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.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Forum De Bell Tolls (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=7)
-- [IRAQ]sgrena Liberata (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=17853)
[IRAQ]sgrena Liberata
Ansa: Giuliana Sgrena è stata liberata a bagdad
anche Corriere:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...04/sgrena.shtml
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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)
Buona notizia! Ma la povera francese continua a restare nelle mani dei rapitori...
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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
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"The more the water, the higher the boat"
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Menomale !
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Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? 
)
che bello.Grazie al nostro governo, e alle autorità.......
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Povero Feltri, non gliene va bene una...
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Tanenbaum is overrated.
meno male
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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous
Originally posted by Renaulto
Povero Feltri, non gliene va bene una...
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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm
peccato che per liberare una vita ne sia mancata un'altra ( un NOSTRO funzionario del SISMI )
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Dani
Originally posted by [D]ani[J]
peccato che per liberare una vita ne sia mancata un'altra ( un NOSTRO funzionario del SISMI )
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Originally posted by recoil
si ho sentito
ma la notizia sbaglio o inizialmente l'ha data solo il TG5 mentre il TG1 diceva di non saperne niente? ma non hanno le stesse fonti bene o male?
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Dani
e-mail: DaniJ@dsy.it
...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!
Originally posted by [D]ani[J]
ad ogni modo mi sembra che per la Sgrena si sia creato un po troppo rumore... tutti si ricorderanno di lei , e nessuno del funzionario del SISMI... entrambi italiani, entrambi a fare il loro lavoro.... ma perchè vale di piu la Sgrena?
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mi spiace per l'agente.Una vita per una vita
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l'agente non è morto per salvare la sgrena. è morto perché dei marines hanno sparato contro l'auto che stava portando la sgrena in ambasciata... si è saputo poco fa... e ancora le notizie sono poco chiare
Originally posted by SIMBIOS
mi spiace per l'agente.Una vita per una vita
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è ferita ad una spalla e si trova all'ospedale americano
magari sono io che sono polemico ma non vi sembra un po' ingiusto dare tutto questo risalto alla liberazione quando è morto un agente?
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Originally posted by SIMBIOS
magari sono io che sono polemico ma non vi sembra un po' ingiusto dare tutto questo risalto alla liberazione quando è morto un agente?
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una giornata di festa:
la Sgrena in ottima forma, la morte di un fascista del SISMI ucciso dal fuoco del usurpatore Americano..sono curioso di leggere il manifesto di domani...
edit: per una volta condivido i dubbi di simbios (anche se lui nn condividerà il tono sarcastico del mio intervento sopra)....
Gli Americani.... 
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That's what's so illogical, you know, about being a Smurf. What's the point of living if you don't have a dick?
Originally posted by mayetta
l'agente non è morto per salvare la sgrena. è morto perché dei marines hanno sparato contro l'auto che stava portando la sgrena in ambasciata... si è saputo poco fa... e ancora le notizie sono poco chiare
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Dani
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Buoniiiiiisssimaaaa!
Originally posted by SIMBIOS
magari sono io che sono polemico ma non vi sembra un po' ingiusto dare tutto questo risalto alla liberazione quando è morto un agente?
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Dani
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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!
mamma mia che fatica: volevo dire che non era morto nell'atto del salvarla. lo so anch'io che è morto perché era lì. cercate di essere più elastici bambini.
Originally posted by mayetta
cercate di essere più elastici bambini.
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Dani
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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!
Off-Topic:
uso il tono che mi pare stellina e con l'occasione ti comunico che sei ot
il mio era un intervento di moderazione...quindi ti invito a terminare qui la questione
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Dani
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Buoniiiiiisssimaaaa!
oh scusami! 
Originally posted by [D]ani[J]
se nn c'era la sgrena non era li ed era ancora vivo...
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Originally posted by fabpicca
ma che cazzo di discorsi fate...
Originally posted by fabpicca
se mio nonno avesse il troller sarebbe un filobus...
ma che cazzo di discorsi fate...
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Originally posted by fabpicca
se mio nonno avesse il troller sarebbe un filobus...
ma che cazzo di discorsi fate...
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Dani
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Originally posted by [D]ani[J]
il mio era un intervento di moderazione...quindi ti invito a terminare qui la questione
Off-Topic:
Dove sta scritto che era un intervento di moderazione?
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ehm...questo è un intervento di moderazione... ah no, non lo è cacchio...antipatica!
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Originally posted by [D]ani[J]
il discorso primario è che si da importaza alla liberazione di 1 persona e passa in secondo piano la morte di un'altra
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Originally posted by Renaulto
Off-Topic:
Dove sta scritto che era un intervento di moderazione?
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Originally posted by fabpicca
ma parli per partito preso?
sei riuscito a interpellare tutti gli italiani e hai chiesto a tutti quale percepiscono come informazione principale?
Secondo me è polemica da due lire.
Giusto perchè la sgrena sappiamo tutti che è un personaggio "particolare" per i benpensanti...
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Dani
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Buoniiiiiisssimaaaa!
credo sia inevitabile.... la gioia è tanta... ma nessuno si è dimenticato di dire che è morta una persona!
Originally posted by [D]ani[J]
basta che guardi qualsiasi testata giornalistica e ti accorgerai quale notizia passa per principale e quale per secondaria
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magari adesso si saranno accorti che non c'e da gioire solo per la liberazione di una giornalista....
ma prima non era così.. e in futuro a mio parere verrà ricordata solo la "giornalista liberata" e non lo 007 ucciso...
