.dsy:it. - [SANREMO] P2P, ISP, Major....

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Posted by webnoise on 28-02-2005 07:17:

[SANREMO] P2P, ISP, Major....

i dettagli di questa "operazione" qui:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=51712

la "flat non flat di tiscali"
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51713

dove andremo a finire.... :pensa:

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Per una vita senza tabacco

Posted by erdottore on 28-02-2005 07:29:

Re: [SANREMO] P2P, ISP, Major....

Originally posted by webnoise
i dettagli di questa "operazione" qui:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=51712

Un classico... come tutti gli anni in questo periodo si parla di p2p, pirateria e simili..

la "flat non flat di tiscali"
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51713

Io proporrei agli utenti Tiscali di intasare il più possibile la loro rete... scaricando di tutto e di più (anche più volte lo stesso file... se non si sa proprio cosa scaricare).
Voglio proprio vedere se avranno il coraggio di mandare la famigerata "email" a una moltitudine di utenti... o se forse si rendono che è ora di predisporre una infrastuttura *DECENTE*...

dove andremo a finire....

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¡El paraíso no es un lugar en donde se desea para ser ido, solamente una condición para vivir!

Posted by Bravo Yankee on 28-02-2005 07:39:

Io non sono cliente Tiscali ma ho appena inviato una e-mail di "cortesi saluti" per la loro politica verso gli utenti...Se avessi la loro Flat scaricherei mille e mille volte SP2 di XP, distribuzioni Linux ecc. ecc. ... che poi mi vengano a rompere l'anima, se vogliono...

Posted by Lunik on 28-02-2005 07:41:

:sbocco:

ma porc... :swear:

chiunque abbia Fastweb o ADSL veloci dovrebbe disdire il servizio...centinaia di contratti cancellati... così mandiamo in merda tutti quanti...e vaffan... :evil:

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Il DSY su Facebook!!!

Posted by recoil on 28-02-2005 08:13:

quella di tiscali è una carognata. l'avevo letta qualche giorno fa su un altro forum e avevo pensato subito che fosse una bufala. invece mi sbagliavo...

tra l'altro i clienti sono stati avvertiti con una e-mail, a me sembrerebbe più giusto far telefonare da un operatore dato che la posta è facile che vada persa con tutto lo schifo che arriva quotidianamente

sfortunatamente non si sa più di chi fidarsi. c'è chi si trova male con Telecom, chi dice peste e corna di Wind, ora salta fuori sta roba di Tiscali. mah...

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by Simbios on 28-02-2005 08:19:

Questa è comica però...se scarico troppo mi levano l'account?che cagata....pace molti daranno disdetta al contratto

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by drakend on 28-02-2005 08:34:

Ho trovato sul forum di Punto Informatico inerente la notizia questo intervento:

5 Gb mensili sono un traffico anomalo rispetto alla (loro) media? E chi se ne frega, per dirla molto semplicemente?
Ognuno ha le sue necessità e i suoi usi di Internet e non devono nemmeno permettersi di stare a sindacare su ciò che è anomalo o meno nel mio uso di Internet. Questo finché il contratto me lo consenta naturalmente e si dà il caso che la caratteristica principale dei contratti flat è quella di non avere alcun tipo di limite, a parte la velocità di punta raggiungibile nel download naturalmente. Tiscali non pubblicizza alcun tipo di limite alle proprie offerte, specie a quelle flat, quindi è già colpevole di pubblicità ingannevole. Nelle loro pubblicità sottolineano anzi l'estrema velocità delle loro linee richiamando esplicitamente l'idea di poter trasferire dati molto velocemente: nel momento in cui però mi metti una sorta di limite massimo al traffico trasferibile questa idea viene drasticamente cambiata, se non mi comunichi l'esistenza di questo pseudo-limite mi stai ingannando, punto.
Parliamo poi del limite massimo: 5 Gb al mese sarebbero troppi rispetto alla media dei loro utenti? Sarà pure, ma la gran massa dei loro utenti sono utonti ignoranti (come quella di tutti gli altri grandi provider) che probabilmente penseranno che Internet=Internet Explorer +Outlook Express, per questo motivo generano poco traffico. Appena si fa un utilizzo un po' più differenziato dei molteplici servizi fruibili in Internet il traffico generato sale esponenzialmente (anche senza scomodare il p2p) , rendendo ridicolo il loro limite mensile.
A livello contrattuale bisognerebbe davvero rendere invalida in sede legale la clausola del "traffico anomalo", che è troppo generica ed espone al libero arbitrio del provider.
Rende di fatto inutile il contratto stesso: il contratto stabilisce una serie di obblighi da parte dell'utente e del provider, però con quella clausola è come se si aggiungesse che "il provider può fare comunque come gli pare quando gli pare".
A questo punto si risparmiassero pure di fare il contratto, tanto è un pezzo di carta privo di qualsiasi vincolo reale per il provider: ma forse lo fanno perché permette invece di vincolare pesantemente l'utente al provider stesso per almeno un anno. A questo punto sono due le soluzioni:
a) aboliscono la clausola del traffico anomalo (o la definiscono con estrema precisione tecnica) e mantengono l'obbligo per l'utente di mantenere lo stesso provider per almeno un anno.
b) aboliscono entrambe le clausole, così l'utente è libero di cambiare provider se questo non soddisfa più le sue necessità.

