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Posted by korn on 28-11-2002 13:05:

Abbasso la P.P.!!

nell'ambito di un'inchiesta aperta contro un tizio che per "hobby" cercava e denunciava pedofili in rete, la polizia postale ha fatto irruzione in casa sua sequestrando 5 pc collegati a internet e due pc dei FIGLI e NON collegati a internet.

Allora.. se è indagato per atti di "hacking" commessi su internet, perchè ca**o si permettono di sequestrare 2 pc non connessi e per di più di proprietà dei suoi figli????? a parte il fatto che molte volte è già stato dimostrato che questi sequestri avevano ben poco di legale, ma con questa hanno proprio passato il limite.

Non so voi, ma quando leggo queste cose mi vien voglia di andare da quegli idioti della P.P. e prenderli a calci, soprattutto perchè poi questo tizio non è un pericoloso criminale, sì ok si sarà spinto troppo avanti, è vero, ed è giusto che venga messo in riga, ma sono incoerenti! prima ti dicono che la giustizia dipende anche dalla collaborazione dei cittadini, poi però se collabori ti trattano cosi'.... ma che vadano a BIIIP allora! (scusate il termine ma queste cose mi rendono veramente nevrotico).

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Posted by Renaulto on 28-11-2002 13:17:

" Nell'intervista al giornale ligure, Coppola aveva peraltro dichiarato che in taluni casi, individuato il computer del "maniaco", si sarebbe spinto ad agire anziché limitarsi a denunciare. "

La P.P. evidentemente ha ricevuto una denuncia, a quel punto non puo' rifiutarsi di indagare.
Sul cosa e il come ci sia da sequestrare si puo' pero' comunque discutere.

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Posted by korn on 28-11-2002 13:20:

Originally posted by Renaulto
Sul cosa e il come ci sia da sequestrare si pero' comunque discutere. [/B]

infatti è questo che mi ha fatto maggiormente incazzare, il resto dello sclero è venuto di conseguenza..

loro arrivano e sequestrano tutto quello che trovano come gli pare, poco importa se il reato è relativo a Internet e si portano via due pc che non hanno nemmeno possibilità di collegarsi.. bella dimostrazione di intelligenza e soprattutto di conoscenza della materia.

Posted by korn on 28-11-2002 13:21:

errore di posting

Posted by Terrytop on 28-11-2002 13:40:

Originally posted by korn
infatti è questo che mi ha fatto maggiormente incazzare, il resto dello sclero è venuto di conseguenza..

loro arrivano e sequestrano tutto quello che trovano come gli pare, poco importa se il reato è relativo a Internet e si portano via due pc che non hanno nemmeno possibilità di collegarsi.. bella dimostrazione di intelligenza e soprattutto di conoscenza della materia.

vai tu a spiegare allo sbirro ke il pc non puo' connettersi in rete e quindi non c'entra nulla con la cosa ... saranno pregiudizi, sara' una generalizzazione, xo' ...

Terrytop

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Posted by korn on 28-11-2002 13:44:

Originally posted by Terrytop
vai tu a spiegare allo sbirro ke il pc non puo' connettersi in rete e quindi non c'entra nulla con la cosa ... saranno pregiudizi, sara' una generalizzazione, xo' ...

Terrytop

si ma quelli sono della polizia "postale", ovvero il reparto che si occupa anche delle telecomunicazioni e che in quanto tale dovrebbe ricevere una relativa istruzione in materia di informatica.

Dal momento che per noi la legge non ammette ignoranza, perchè mai dovrebbe ammetterla per loro che hanno il compito di farla rispettare? bah.

Posted by LazerPhEa on 28-11-2002 14:05:

Lungi da me difendere l'una o l'altra parte, ma rispondete a questa mia domanda: se voi foste della P.P., e perquisendo la casa di 1 indagato trovate 3 computer collegati ad internet e due no, cosa fate? Vi portate via solo i primi e gli lasciate i secondi senza batter ciglio, perché "tanto non sono collegati in rete e allora sicuramente non c'é nulla che ci interessa" ?
Mmm... li avrei portati via anche io,dai...