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Dani
e-mail: DaniJ@dsy.it
...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!
scusa danij, però la cosa sta scadendo un attimo nel grottesco.
vuoi dirmi che tu ti ricorderai tutti i morti dell'iraq, dai bambini ,agli adulti, ai marines morti, ai soldati di Nassirya?
Perchè con tutti sti morti (senza neanche andare a parlare di perchè sono morti ) bisognerebbe avere tante di quelle liberazioni di ostaggi...
fammi il piacere.
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Originally posted by [D]ani[J]
e in futuro a mio parere verrà ricordata solo la "giornalista liberata" e non lo 007 ucciso...
Originally posted by fabpicca
scusa danij, però la cosa sta scadendo un attimo nel grottesco.
vuoi dirmi che tu ti ricorderai tutti i morti dell'iraq, dai bambini ,agli adulti, ai marines morti, ai soldati di Nassirya?
Perchè con tutti sti morti (senza neanche andare a parlare di perchè sono morti ) bisognerebbe avere tante di quelle liberazioni di ostaggi...
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Originally posted by [D]ani[J]
forse non hai capito il punto...
è che ci hanno rotto le palle 1 mese con la Sgrena quando intanto morivano altre centinaia di persone... neanche fosse il Papa! Non mi piacciono queste discriminazioni...
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Originally posted by [D]ani[J]
forse non hai capito il punto...
è che ci hanno rotto le palle 1 mese con la Sgrena quando intanto morivano altre centinaia di persone... neanche fosse il Papa! Non mi piacciono queste discriminazioni...
Originally posted by [D]ani[J]
il discorso primario è che si da importaza alla liberazione di 1 persona e passa in secondo piano la morte di un'altra
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Originally posted by SIMBIOS
E' finita in tragedia, è finita come peggio poteva finire.Mi spiace per l agente.
Originally posted by fabpicca
edito:
e poi scusa mi spieghi che fastidio ti ha dato un po' di sensibilizzazione su un rapimento di una giornalista?
preferivi che crepava come il baldoni?
trovo semplicemente raccapricciante quello che scrivi.
E non si parla di politica, fai ben attenzione.
Qui si parla di civilta'.
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Originally posted by SIMBIOS
Qui non si parla di civiltà,si parla di strumentalizzazioni.
incollo dal sito della CNN
U.S. troops "attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."
qui la descrizione è un po' più precisa di quella che si legge ad esempio sul corriere. naturalmente non è detto che le cose siano andate esattamente così, resta da capire se l'errore più grosso lo hanno commesso i militari o l'autista
non credo che per i soldati sia facile restare calmi quando un'automobile arriva veloce al posto di blocco. forse hanno fatto fuoco troppo presto o forse l'autista è stato imprudente. di sicuro faranno un'inchiesta e ci sarà maggiore chiarezza.
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saro' il solito complottista ma vi è venuta in mente la Ilaria Alpi 
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Originally posted by recoil
incollo dal sito della CNN
U.S. troops "attempted to warn the driver to stop by hand and arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. "When the driver didn't stop, the soldiers shot into the engine block, which stopped the vehicle, killing one and wounding two others."
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Nn penso che la Sgrena sia stata vittima di un attentato alla sua vita..credo piuttosto all'errore di qualche yankee invasato che pensa di fare il cowboy in iRAQ...
sicuramente la (giusta) gioia per la liberazione della "donna" Sgrena, si conttrappone alla tristezza per la morte di una persona sicuramente degna dei massimi onori..quanti di noi avrebbe fatto scudo col proprio corpo?
Sul fatto che la "giornalista" Sgrena sia stata liberata sinceramente nn provo particolare gioia..visto che il suo sequestro mi è sembrato piu una trovata elettorale che un reale dramma..ma questo rischia di scatenare un flame per cui me ne vo a nanna..
Non sapevo della morte dell'agente...
Cazzo, una vita per una vita. Non è stato un grande affare. 
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Originally posted by ripe
Non sapevo della morte dell'agente...
Cazzo, una vita per una vita. Non è stato un grande affare.
Ho letto che un altro agente ferito è gravissimo... due vite umane sarebbero decisamente troppe...
Off-Topic:
Gli americani mi hanno proprio rotto il cazzo: da quando si divertivano a battagliare in aria abbattendo i nostri aerei, a quando si divertivano ad ammazzare gente per vedere quanto riuscivano ad avvicinarsi con i caccia ai cavi delle funivie, a tutte le persone malate senza un futuro colpevoli solo di abitare in Sardegna vicino alle basi militari, a questi cowboy del cazzo che non hanno rispetto per la vita umana, di nessuno.
Non dimentichiamo questi quattro figli di puttana, tornati a casa e assolti. "Solo una bravata la loro".
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Sarebbe il caso di rivedere un attimo i nostri rapporti con gli Usa, e di rispedirli a casa a calci nel culo!
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Originally posted by Barone
beh certo la notizia dela giornata nn è il sacrificio di un uomo per una nobile causa ma bensì la liberazione di una che a quanto pare nn stava tanto male...
nn è colpa tua è colpa dell'informazione che come al solito pensa allo scoop piuttosto che a evidenziare ciò che succede realmente.
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Originally posted by recoil
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in effetti la cawboy mania di qualche yankee è abbastanza evidente..
Originally posted by ripe
Non lo sapevo perchè ieri sera ero al bowling, e stanotte ho dormito!
Appena ho acceso il pc ho appreso immediatamente la notizia!
cmq il mio voleva essere anche una critica a tutti coloro che ieri sera hanno gioito pe la liberazione della Sgrena mentre hanno pianto lacrime di coccodrillo(e in molti casi nemmeno quello) per chi le ha salvato la vita..vado al lavoro va...