La mossa di Tiscali dimostra quanto siano incompetenti: non sanno mantenere quello che promettono e vorrebbero pure scaricare gli oneri della loro incapacità di gestione aziendale sugli utenti. Sbrigatevi a fallire per cortesia: per contrastare Telecom c'è bisogno di concorrenti credibili e capaci, non di pagliacci da circo.

Condivido dalla prima all'ultima parola.

Posted by drakend on 28-02-2005 08:37:

Originally posted by SIMBIOS
Questa è comica però...se scarico troppo mi levano l'account?che cagata....pace molti daranno disdetta al contratto

Hanno anche minacciato di citare in giudizio l'utente per risarcimento danni... E' una cosa che definire schifosa è poco secondo me. Che poi non lo facciano è un altro discorso, ma la minaccia resta.

Posted by ripe on 28-02-2005 08:45:

Tiscali sta andando in fallimento... e ha scelto proprio la mossa sbagliata per cercare di rialzarsi almeno in Italia.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Barone on 28-02-2005 09:04:

queste menti illuminate nn capiscono che una politica del genere è solo controproducente nei loro confronti..porterà una migrazione verso altri provider o verso la fibra...mi fanno un po' pena a dire la verità...nn sanno che pesci pigliare dopo anni di vacche grasse ora nn sanno gestire la naturale evoluzione di internet.

edit: e poi scusate..ma 2-5Gb sono il traffico medio di un utente FW al giorno.. :asd:

Posted by korn on 28-02-2005 09:09:

Boicottaggio a tutto campo, unica soluzione.

Spero sia solo una sparata, ma frugando un po' nei forum di PI ho trovato un link dove si cita la seguente stronzata:

Pare certo che il Governo, con le major e i provider, stia per attuare un sistema per cui se un utente utilizza troppo la banda, possa essere "espulso" dal servizio.

...e allora a che cazzo serve la banda larga?

Il mio contratto non prevede alcun limite, per poter attuare questa merdata dovrebbero farmene firmare un altro, ma in quel momento gli direi semplicemente di infilarsi tranquillamente in culo la portante e di salutare il mio canone bimestrale.

Comunque, tanto per cambiare.....

Anni di tristezza, cazzate in televisione
Divertimenti imposti... discoteca e stadio
Il tuo misero sfogo nella totale sottomissione.

Italia di m*rda!
Italia di m*rda!
Italia..... di....... m*rdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

L'Italia del perbenismo, l'Italia dei leccaculo
é la patria dei coglioni che non usano il cervello
han bisogno di qualcuno che li anneghi nello schifo.

Italia di m*rda!
Italia di m*rda!
Italia..... di....... m*rdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

Muoio nel mio disgusto, sommerso dal vostro marciume.
Soffoco in una strada affollata di apatia,
intossicato dalla merda che ingoiate tutti i giorni.

Italia di m*rda!
Italia di m*rda!
Italia..... di....... m*rdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

Cripple Bastards - Italia di m*rda (dei veri profeti)

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Posted by [D]ani[J] on 28-02-2005 10:14:

fossi utente Tiscali avrei gia mandato una raccomandata di disdetta con tanto di complimenti...

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Dani
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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by ripe on 28-02-2005 12:43:

Purtroppo l'ADSL non si puo' disdire cosi' facilmente...

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Posted by Gwath on 28-02-2005 12:55:

Ma tutti gli utenti di Tiscali hanno già rotto le balle alle associazioni dei consumatori o pensano di rimanere supini a subire???

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Posted by Terrytop on 28-02-2005 13:00:

Originally posted by ripe
Purtroppo l'ADSL non si puo' disdire cosi' facilmente...

un cambio delle clausole del contratto dovrebbe consentire la disdetta o sbaglio ?

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Gwath on 28-02-2005 13:06:

Facendo 2 calcoli... una partita acquistata su rossoalice occupa una banda di 750kbit/s quindi all'incirca 5400000 kbit in 120 minuti (90 di partita più intervallo e collegamento iniziale) quindi 5273.4375 Mbit = 659 MByte

5GB al mese sono 7 partite, tutte acquistate legalmente... escludendo completamente P2P, traffico web, traffico mail e la fruizione di altri servizi...

