.dsy:it. - Dilemma Matematico

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Posted by lallyblue on 01-12-2002 12:16:

Dilemma Matematico

Ciao a tutti!
Mi è sorto un terribile dubbio:

quanto vale 0^0?!?

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Posted by lorenzo on 01-12-2002 13:13:

Come ti avevo già detto, la funzione C pow ritorna 1 insieme a un Domain Error.

Il che non fa altro che aumentare i dubbi....

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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

"È tutta merda..." - clod81

Posted by LazerPhEa on 01-12-2002 13:35:

Re: Dilemma Matematico

Originally posted by lallyblue
Ciao a tutti!
Mi è sorto un terribile dubbio:

quanto vale 0^0?!?

http://matematica.uni-bocconi.it/lo...apevateche1.htm

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
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Posted by lallyblue on 01-12-2002 13:44:

ehm...allora mi sa che è una discussione infinita..... :pensa:
me la ricordavo + semplice...

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Posted by Sephirot on 01-12-2002 14:03:

:pensa:

:teach: 1

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by mont on 01-12-2002 15:42:

fa zeroooooo....

:teach:

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prima :birrozza:
poi
poi altra
poi... :sbocco:

Posted by Fatur on 01-12-2002 15:48:

Credo faccia 3, ma non ne son sicuro... :asd:

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by AlphaGamma on 01-12-2002 15:50:

E' indeterminato.

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Posted by nous on 01-12-2002 17:21:

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"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by Lunik on 01-12-2002 17:41:

ma non si dice "qualsiasi numero elevato allo 0 dà 1" ?????

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Il DSY su Facebook!!!

Posted by lorenzo on 01-12-2002 17:54:

Originally posted by Lunik
ma non si dice "qualsiasi numero elevato allo 0 dà 1" ?????

Sì, ma si dice anche che "0 elevato a qualsiasi numero dà 0".

Da lì il dubbio.

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Posted by Lunik on 01-12-2002 17:56:

aaahhhhh questa nn me la ricordavo...
ma cos'è? Il cane che si morde la coda questo dubbio??

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Posted by Autovelox on 01-12-2002 19:09:

Originally posted by lorenzo
Come ti avevo già detto, la funzione C pow ritorna 1 insieme a un Domain Error.

Il che non fa altro che aumentare i dubbi....

Veramente di dubbi io non ne vedo!
La funzione pow ti da Domain Error perchè va in errore!
Il fatto che ritorni 1 non conta perchè deve necessariamente ritornare un valore, ma dandoti un errore sai già che quell'uno non è il risultato, ma una cifra di default che ritorna in caso di errore. Mentre se ti dava 1 senza il Domain Error, allora 1 ne era il risultato corretto!
A questo punto sappiamo che non c'e' soluzione numerica!
Quindi il dubbio è tra indeterminato e impossibile.
A mio avviso è strano che una potenza sia impossibile, quindi ho votato per indeterminato.

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

Posted by Autovelox on 01-12-2002 19:11:

Re: Dilemma Matematico

Originally posted by lallyblue
Ciao a tutti!
Mi è sorto un terribile dubbio:

quanto vale 0^0?!?

Prova a mandare una mail a Zanco o a Massa!

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Bill Shankly

Posted by Renaulto on 01-12-2002 22:01:

Ha ragione Alphagamma, e' indeterminato.

In quanto 5^2 / 5^2 = 1
usando le proprietà delle potenze fa 5 elevato alla (2-2 = 0), cioè 5^0 = 1
quindi:
5^2 / 5^2 = 5^0

Nel caso di base = 0 questo non può succedere perchè otterresti
0^2 / 0^2 = 0 / 0 = 0^0
ma la divisione per 0 in algebra non è ammessa.

__________________
Tanenbaum is overrated.

Posted by Lestat de lioncourt on 01-12-2002 22:31:

Io istituzioni l'ho data l'anno scorso, quindi sono abbastanza fresco e ricordo che è indeterminato, tanto più che la DIM di
Renaulto è molto convincente!

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Non è detto che non ci sia nulla da capire soltanto perchè non si capisce nulla.

(by me)

Posted by lallyblue on 01-12-2002 22:40:

Sinceramente sono più propensa a pensare che il risultato sia indeterminato...x i motivi che avete detto voi stessi.