Originally posted by Barone
ah ok..
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Originally posted by korn
Sì, certo, come no.
Va bene che al mondo la percentuale di boccaloni è ampia, ma questo è un insulto all'intelligenza dei pochi che si salvano.
Un mezzo in missione ufficiale NON teme i checkpoint americani, ma soprattutto è letteralmente IMPOSSIBILE che non notare un alt impartito come descritto. Io credo che sia tutto un cumulo di stronzate, penso che qualcuno si sia sentito il John Wayne dei poveri e abbia fatto un casino. Punto.
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Ti ricordo che i marines americani sono TUTTI volontari...
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Originally posted by ripe
Ti ricordo che i marines americani sono TUTTI volontari...
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Forse non conosci bene la situazione, ma c'è moltissima gente negli Stati Uniti che matura fin da adolescente l'idea di entrare nell'esercito. Ti inculcano un amore per la patria impressionante, a forza di bandiere americane, film patriottici, proclami che si muovono sempre in questa direzione... e c'è gente che ci crede, come quella soldatessa che è finita in carcere a seviziare i detenuti iracheni, per l'onore della sua patria.
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Originally posted by recoil
beh pure gli italiani, di sicuro non mandano in Iraq gente di leva.
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Originally posted by ripe
Se ho un bisogno esagerato di lavorare piuttosto vado a raccogliere i pomodori in Puglia insieme ai negri, di certo non entro nell'esercito.
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Originally posted by SIMBIOS
che finezza
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Originally posted by ripe
Forse non conosci bene la situazione, ma c'è moltissima gente negli Stati Uniti che matura fin da adolescente l'idea di entrare nell'esercito. Ti inculcano un amore per la patria impressionante, a forza di bandiere americane, film patriottici, proclami che si muovono sempre in questa direzione... e c'è gente che ci crede, come quella soldatessa che è finita in carcere a seviziare i detenuti iracheni, per l'onore della sua patria.
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Originally posted by recoil
in sintesi: vorrei vedere noi al posto del soldati americani. siamo sicuri che sapremmo fare di meglio?
ho i miei dubbi
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Il compagno dell Sgrana dice che è stato un agguato:La Sgrena possedeva informazioni scomode sugli americani.....Vedremo l'evoluzione della storia
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Originally posted by SIMBIOS
Il compagno dell Sgrana dice che è stato un agguato:La Sgrena possedeva informazioni scomode sugli americani.....Vedremo l'evoluzione della storia
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Ieri sera sono uscito di casa appena data la notizia della liberazione della Sgrena.
Nonostante mi stia altamente sulle palle il fatto che la gente vada laggiù a rischiare la propria esistenza fondamentalmente per SOLDI, e poi ci si debba mobilitare per riportare tutti indietro, ero felice della liberazione della giornalista.
Ieri sera tornando a casa ho sentito parlare del fatto che fosse stata ferita e non ci capivo più niente.
Ora rileggendo tutto il 3d e guardando il tg5 ho scoperto tutto.
Che dire.
Un morto con moglie e due figli e un altro uomo in condizioni gravi per salvare una vita.
Direi che non ci ha guadagnato nessuno, anzi, e secondo me non c'è un cazzo da essere felici per la liberazione della Sgrena. E' solo cambiato il nome del morto, niente di più.
Il perchè di questo "incidente" non lo sapremo mai, potremo ricamarci sopra quanto vogliamo ma non si saprà mai niente, soprattutto se qualcuno ha fatto qualcosa che non doveva fare.
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Il Pega
www.pegasus83.com
Originally posted by SIMBIOS
Il compagno dell Sgrana dice che è stato un agguato:La Sgrena possedeva informazioni scomode sugli americani.....Vedremo l'evoluzione della storia
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Originally posted by DeepBlue
Come volevasi dimostrare
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Originally posted by recoil
io sarei prudente.
di prove non ce ne sono e mi pare un'accusa campata per aria al momento. se davvero volevano ucciderla c'era bisogno di sparare al checkpoint?
e soprattutto perché lasciare in vita testimoni?
non era meglio inscenare un finto blitz per liberarla e farla fuori così?
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Non mi stupirei più di nulla, a questo punto...
Se fosse vero (ma sarebbe bello succedesse anche in caso contrario): USA go home!
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temo che non si saprà mai con precisione cosa è succeso.
o si saprà, ma sempre con il dubbio che ci sia qualcosa di non detto.
in ogni caso finchè si accusano gli USA sul forum sta bene, sono chiacchiere tra amici, ma quando lo si fa a dire in televisione bisognerebbe pensarci non 2, ma 100 volte!
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Mah, guarda, potrebbe andare lo stesso bene come grido d'accusa generale... in questo caso di motivi ce ne sarebbero molti più d'uno! 
Comunque stanno spuntando tanti elementi, vedremo le sue deposizioni nei prossimi giorni!
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Originally posted by ripe
Mah, guarda, potrebbe andare lo stesso bene come grido d'accusa generale... in questo caso di motivi ce ne sarebbero molti più d'uno!
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Originally posted by recoil
magari i militari hanno aperto il fuoco un po' troppo presto e questi segnali non erano poi così evidenti.
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Originally posted by SIMBIOS
Il compagno dell Sgrana dice che è stato un agguato:La Sgrena possedeva informazioni scomode sugli americani.....Vedremo l'evoluzione della storia
Originally posted by fabpicca
guarda al di là delle tue polemiche a-la' Feltri, io sinceramente non gioisco di un bel cazzo di niente.