Questo non è un modo per limitare il P2P ma per limitare la libertà degli utenti!!! :grr:

Posted by Gwath on 28-02-2005 13:07:

Originally posted by Terrytop
un cambio delle clausole del contratto dovrebbe consentire la disdetta o sbaglio ?

sì, solo se gli fai causa o chiami in causa le assoconsumatori... altrimenti mi sa che Tiscali non mollerà la presa tanto facilmente sui propri utenti...

Posted by Terrytop on 28-02-2005 13:11:

Originally posted by Gwath
sì, solo se gli fai causa o chiami in causa le assoconsumatori... altrimenti mi sa che Tiscali non mollerà la presa tanto facilmente sui propri utenti...

dici ? a me sembra strano ... normalmente il cambio delle condizioni contrattuali (e da quello che leggevo nell'articolo l'idea che ho avuto e' stata questo , poi non ho mai letto un contratto di tiscali in effetti) dovrebbe giustificare la scissione del contratto senza necessita' di un particolare preavviso, necessario invece in caso di disdetta non meglio motivata
magari sbaglio eh pero' mi pare funzioni cosi'

Posted by korn on 28-02-2005 13:44:

Per quanto ne so io, i fornitori di servizi hanno facoltà di cambiare le clausole del contratto previa segnalazione in anticipo agli utenti e dando agli stessi libera facoltà di terminare il rapporto, se lo desiderano.

Posted by Gwath on 28-02-2005 13:52:

Originally posted by Terrytop
dici ? a me sembra strano ... normalmente il cambio delle condizioni contrattuali (e da quello che leggevo nell'articolo l'idea che ho avuto e' stata questo , poi non ho mai letto un contratto di tiscali in effetti) dovrebbe giustificare la scissione del contratto senza necessita' di un particolare preavviso, necessario invece in caso di disdetta non meglio motivata
magari sbaglio eh pero' mi pare funzioni cosi'

hai pienamente ragione ma stai parlando di un'azienda italiana... il che non è sicuramente sinonimo di correttezza... basta vedere cosa stan facendo... cioè stan tentando di limitare l'uso della banda agli utenti perchè non ce la fanno altrimenti a reggere le ADSL di tutti... secondo me ci vorranno i soliti tempi biblici per disdire l'adsl...

Posted by korn on 28-02-2005 15:24:

Originally posted by Gwath
secondo me ci vorranno i soliti tempi biblici per disdire l'adsl...

Per prima cosa si manda una raccomandata A/R, appena torna la ricevuta si somma alla data di ricezione il tempo dichiarato come necessario per il distacco (in genere un mese o due) arrotondando eventualmente per eccesso, oltre la data che si ottiene si sospendono i pagamenti e in caso di problemi si denuncia il fatto all'Autorità per le TLC e al proprio avvocato.

Posted by Moffone on 28-02-2005 15:45:

Sono assolutamente d'accordo che Tiscali nega la libertà all'utente a cui fa spendere un sacco di soldi.
Un'azienda cosa dovrebbe fare, smettere di lavorare per non superare il carico massimo mensile??

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Posted by joker402 on 28-02-2005 17:17:

Originally posted by Moffone
Sono assolutamente d'accordo che Tiscali nega la libertà all'utente a cui fa spendere un sacco di soldi.
Un'azienda cosa dovrebbe fare, smettere di lavorare per non superare il carico massimo mensile??

prima cosa dovrebbero metterlo in charo, anzi charissimo nei contratti, e secondo è parecchio ipocrita pubblicizzare le linee veloci facendo leva sul p2p e sulla quantità di traffico che puoi fare se poi quando te ne sei convinto ti dicono che nn va bene e non puoi!

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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
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Posted by recoil on 28-02-2005 17:31:

Originally posted by ripe
Tiscali sta andando in fallimento... e ha scelto proprio la mossa sbagliata per cercare di rialzarsi almeno in Italia.

gli analisti la danno come "strong sell" nel medio/lungo periodo
fiducia zero insomma

naturalmente spero che ciò non accada

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Posted by Moffone on 28-02-2005 17:41:

La cosa ricola poi è che quando si acquista una linea veloce si può creare più traffico, giusto? sono state inventate per questo, giusto?
Tiscali invece dice esattamente il contrario....forse perchè quando c'erano solo i 56k era la leader degli ISP (sicuramente in Italia fuori non so).
Quindi vuole tornare a 5-6 anni fa quando in borsa il titolo volava....ecco qui la soluzione al loro crollo.