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by Terrytop on 28-11-2002 14:18:

Originally posted by LazerPhEa
Lungi da me difendere l'una o l'altra parte, ma rispondete a questa mia domanda: se voi foste della P.P., e perquisendo la casa di 1 indagato trovate 3 computer collegati ad internet e due no, cosa fate? Vi portate via solo i primi e gli lasciate i secondi senza batter ciglio, perché "tanto non sono collegati in rete e allora sicuramente non c'é nulla che ci interessa" ?
Mmm... li avrei portati via anche io,dai...

si in effetti pensandoci meglio su ... in effetti nn e' complicato spostare un case/hd/modem o quel ke e' da un pc ad un altro x collegarlo in rete ... xo' vabbe' penso faccia bene ogni tanto parlar male degli sbirri, no ? :roargh:

Terrytop

Posted by korn on 28-11-2002 14:37:

Originally posted by LazerPhEa
..cut..

bisogna decidere relativamente al contesto: se vai a prendere una banda di pirati professionisti allora sì, c'è da aspettarsi ogni genere di astuzia e parate di qlo da parte loro, ma questo qui era solo un informatico un po' troppo zelante che nel desiderio di dare una mano si è spinto troppo avanti.... anche perchè cmq molti li ha denunciati lui stesso alla polizia, non ha mai cercato di nascondere la sua attività.

Posted by LazerPhEa on 28-11-2002 14:39:

Originally posted by korn
bisogna decidere relativamente al contesto: se vai a prendere una banda di pirati professionisti allora sì, c'è da aspettarsi ogni genere di astuzia e parate di qlo da parte loro, ma questo qui era solo un informatico un po' troppo zelante che nel desiderio di dare una mano si è spinto troppo avanti.... anche perchè cmq molti li ha denunciati lui stesso alla polizia, non ha mai cercato di nascondere la sua attività.

Mah... non sono d'accordo: ti porti via tutto, lo esamini BENE, poi glielo ridai...penso che ci sia una prassi da seguire, non é che possano fare 1 tavola rotonda al momento del sequestro per decidere tra di loro cosa prendere o no...

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Posted by korn on 28-11-2002 14:45:

Originally posted by LazerPhEa
ti porti via tutto, lo esamini BENE, poi glielo ridai...

la madre di un mio amico che si occupava di faccende legali per conto di diverse aziende ha subito un sequestro di un pc molti anni fa, e per quanto non avessero trovato NULLA che non fosse a posto e legale, non l'ha ancora riavuto indietro.
E sono passati MOLTI anni.

Certo, se fossero adeguatamente veloci e sapessero fare il loro lavoro ti darei ragione, ma viste le attuali condizioni di funzionamento della giustizia il sequestro di un pc equivale ad un pignoramento definitivo, quindi andrebbe ponderato con attenzione.

:ciaoo:

Posted by LazerPhEa on 28-11-2002 14:51:

Originally posted by korn
la madre di un mio amico (cut)

Lo so che non sono efficienti, ma come dire: ho distinto il protocollo dai servizi offerti (reti docet

)

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Posted by korn on 28-11-2002 14:58:

Originally posted by LazerPhEa
Lo so che non sono efficienti, ma come dire: ho distinto il protocollo dai servizi offerti (reti docet )

io invece ho valutato in base ai servizi offerti :-D

infatti ho anche detto che in linea teorica avresti ragione, è l'applicazione che sta girando stracarica di bug!!

giustizia.exe causa troppi errori di protezione generale

Posted by Mino on 28-11-2002 15:15:

mai sentito parlare di bbs breakdown?

consiglio una sana lettura di "spaghetti hacker" (http://www.apogeonline.com/libri/00359/scheda)

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Posted by korn on 28-11-2002 15:24:

http://www.olografix.org/gubi/estate/docs/ecatombe.txt

leggetevi soprattutto l'ultima sezione, Prevenzione. Questo ASSOLUTAMENTE NON per incitarvi a commettere illeciti, quanto per avere meno problemi se qualcuno decidesse di farvi un brutto scherzo.