Ho cominciato a rattristarmi all'inizio di sto conflitto del cazzo.
E continuerò ad essere triste fino a quando finirà.
Poi se vogliamo fare la politichetta da due lire come la tua, possiamo continuare a darci del comunista e del fascista a vita.
Volendo posso svilupparci un'applicazione Java per farlo.
Che schifo.
mah, quando ci si metteono di mezzo i servizi segreti addio, non si capisce più nulla.
cmq personalmente non me la bevo l'ipotesi dell'incidente perchè semplicemente non regge. su quella strada c'erano diversi checkpoint, in comunicazione tra loro ovviamene, e l'auto ne aveva già superati alcuni. impossibile che non sapessero dell'arrivo della vettura ed eccessiva sarebbe stata l'alerta per una macchina che aveva già superato diversi posti di blocco. poi dalle parole della stessa sgrena, che sì è una giornalista di parte ma è anche testimone diretta di quel che è successo, sono stati esplosi 3-400 colpi (cioè, hanno crivellato la macchina) e non sono state fatte segnalazioni di sorta.
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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family
Originally posted by Pegasus83 Nonostante mi stia altamente sulle palle il fatto che la gente vada laggiù a rischiare la propria esistenza fondamentalmente per SOLDI, e poi ci si debba mobilitare per riportare tutti indietro, ero felice della liberazione della giornalista.
[/B]
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"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)
Gli americano sono riusciti nel loro obiettivo di far andare via tutti i possibili testimoni delle merdate che stanno facendo.
Che schifo tutto....la guerra preventiva??'che grande cazzata......la piu balla di tutte
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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
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Originally posted by UZI
mah, quando ci si metteono di mezzo i servizi segreti addio, non si capisce più nulla.
cmq personalmente non me la bevo l'ipotesi dell'incidente perchè semplicemente non regge. su quella strada c'erano diversi checkpoint, in comunicazione tra loro ovviamene, e l'auto ne aveva già superati alcuni. impossibile che non sapessero dell'arrivo della vettura ed eccessiva sarebbe stata l'alerta per una macchina che aveva già superato diversi posti di blocco. poi dalle parole della stessa sgrena, che sì è una giornalista di parte ma è anche testimone diretta di quel che è successo, sono stati esplosi 3-400 colpi (cioè, hanno crivellato la macchina) e non sono state fatte segnalazioni di sorta.
Originally posted by ReQuIeM
Hai la più pallida idea di cosa significano 300-400 colpi di mitragliatore indirizzati a un mezzo non blindato?
Chi è che prendeva la mira? Topo Gigio o Qui, Quo e Qua?
Poteva almeno inventarsi qualcosa di credibile la Sgrena.
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Originally posted by SIMBIOS
Beh non l'hanno presa così male la mira...
E' morto uno......................
Originally posted by ReQuIeM
400 colpi, un morto e uno leggermente ferito...
Ma sei fuori?
400 colpi di mitragliatori contro un macchina non blindata come minimo doveva esplodere...
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Scusate una cosa, forse mi sono perso un passaggio...ma se avessero voluto ammazzarla davvero, secondo voi non ci sarebbero riusciti? Dopo aver visto che ne avevano accoppato un altro non avrebbero potuto finire anche lei?
Che cosa poteva sapere questa Dea sulla terra di tanto importante da rischiare di essere ammazzata?
Ma soprattutto....con quale faccia di merda si grida allo scandalo, che volevano ammazzarla, quando qualcuno di morto c'è stato DAVVERO, con moglie e figli di 13 e 19 anni? Che cazzo di rispetto è?
Io non riesco a capire con che coraggio si possa ancora parlare....
Sta diventando più importante che sia salva la Dea piuttosto che la morte di Calipari
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Originally posted by Pegasus83
che sia salva la Dea
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Originally posted by ReQuIeM
400 colpi, un morto e uno leggermente ferito...
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Tanenbaum is overrated.
Originally posted by Renaulto
Anch'io lo trovo inverosimile, e trovo anche inverosimile l'ipotesi di un agguato condotto in maniera cosi' dilettantesca. Con esito negativo tra l'altro.
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Questa vicenda è irritante e riporta alla mente i fatti accaduti nel 1998.
Sono sicuro che gli americani faranno chiarezza su questa vicenda come lo fecero allora.
"Il presidente Usa George W. Bush vuole che sia fatta piena luce sulla morte dell'agente del Sismi Nicola Calipari" (Reuters)
Tanto è vero che non hanno ancora detto i nomi delle persone al check point, non hanno fatto ancora vedere la macchina su cui viaggiavano e non hanno detto che armi sono state usate.
Originally posted by ReQuIeM
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«La nostra auto andava piano, gli americani hanno sparato senza motivo, Calipari è morto fra le mie braccia». Giuliana Sgrena torna in Italia e racconta il suo rapimento e la sua sanguinosa liberazione. Gli Usa insistono: solo un incidente. Ma la versione americana è smentita dai testimoni Il governo italiano tace, solo Ciampi insiste: «Mi aspetto spiegazioni».
I pm indagano per omicidio volontario
di Giuliana Sgrena
Sto ancora nel buio. E´ stata quella di venerdì la giornata più drammatica della mia vita. Erano tanti i giorni che ero stata sequestrata. Avevo parlato solo poco prima con i miei rapitori, da giorni dicevano che mi avrebbero liberato. Vivevo così ore di attesa. Parlavano di cose delle quali soltanto dopo avrei capito l´importanza. Dicevano di problemi «legati ai trasferimenti».
