutare a farsi un'opinione su quanto accaduto e su quanto NON DOVREBBE MAI PIU' ACCADERE!
Chi fosse interessato a visionare questi video mi contatti in pm.

Si fa presto a sparare sentenze senza essere direttamente coinvolti nei fatti......
Quello che DOVREBBE essere un pensiero comune è che per 8 stronzi che han voglia di fare riunioncine in giro per il mondo (sia ben chiaro, per parlare esclusivamente dei LORO INTERESSI) milioni di persone vengono attaccate moralmente e fisicamente, negando loro la libertà fondamentale di espressione delle idee. E ci piegano al loro volere, mettendoci contro l'un l'altro (le forze dell'ordine non sono cittadini anch'essi??), come accade da mesi in questo forum fra noi studenti.

E 6 miliardi di persone, il pianeta intero, SUBISCONO le decisioni di questi 8 patetici ignoranti???
Io non ci sto! Questa è una condizione inaccettabile! E qui non si parla di milionate di dollari che vanno e vengono dalle borse mondiali, o cavolate simili....si parla di permettere a MILIARDATE di persone di sopravvivere ai confini dell'accettabilità della vita o meno, dello sfruttamento incontrollato e della distruzione della biosfera che ci garantisce (ancora per poco) prosperità...insomma qui si parla DEL FUTURO DELL'UMANITA', della vita stessa. Cose importanti accidenti, cose che quegli 8 scarni cervelli messi assieme non riuscirebbero nemmeno a concepire! E questi fatti importanti sono messi tavolino delle 8 persone più potenti e ricche della terra. Gli stessi che hanno deciso di fare una guerra inutile, provocatoria ed inaccettabile. Gli stessi che guodagnano sul petrolio e sulle risorse che dovrebbero essere di TUTTI. Gli stessi che uccidono con bombe intelligenti e politiche economie assurde ed ignoranti.

Altro che democrazia, questo è un prodotto di scarto dei regimi democratici moderni, un mostro a 8 teste!

anche io

pero' sono purtroppo convinto che le manifestazioni contro il g8 toccano veramente poco i grandi del g8 e il loro principale effetto e' quello di richiamare l'attenzione degli imbecilli su chi fa macello, facendo passare in secondo piano le tematiche trattate nel g8 stesso

Posted by korn on 06-07-2005 16:40:

Originally posted by ripe
dicono "faremo un'altra Genova"

Ah, beh. Cominciamo bene :approved:

Idioti.

Posted by quakkaro on 08-07-2005 13:10:

famo un po di controinformazione......

a tutti quelli che pensano di aver visto tutto sul g8 attraverso la silvio tv.

http://www.officinashake.it/downloa...o/genova_g8.avi

uppato sul mio sito grazie a mac!

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Posted by quakkaro on 11-07-2005 10:10:

anche se non gliene frega a nessuno di sto topic rimetto il link corretto.

http://www.officinashake.it/downloa...o/genova_g8.rar

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Posted by Simbios on 27-09-2005 19:09:

http://www.repubblica.it/2005/i/sez.../placanica.html

strano non l'avrei mai detto...

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by REQUIEM on 27-09-2005 19:16:

Chissà come mai nessuno ha mai parlato delle continue minacce che riceve anche sotto casa sua
Chissà come mai nessuno ha mai parlato di quando gli hanno sabotato i freni dell'auto
Chissà come mai nessuno ha mai parlato del fatto che Placanica ha ricevuto il congedo assoluto dall'arma, alcuni lo chiamano "licenziamento"

Chissà

Posted by Simbios on 27-09-2005 19:41:

Originally posted by REQUIEM
Chissà come mai nessuno ha mai parlato delle continue minacce che riceve anche sotto casa sua
Chissà come mai nessuno ha mai parlato di quando gli hanno sabotato i freni dell'auto
Chissà come mai nessuno ha mai parlato del fatto che Placanica ha ricevuto il congedo assoluto dall'arma, alcuni lo chiamano "licenziamento"

Chissà

ma se nessuno ne ha mai parlato come è che tu lo sai,e lo sapevo pure io?

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Posted by Simbios on 27-09-2005 19:49:

ah una cosa...come la storia insegna.Se Placanica fosse morte nell'incidente ,non ci avrebbero certo guadagnato i no-global

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Posted by REQUIEM on 27-09-2005 19:55:

eheh

Posted by Simbios on 27-09-2005 19:56:

Originally posted by REQUIEM
eheh

esatto

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by REQUIEM on 27-09-2005 19:58:

Originally posted by SIMBIOS
ma se nessuno ne ha mai parlato come è che tu lo sai,e lo sapevo pure io?

Quando è successo hai postato qualche link?

Posted by Simbios on 27-09-2005 20:01:

Originally posted by REQUIEM
Quando è successo hai postato qualche link?

perchè avrei dovuto farlo?
Evidentemente non ho ritenuto di farlo.Liberissimi di farlo gli altri...

sai quelle notizie le hanno date tutti i TG, non erano segreti----

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Posted by REQUIEM on 27-09-2005 20:03:

Originally posted by SIMBIOS
perchè avrei dovuto farlo?
Evidentemente non ho ritenuto di farlo.Liberissimi di farlo gli altri...

sai quelle notizie le hanno date tutti i TG, non erano segreti----

Non guardo la tv, mi spiace

Era così per dire comunque

E' che a volte la gente sembra dimenticarsi certi dettagli, tutto qua

Posted by Simbios on 27-09-2005 20:06:

Originally posted by REQUIEM
Non guardo la tv, mi spiace

Era così per dire comunque E' che a volte la gente sembra dimenticarsi certi dettagli, tutto qua

si dimentica anche dettagli molto più importanti

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