Ora però di solito quando non trovo la soluzione a un problema matematico, cerco di renderlo pratico...di solito funziona....
Provate a pensare :pensa: di moltiplicare 0 volte 0 per se stesso... la risposta viene automatica...0!
Sicuramente per la dimostrazione di Renaulto 0^(x-x)=0^0=1 ....viene ovvio rispondere che 0/0 = impossibile...
Ma come giustamente diceva Autovelox, non ce la vedo proprio una potenza "impossibile"...la moltiplicazione non ha limiti di questo genere...e quindi viene da dire: è "indeterminata"...
ma visto che qualsiasi numero elevato a 0 è 1....

beh...a questo punto temo proprio di dover dare ragione a Fatur...
0^0=3!!! :lol:
O se preferite....la matematica è un'opinione.....!

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 00:08:

Originally posted by Renaulto
Ha ragione Alphagamma, e' indeterminato.

In quanto 5^2 / 5^2 = 1
usando le proprietà delle potenze fa 5 elevato alla (2-2 = 0), cioè 5^0 = 1
quindi:
5^2 / 5^2 = 5^0

Nel caso di base = 0 questo non può succedere perchè otterresti
0^2 / 0^2 = 0 / 0 = 0^0
ma la divisione per 0 in algebra non è ammessa.

Mi spiace che pero' io non sia d'accordo con la tua dimostrazione...

Infatti: n^0=1 ma 0^n=0 => 0^0 indeterminato.

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Posted by Renaulto on 02-12-2002 00:11:

Originally posted by AlphaGamma
Mi spiace che pero' io non sia d'accordo con la tua dimostrazione...

quale passaggio sarebbe sbagliato?

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Posted by Renaulto on 02-12-2002 00:15:

Originally posted by AlphaGamma
Infatti: n^0=1 ma 0^n=0 => 0^0 indeterminato.

non ho capito questa dimostrazione, me la spieghi?

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 00:29:

x^0=1 per convenzione matematica. Questa convenzione e' suffragata parzialmente dal fatto che per l'appunto x^0=(x^(a-a))=x/x=1 come dici tu TRANNE nel caso di 0^0 in questione, o di oo^0 (altro caso di indeterminazione).

La convenzione ha un senso se espressa in termini di calcolo infinitesimale: infatti abbiamo la dimostrazione che
lim(n-->0-)a^n=lim(n->0+)a^n=1 come si puo' vedere anche dallo sviluppo di un logaritmo o di un esponenziale.

Venendo a noi, la tua dimostrazione non porta all'indeterminaziona, ma a 0/0, che appunto non e' ammesso in matematica.

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 00:32:

Originally posted by Renaulto
non ho capito questa dimostrazione, me la spieghi?

L'indeterminazione si ha perche' le due operazioni (che danno risultato diverso) si combinano. In questo caso qualsiasi n^0 dovrebbe valere 1, ma 0^n qualsiasi dovrebbe dare 0. Quale dei due scegliere quando n vale 0? Questa e' indeterminazione del risultato. Ah, n appartiene al campo reale.

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Posted by Renaulto on 02-12-2002 00:49:

Originally posted by AlphaGamma
Venendo a noi, la tua dimostrazione non porta all'indeterminaziona, ma a 0/0, che appunto non e' ammesso in matematica.

0/0 è una forma indeterminata [*], quella dimostrazione mira proprio a dimostrare che essendo 0^0 = 0 / 0 è anch'esso indeterminato.

[*] lo dimostra il fatto che 0*x=0 ammette infinite soluzioni

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 08:32:

Originally posted by Renaulto

[*] lo dimostra il fatto che 0*x=0 ammette infinite soluzioni

Si, ma 0 si puo' moltiplicare per qualsiasi cosa.
Invece non puoi dividere per 0. In altre parole il vizio di forma sta proprio nel fatto che non puoi passare da 0*x=0 a 0/0 perche' dovresti effettuare queste trasformazioni ((x*0)/0)=0/0 che la matematica non permette.

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Posted by Renaulto on 02-12-2002 10:17:

Originally posted by AlphaGamma
Si, ma 0 si puo' moltiplicare per qualsiasi cosa.
Invece non puoi dividere per 0.

Infatti e' una forma indeterminata proprio per quello.

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Posted by Serpico on 02-12-2002 15:11:

Originally posted by Renaulto
Ha ragione Alphagamma, e' indeterminato.