Avevo imparato a capire che aria tirava dall´atteggiamento delle mie due «sentinelle», i due personaggi che mi avevano ogni giorno in custodia. Uno in particolare che mostrava attenzione ad ogni mio desiderio, era incredibilmente baldanzoso. Per capire davvero quello che stava succedendo gli ho provocatoriamente chiesto se era contento perché me ne andavo oppure perché restavo. Sono rimasta stupita e contenta quando, era la prima volta che accadeva, mi ha detto «so solo che te ne andrai, ma non so quando».
A conferma che qualcosa di nuovo stava avvenendo a un certo punto sono venuti tutti e due nella stanza come a confortarmi e a scherzare: «Complimenti - mi hanno detto - stai partendo per Roma». Per Roma, hanno detto proprio così.
Ho provato una strana sensazione. Perché quella parola ha evocato subito la liberazione ma ha anche proiettato dentro di me un vuoto. Ho capito che era il momento più difficile di tutto il rapimento e che se tutto quello che avevo vissuto finora era «certo» ora si apriva un baratro di incertezze, una più pesante dell´altra. Mi sono cambiata d´abito. Loro sono tornati: «Ti accompagniamo noi, e non dare segnali della tua presenza insieme a noi sennò gli americani possono intervenire». Era la conferma che non avrei voluto sentire. Era il momento più felice e insieme il più pericoloso. Se incontravamo qualcuno, vale a dire dei militari americani, ci sarebbe stato uno scontro a fuoco, i miei rapitori erano pronti e avrebbero risposto. Dovevo avere gli occhi coperti. Già mi abituavo ad una momentanea cecità.
Di quel che accadeva fuori sapevo solo che a Baghdad aveva piovuto. La macchina camminava sicura in una zona di pantani. C´era l´autista più i soliti due sequestratori. Ho subito sentito qualcosa che non avrei voluto sentire. Un elicottero che sorvolava a bassa quota proprio la zona dove noi ci eravamo fermati. «Stai tranquilla, ora ti verranno a cercare...tra dieci minuti ti verranno a cercare». Avevano parlato per tutto il tempo sempre in arabo, e un po´ in francese e molto in un inglese stentato. Anche stavolta parlavano così.
Poi sono scesi. Sono rimasta in quella condizione di immobilità e cecità. Avevo gli occhi imbottiti di cotone, coperti da occhiali da sole. Ero ferma. Ho pensato...che faccio? comincio a contare i secondi che passano da qui ad un´ altra condizione, quella della libertà? Ho appena accennato mentalmente ad una conta che mi è arrivata subito una voce amica alle orecchie: «Giuliana, Giuliana sono Nicola, non ti preoccupare ho parlato con Gabriele Polo, stai tranquilla sei libera».
Mi ha fatto togliere la "benda" di cotone e gli occhiali neri. Ho provato sollievo, non per quello che accadeva e che non capivo, ma per le parole di questo "Nicola". Parlava, parlava, era incontenibile, una valanga di frasi amiche, di battute. Ho provato finalmente una consolazione quasi fisica, calorosa, che avevo dimenticato da tempo.
La macchina continuava la sua strada, attraversando un sottopassaggio pieno di pozzanghere, e quasi sbandando per evitarle. Abbiamo tutti incredibilmente riso. Era liberatorio. Sbandare in una strada colma d´ acqua a Baghdad e magari fare un brutto incidente stradale dopo tutto quello che avevo passato era davvero non raccontabile. Nicola Calipari allora si è seduto al mio fianco. L´ autista aveva per due volte comunicato in ambasciata e in Italia che noi eravamo diretti verso l´ aereoporto che io sapevo supercontrollato dalle truppe americane, mancava meno di un chilometro mi hanno detto... quando.... Io ricordo solo il fuoco. A quel punto una pioggia di fuoco e proiettili si è abbattuta su di noi zittendo per sempre le voci divertite di pochi minuti prima.
L´autista ha cominciato a gridare che eravamo italiani, "siamo italiani, siamo italiani....", Nicola Calipari si è buttato su di me per proteggermi, e subito, ripeto subito, ho sentito l´ultimo respiro di lui che mi moriva addosso. Devo aver provato dolore fisico, non sapevo perché. Ma ho avuto una folgorazione, la mia mente è andata subito alle parole che i miei rapitori mi avevano detto. Loro dichiaravano di sentirsi fino in fondo impegnati a liberarmi, però dovevo stare attenta "perché ci sono gli americani che non vogliono che tu torni".
Allora, quando me l´avevano detto, avevo giudicato quelle parole come superflue e ideologiche. In quel momento per me rischiavano di acquistare il sapore della più amara delle verità. Il resto non lo posso ancora raccontare.
Questo è stato il più drammatico. Ma il mese che ho vissuto da sequestrata ha probabilmente cambiato per sempre la mia esistenza. Un mese da sola con me stessa, prigioniera delle mie convinzioni più profonde. Ogni ora è stata una verifica impietosa sul mio lavoro. A volte mi prendevano in giro, arrivavano a chiedermi perché mai volessi andar via, di restare. Insistevano sui rapporti personali. Erano loro a farmi pensare a quella priorità che troppo spesso mettiamo in disparte. "Chiedi aiuto a tuo marito", dicevano. E l´ho detto anche nel primo video che credo avete visto tutti. La mia vita è cambiata. Me lo raccontava l´ingegnere iracheno Ra´ad Ali Abdulaziz di "Un Ponte per" rapito con e due Simone, "la mia vita non è più la stessa", mi diceva. Non capivo. Ora so quello che volesse dire. Perché ho provato tutta la durezza della verità, la sua difficile proponibilità. E la fragilità di chi la tenta.