Posted by AlphaGamma on 28-11-2002 18:45:

Originally posted by Mino
mai sentito parlare di bbs breakdown?

consiglio una sana lettura di "spaghetti hacker" (http://www.apogeonline.com/libri/00359/scheda)

11 giugno 1994.
Famosa fu la storia dei tappetini del mouse.

Anche in quel caso molti pc non tornarono indietro.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by fozzy on 28-11-2002 20:05:

Scusate ma credo se un magistrato decide per il sequestro del materiale informatico dubito il poliziotto che esegue possa decidere di lasciare li i PC dei figli di sua iniziativa.

Se poi le leggi in Italia fanno schifo non credo sia un valido motivo per insultare gli agenti della Polizia Postale.

Per altro vi informo che esistono anche agenti della PP che studiano.....

Saluti, Fozzy

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Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....

Posted by Autovelox on 30-11-2002 16:59:

Le nostre leggi sono sostanzialmente giuste (eccetto alcune tipo legge Cirami o simili, ma questa è un'altra discussione) è tutta la trafila burocratica che è eccessivamente meticolosa e lenta!
Quanto al sequestro hanno fatto bene a prendere tutto (suppongo gli abbiano sequestrato anche eventuali cd masterizzati per vederne il contenuto) non bisogna essere criminali incalliti per pensare di salvare dati su i due pc non collegati, o di installare un modem sugli stessi dopo che la P.P. ha sequestrato solo i tre connessi in rete. Quindi ritengo giusto il sequestro totale!
Poi se per cause burocratiche non dovesse più rivedere i suoi pc (ho riaverli quando ormai fanno parte della storia dell'informatica) questo è un difetto della nostra giustizia che va ovviamente risolto, ma non per questo il magistrato (o tantomeno lo sbirro) possono decidere di limitare il sequestro ai soli pc connessi!

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

Posted by korn on 30-11-2002 17:56:

Originally posted by Autovelox
Quindi ritengo giusto il sequestro totale!

supponiamo che tu abbia una piccola azienda e che becchino un tuo dipendente con le mani in pasta in brutti affari.. vengono lì, sequestrano tutto (xkè avendo egli libero accesso ai locali dell'azienda possono sequestrare tutto il materiale con cui poteva venire a contatto) e tu non puoi + lavorare per chissà quanto e probabilmente vai pure in fallimento. cosa penseresti?

lì non è specificata l'età dei due figli, può darsi anche che fossero adulti e che a loro quei due pc servissero per lavorare. E' forse giusto che paghino anche loro per gli errori del padre?

Se non sono capaci di ridarti i tuoi pc in tempi umani, piuttosto che blocchino le attività e facciano i controlli "in loco" !

Posted by Autovelox on 01-12-2002 19:43:

Originally posted by korn
supponiamo che tu abbia una piccola azienda e che becchino un tuo dipendente con le mani in pasta in brutti affari.. vengono lì, sequestrano tutto (xkè avendo egli libero accesso ai locali dell'azienda possono sequestrare tutto il materiale con cui poteva venire a contatto) e tu non puoi + lavorare per chissà quanto e probabilmente vai pure in fallimento. cosa penseresti?

lì non è specificata l'età dei due figli, può darsi anche che fossero adulti e che a loro quei due pc servissero per lavorare. E' forse giusto che paghino anche loro per gli errori del padre?

Se non sono capaci di ridarti i tuoi pc in tempi umani, piuttosto che blocchino le attività e facciano i controlli "in loco" !

Non esistono leggi perfette! A volte per colpirne uno magari ci rimettono anke altri, e cio' è ovviamente sbagliato. Ma non puoi nemmeno lasciare che il tipo in questione tenesse a casa altri 2 pc, con i quali avrebbe potuto facilmente continuare la sua attività, e sui quali avrebbe potuto salvare dati utili all'inchiesta!

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