In quanto 5^2 / 5^2 = 1
usando le proprietà delle potenze fa 5 elevato alla (2-2 = 0), cioè 5^0 = 1
quindi:
5^2 / 5^2 = 5^0

Nel caso di base = 0 questo non può succedere perchè otterresti
0^2 / 0^2 = 0 / 0 = 0^0
ma la divisione per 0 in algebra non è ammessa.

ma nel campo dei numeri complessi?

e un'altra domanda: ma 3*0 deve fare per forza 0? se io ho 3 mele e le moltiplico per niente non mi spariscono le mele! ma sempre tre ne ho! (tratto liberamente da un dylan dog... :lol:

)

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Posted by Fonzie on 02-12-2002 16:26:

Originally posted by Serpico
...se io ho 3 mele e le moltiplico per niente non mi spariscono le mele! ma sempre tre ne ho! (tratto liberamente da un dylan dog... )

Arghhh, ti sei salvato in extremis mentre leggevo il post ero lì, lì per smascherarti :muhehe:

maledetto...

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Posted by bat-erika on 02-12-2002 17:15:

Originally posted by lallyblue
O se preferite....la matematica è un'opinione.....!

in effetti esiste una teoria filosofica che dimostra che la matematica è a tutti gli effetti un'opinione.
Il problema è che la filosofia non è una scienza esatta e quindi il problema persiste.... :pensa:

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Posted by Lunik on 02-12-2002 17:22:

l'ho sempre saputo io... 2 + 2 fa 5!!

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Posted by Jerzat on 02-12-2002 18:49:

L'opinione del mio libro di matematica del liceo è che 0^0 risulta in un valore indeterminato. Nè più nè meno. E così molti altri libri.
Certo, rimane pur sempre una filosofia, come il resto della matematica.

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Posted by Lestat de lioncourt on 02-12-2002 19:32:

Ho già nelle orecchie le battute di Teodoro a riguardo di questo thread.
"Ma come è possibile che abbiano passato istituzioni di matematiche senza sapere che 0^0 è indeterminato???"

Per lo meno è quello che mi sto chiedendo io...

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Posted by lallyblue on 02-12-2002 19:33:

beh...in effetti si potrebbe chiedere anche a lui che ne pensa...

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Posted by Lunik on 02-12-2002 19:38:

scusate, ma NAN che vuor dì??? :pensa:

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Posted by Lestat de lioncourt on 02-12-2002 19:39:

Consiglierebbe di ripartire dalla quarta superiore...
... e avrebbe ragione!

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Posted by Lestat de lioncourt on 02-12-2002 19:39:

Originally posted by Lunik
scusate, ma NAN che vuor dì???

Not a number

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 21:41:

Originally posted by Renaulto
Infatti e' una forma indeterminata proprio per quello.

Questo dimostra solo che sei un testone!

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 21:44:

Teodoro non scrive su questo forum.
Teodoro non esiste.
La fisica non esiste.
Siamo un po' tutti degli 0^0.

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Posted by Lestat de lioncourt on 02-12-2002 22:06:

Originally posted by AlphaGamma
Siamo un po' tutti degli 0^0.

O degli 0/0 visto che anche questa è una forma di indecisione, vero?

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Non è detto che non ci sia nulla da capire soltanto perchè non si capisce nulla.

(by me)

Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 22:20:

Originally posted by Lestat de lioncourt
O degli 0/0 visto che anche questa è una forma di indecisione, vero?

Ocio a dirlo. I prof hanno la tua foto.

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Posted by Lestat de lioncourt on 02-12-2002 22:33:

Originally posted by AlphaGamma
Ocio a dirlo. I prof hanno la tua foto.

Ma io mi riferivo alla tua indecisione sul fatto che 0/0 fosse
una indecisione!

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 22:41:

In realta' la matematica si fonda su assiomi.
Su questi diventa inopinabile. Ma gli assiomi restano opinabilissimi.

Quando Lobacevski o Riemann inventarono le geometrie non euclidee fecero a pezzi il famoso quinto postulato di Euclide.
Altrettanto rivoluzionaria fu l'invenzione del calcolo infinitesimale da parte di Leibniz e Newton.

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Posted by Autovelox on 03-12-2002 00:10:

Quindi avevo ragione!!!
Come sempre! :cool: :lol:

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