Nei primi giorni del rapimento non ho versato una sola lacrima. Ero semplicemente infuriata. Dicevo in faccia ai miei rapitori: "Ma come, rapite me che sono contro la guerra?" E quel punto loro aprivano un dialogo feroce. "Sì, perché tu vuoi parlare con la gente, non rapiremmo mai un giornalista che se ne sta chiuso in albergo. E poi il fatto che dici di essere contro la guerra potrebbe essere una copertura". Io ribattevo, quasi a provocarli: "E´ facile rapire una donna debole come me, perché non provate con i militari americani? ". Insistevo sul fatto che non potevano chiedere al governo italiano di ritirare le truppe, il loto interlocutore "politico" non poteva essere il governo ma il popolo italiano che era ed è contro la guerra.
E´ stato un mese di altalena, tra speranze forti e momenti di grande depressione. Come quando, era la prima domenica dopo il venerdì del rapimento, nella casa di Baghdad dove ero sequestrata e su cui svettava una parabolica, mi fecero vedere un telegiornale di Euronews. Lì ho visto la mia foto in gigantografia appesa al palazzo del comune di Roma. E mi sono rincuorata. Poi però, subito dopo è arrivata la rivendicazione della Jihad che annunciava la mia esecuzione se l´Italia non avesse ritirato le truppe. Ero terrorizzata. Ma subito mi hanno rassicurata che non erano loro, dovevano diffidare da quei proclami, erano dei "provocatori". Spesso chiedevo a quello che, dalla faccia, sembrava il più disponibile che comunque aveva, con l´altro , un aspetto da soldato: "Dimmi la verità, mi volete uccidere". Eppure,molte volte, c´erano strane finestre di comunicazione, proprio con loro. "Vieni a vedere un film in tv", mi dicevano, mentre una donna wahabita, coperta dalla testa ai piedi girava per casa e mi accudiva.
I rapitori mi sono sembrati un gruppo molto religioso, in continua preghiera sui versetti del Corano. Ma venerdì, al momento del mio rilascio, quello tra tutti che sembrava il più religioso e che ogni mattina si alzava alle 5 per pregare, mi ha fatto le sue "congratulazioni" incredibilmente stringendomi fortemente la mano - non è un comportamento usuale per un fondamentalista islamico -, aggiungendo "se ti comporti bene parti subito". Poi un episodio quasi divertente. Uno dei due guardiani è venuto da me esterrefatto sia perché la tv mostrava i miei ritratti appesi nelle città europee e sia per Totti. Sì Totti, lui si è dichiarato tifoso della Roma ed era rimasto sconcertato che il suo giocatore preferito fosse sceso in campo con la scritta "Liberate Giuliana" sulla sua maglietta.
Ho vissuto in un enclave in cui non avevo più certezze. Mi sono ritrovata profondamente debole. Avevo fallito nelle mie certezze. Io sostenevo che bisognava andare a raccontare quella guerra sporca. E mi ritrovavo nell´alternativa o di stare in albergo ad aspettare o di finire sequestrata per colpa del mio lavoro. "Noi non vogliamo più nessuno", mi dicevano i sequestratori. Ma io volevo raccontare il bagno di sangue di Falluja dalle parole dei profughi. E quella mattina già i profughi o qualche loro "leader" non mi ascoltavano. Io avevo davanti a me la verifica puntuale delle analisi su quello che la societa´ irachena è diventata con la guerra e loro mi sbattevano in faccia la loro verità: "Non vogliamo nessuno, perché non ve ne state a casa, che cosa ci può servire a noi questa intervista?". L´effetto collaterale peggiore, la guerra che uccide la comunicazione, mi precipitava addosso. A me che ho rischiato tutto, sfidando il governo italiano che non voleva che i giornalisti potessero raggiungere l´Iraq, e gli americani che non vogliono che il nostro lavoro testimoni che cosa è diventato quel paese davvero con la guerra e nonostante quelle che chiamano elezioni.
Ora mi chiedo. E´ un fallimento questo loro rifiuto?
Giuliana Sgrena
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Originally posted by ReQuIeM
Chi è che prendeva la mira? Topo Gigio o Qui, Quo e Qua?
400 colpi di mitragliatori contro un macchina non blindata come minimo doveva esplodere...
da Repubblica:
Dallo scorso mese di dicembre, i militari americani hanno aperto il fuoco almeno sei volte contro automobili con a bordo occidentali in circolazione nella zona intorno all'aeroporto di Bagdad. Lo rende noto il "New York Times" citando rapporti del governo. In un articolo in cui viene denunciato il comportamento dei militari Usa assegnati ai check point sulle strade irachene: una delle maggiori fonti di rabbia della popolazione, seconda solo allo scandalo delle torture ad Abu Ghraib.
e perchè si sapesse hanno dovuto uccidere un occidentale. chissà quante cose stanno succedendo che noi possiamo solo intuire.
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Originally posted by JaM
Vedi un po' troppi film americani. E' difficile che la benzina esploda in una macchina, ha troppo sfoghi per avere la pressione suffucente ad esplodere, al massimo prende fuoco (se fosse stato gasolio invece non si sarebbe nemmeno incendiato)
Originally posted by ReQuIeM
Forse era un modo di dire, tu che dici?
400 colpi di mitra e muore UNA persona con UN colpo in testa?
Chi ci crede, a parer mio, ha dei problemi cerebrali gravi e irrisolvibili.
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l'importante è crederci in fondo
anche essere obbiettivi lo è
6 milioni di euro per liberarla... 
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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!
Originally posted by [D]ani[J]
6 milioni di euro per liberarla...
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Adesso inizia il solito balletto delle cifre inventate...
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questa dovrebbe essere la macchina
edit: almeno così sembra dato che repubblica la mette come foto vicino all'articolo sulla ricostruzione dell'avvenimento.
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Originally posted by c3ru
questa dovrebbe essere la macchina
edit: almeno così sembra dato che repubblica la mette come foto vicino all'articolo sulla ricostruzione dell'avvenimento.
difatti repubblica ha tolto la foto, mettendo quella di Fini.
che mentecatti.
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Originally posted by [D]ani[J]
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Originally posted by c3ru
difatti repubblica ha tolto la foto, mettendo quella di Fini.
che mentecatti.
Si ma scusate un attimo...al Tg e ovunque stanno facendo vedere la macchina dicendo che è stata poco colpita.La stanno inquadrando solo sul lato sinistroMa se sparavano dal lato destro come ho letto è naturale che li ci siano pochi colpi?I colpi saranno tutti dalla parte destra
Mi sono fumato qualcosa o qualcuno riesce a trovare una foto della macchina sul lato destro?
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Originally posted by SIMBIOS
Si ma scusate un attimo...al Tg e ovunque stanno facendo vedere la macchina dicendo che è stata poco colpita.La stanno inquadrando solo sul lato sinistroMa se sparavano dal lato destro come ho letto è naturale che li ci siano pochi colpi?I colpi saranno tutti dalla parte destra
Mi sono fumato qualcosa o qualcuno riesce a trovare una foto della macchina sul lato destro?
Originally posted by ReQuIeM
Ah cribbio, che mistero... Sono sicuro che la Sgrena sa il perchè di questo cambio foto... lei sa tuuuuuuuuuuuutto...
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Originally posted by fabpicca
scommetto che se li versavano invece per i tre rambo non sboccavi eh?
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Originally posted by fabpicca
scommetto che se li versavano invece per i tre rambo non sboccavi eh?
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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm
Originally posted by recoil
sinceramente sti commenti li trovo molto poco costruttivi... anzi li trovo buoni solo per litigare
(non è un intervento da mod questo, è la considerazione di un utente)
la questione riscatto è molto delicata. non tanto perché con quei soldi comprano armi per altri attentati (temo che di armi ne abbiano già abbastanza) quanto perché si legittima il sequestro in un certo senso
ufficialmente la politica è quella di evitare i pagamenti e non posso che essere d'accordo.
però non me la sento nemmeno di criticare il governo che si è messo a trattare con i terroristi. insomma una vita umana non ha prezzo, non si può lasciar perdere perché costerebbe troppo
il tutto è iniziato con una guerra ingiusta e chissà per quanto tempo ne pagheremo le conseguenze.
la Sgrena, bisogna riconoscerlo, è andata la per documentare l'orrore e l'intento era giustissimo perché bisogna mostrare la crudeltà del conflitto; si spera che in futuro, visti i danni che abbiamo fatto, non ripeteremo un errore simile.
però non è nemmeno giusto rischiare eccessivamente per questo tipo di informazione. la Sgrena ha rischiato, ben sapendo il pericolo.
quel morto le resterà sulla coscienza per il resto della sua vita e a questo punto è il caso di chiedersi se vale la pena rischiare addirittura più della propria vita per fare informazione
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Ben detto fab! 
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Originally posted by c3ru
questa dovrebbe essere la macchina
edit: almeno così sembra dato che repubblica la mette come foto vicino all'articolo sulla ricostruzione dell'avvenimento.
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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ
Originally posted by AlphaGamma
Ma se l'obiettivo era fermare la macchina come mai gli americani hanno sparato pochi colpi verso il guidatore e molti invece sul lato del passeggero?
Ma la domanda reale è questa: perchè non l'hanno finita quando la macchina è stata fermata? Perchè non hanno ucciso tutti gli agenti e la Sgrena stessa?
Originally posted by AlphaGamma
Ma se l'obiettivo era fermare la macchina come mai gli americani hanno sparato pochi colpi verso il guidatore e molti invece sul lato del passeggero?
Ma la domanda reale è questa: perchè non l'hanno finita quando la macchina è stata fermata? Perchè non hanno ucciso tutti gli agenti e la Sgrena stessa?
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Per il resto condivido solo in parte il ragionamento di Fabpicca. Certo, c'è una bella differenza tra Baldoni, la Sgrena, e i 4 soldati di ventura.
I primi due sono andati in Iraq per testimoniare contro la guerra, e soprattutto sull'uso di armi chimiche a Falluja. I secondi la guerra sono andati a farla.
Per me tuttavia è sia giusto prendere le distanze dalla faziosità, sia prenderle dai comportamenti del tipo "non prendo posizione". La posizione uno la prende sempre.
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Originally posted by AlphaGamma
Per il resto condivido solo in parte il ragionamento di Fabpicca. Certo, c'è una bella differenza tra Baldoni, la Sgrena, e i 4 soldati di ventura.
I primi due sono andati in Iraq per testimoniare contro la guerra, e soprattutto sull'uso di armi chimiche a Falluja. I secondi la guerra sono andati a farla.
Per me tuttavia è sia giusto prendere le distanze dalla faziosità, sia prenderle dai comportamenti del tipo "non prendo posizione". La posizione uno la prende sempre.
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Originally posted by fabpicca
infatti io la mia posizione la prendo.
Ma non capisco perchè le posizioni in Italia, oggi come oggi , debbano essere sostanzialmente due.
Io scelgo la terza (o la quarta , non saprei).
Sto atteggiamento di entrambe le fazioni "o di qua o di la" non mi piace.
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Originally posted by korn
Comunque..... ieri hanno fatto vedere la macchina. E' vero, si è visto soltanto il fronte e il lato sinistro, ma quello che mi ha lasciato perplesso è che a parte una gomma bucata, il resto dei colpi sia entrato bellamente nell'abitacolo ad altezza testa, non nel motore come sosteneva l'esercito.
Altra domanda che mi è sorta spontanea....... perché hanno usato una macchinina normalissima e non corazzata? Considerando la situazione generale e il tipo di missione mi sembra una scelta veramente stupida.
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Ragazzi occhio, non mi pare quella postata sopra l'auto
guardate qui
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../calipari.shtml
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400 colpi di mitra e muore una persona con un colpo in testa
Per me invece li hanno attaccati con una desert eagle spara-fagioli, trovo sia più credibile
allora, mi sa che non mi sono spiegato bene:
repubblica ha messo nell'articolo sulla ricostruzione del fatto, una macchina che nulla c'entra con quella della Sgrena.
non so se sia stato fatto in malafede o altro, so solo che dopo mezz'ora e' stata sostituita con una foto di Fini.
da qui il mio mentecatti ai giornalisti di repubblica perche' o hanno fatto apposta a mettere una macchina crivellata di colpi, o sono cosi' incompetenti da mettere una foto che puo' generare forte confusione. in entrambi i casi mentecatti.
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Originally posted by c3ru
allora, mi sa che non mi sono spiegato bene:
repubblica ha messo nell'articolo sulla ricostruzione del fatto, una macchina che nulla c'entra con quella della Sgrena.
non so se sia stato fatto in malafede o altro, so solo che dopo mezz'ora e' stata sostituita con una foto di Fini.
da qui il mio mentecatti ai giornalisti di repubblica perche' o hanno fatto apposta a mettere una macchina crivellata di colpi, o sono cosi' incompetenti da mettere una foto che puo' generare forte confusione. in entrambi i casi mentecatti.
Originally posted by ReQuIeM
L'avevo capito, tranquo. Sto solo ironizzando sul fatto che la Sgrena (E NON SOLO) dice un mucchio di troiate pentadimensionali e nessuno se ne rende conto
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Originally posted by SIMBIOS
Meno male che ci sei tu nostro oracolo che ci illustri la verità
Originally posted by ReQuIeM
Io non so cosa sia successo perchè non ero lì, ma dalle dichiariazioni della Sgrena, la sua "verità" è palesemente un'emerita stronzata.
Originally posted by Pegasus83
Quoto.
Sembra la Dea scesa sulla terra, che rimproverava i suoi rapitori senza temere d'essere sgozzata, anzi quasi facendosi servire... che ha rischiato di morire colpita da centinaia ( ??? ) di proiettili perchè a conoscenza chissà di quale intrigo internazionale, captato in chissà quale modo....
Ma cazzo stai a casa, ringrazia d'esser viva grazie a uno che per la tua bella faccia ha lasciato moglie e due figli e soprattutto stai zitta e piantala di dire vaccate
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Originally posted by Pegasus83
Ma cazzo stai a casa, ringrazia d'esser viva grazie a uno che per la tua bella faccia ha lasciato moglie e due figli e soprattutto stai zitta e piantala di dire vaccate
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Originally posted by fabpicca
mi pare di aver sentito alla radio che la macchina era stata affittata regolarmente .
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tanto per completezza metto il link a un'intervista alla Sgrena un po' più recente di quella di cui si parlava qualche pagina fa
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...07/sgrena.shtml
Secondo Pier, il suo compagno, lei aveva informazioni che avrebbero potuto dare fastidio agli americani.
«Credo sia stato frainteso. Non ho nessuna informazione riservata, magari le avessi. Però mi imbestialisco se sento parlare di "tragico incidente"»
io non credo che sia stato frainteso, credo che abbia esagerato.
e cmq la Sgrena non chiarisce un bel nulla: nega di possedere informazioni ma non crede alla tesi dell'incidente. ma allora che idea ha in merito?
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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm
Originally posted by Pegasus83
Quoto.
Sembra la Dea scesa sulla terra, che rimproverava i suoi rapitori senza temere d'essere sgozzata, anzi quasi facendosi servire... che ha rischiato di morire colpita da centinaia ( ??? ) di proiettili perchè a conoscenza chissà di quale intrigo internazionale, captato in chissà quale modo....
Ma cazzo stai a casa, ringrazia d'esser viva grazie a uno che per la tua bella faccia ha lasciato moglie e due figli e soprattutto stai zitta e piantala di dire vaccate
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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
Originally posted by fabpicca
Io scelgo la terza (o la quarta , non saprei).
Sto atteggiamento di entrambe le fazioni "o di qua o di la" non mi piace.
Off-Topic:
terza posizione? ahi ahi ahi ahi
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by SIMBIOS
Lo sai che se non ci fossero i giornalisti tu non sapresti un cazzo di niente..
Scusa Pegasus hai ragione
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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by Pegasus83
Ma secondo te quello che ci arriva dai giornalisti è SEMPRE la PURA verità?
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by c3ru
la mia visione del mondo e' appena cambiata dopo questa stupefacente affermazione
Off-Topic:
prendi poco per il culo
Originally posted by Pegasus83
Ma secondo te quello che ci arriva dai giornalisti è SEMPRE la PURA verità?
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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
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