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Posted by REQUIEM on 28-02-2005 19:19:

Originally posted by Moffone
La cosa ricola poi è che quando si acquista una linea veloce si può creare più traffico, giusto? sono state inventate per questo, giusto?
Tiscali invece dice esattamente il contrario....forse perchè quando c'erano solo i 56k era la leader degli ISP (sicuramente in Italia fuori non so).
Quindi vuole tornare a 5-6 anni fa quando in borsa il titolo volava....ecco qui la soluzione al loro crollo.

Off-Topic:

Posted by c3ru on 28-02-2005 19:25:

:lol: :rotfl:

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by recoil on 28-02-2005 19:44:

ReQuIeM l'immagine non si vede ma immagino si tratti delle famose caramelle, ho indovinato?

cmq la storia di Tiscali mi fa arrabbiare sul serio. evidentemente loro hanno promesso grandi velocità sperando che poca gente la sfruttasse 24h al giorno. probabilmente con il p2p c'è troppa gente attaccata e si sono accorti che iniziano ad avere problemini, così segano gli account

del resto è un continuo aumentare le velocità, ma c'è un adeguamento delle infrastrutture?

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Posted by erdottore on 28-02-2005 19:56:

Leggete un pò questo commento che calza proprio a fagiolo...

E` come se ad un certo punto mi bloccassero il TelePass perche` usufruisco troppo dell'Autostrada e contribuisco ad aumentarne il traffico...

da qui

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Posted by Barone on 28-02-2005 20:16:

beh che c'è da dire: se uno sottoscrive un contratto nel quale si prevede una adsl flat 24/24 è chiaro che devono tenere in conto che uno posa utilizzare appieno la suddetta...io nn è che mi metto a vendere un bene e poi quando lo finisco lo tolgo ad uno a cui l'ho già venduto per darlo al nuovo acquirente...

va che cmq sembra una barzelletta!! :shock: :shock: :shock: :shock:

Posted by ale82info on 28-02-2005 21:04:

Originally posted by Terrytop
dici ? a me sembra strano ... normalmente il cambio delle condizioni contrattuali (e da quello che leggevo nell'articolo l'idea che ho avuto e' stata questo , poi non ho mai letto un contratto di tiscali in effetti) dovrebbe giustificare la scissione del contratto senza necessita' di un particolare preavviso, necessario invece in caso di disdetta non meglio motivata
magari sbaglio eh pero' mi pare funzioni cosi'

se ad un contratto viene aggiunta una clausula dopo la firma questa perde qualsiasi tipo di validità e non hanno validità nemmeno le clausole che non sono specificate direttamente nel contratto da sottoscrivere. Sicuramente si può dare disdetta per negligenza formale (si dovrebbe chiamare così, anche se non ricordo molto bene!!!).
E' una delle prime delle 3 leggi contrattuali di base:
NON SI POSSONO AGGIUNGERE CLAUSOLE DOPO LA FIRMA
TUTTE LE CLAUSOLE NON SOTTOSCRITTE NON SONO VALIDE (se non controfirmate come appendici)
IN CASO DI VIZIO FORMALE (errore della compilazione) IL CONTRATTO E' IMPUGNABILE (succede anche per le multe!)

Posted by ripe on 28-02-2005 21:52:

Ma se nel contratto c'è scritto che esso può variare con tot giorni di preavviso il discorso si fa diverso, perchè di fatto tu accetti anche questa clausola!

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Posted by ste.virus on 01-03-2005 10:00:

[ADSL] Tiscali blocca gli utenti che scaricano troppo

Ho beccato su internet questa notizia:
http://www.webmasterpoint.org/speciale/2005feb28.asp

alcuni utenti tiscali si sono visti recapitare una lettera che dice di limitare il volume di traffico, pena il distacco dal servizio!

un estratto della lettera:

Gentile Cliente,

con la presente Le rendiamo noto che, a seguito di una rilevazione di volumi di traffico anomalo sull'utenza a Lei intestata, si è prodotta una situazione di eccessiva onerosità, sotto il profilo tecnico, nell'erogazione del Servizio a Suo favore da parte di Tiscali.

Pertanto, avvalendoci delle facoltà a noi riconosciute dalle Condizioni Generali di Contratto ADSL da Lei accettate, Le comunichiamo che, qualora l'anomalia dei volumi di traffico non cessi immediatamente, il Servizio Le verrà sospeso entro e non oltre 72 ore dalla presente comunicazione e che Tiscali si riserva di adire le competenti autorità giudiziarie al fine di vedere tutelati i propri diritti e richiedere il risarcimento dei danni patiti.

La sospensione potrà essere evitata unicamente nel caso in cui sussistano e vengano chiaramente indicate, valide e oggettive cause che hanno determinato i volumi di traffico rilevati. In tal caso La invitiamo a darci tempestiva comunicazione all'indirizzo email ***************** al fine di interrompere la procedura di sospensione.

sarà vero che gli si intasano le linee o c'è lo zampino del decreto Urbani? io ho alice, e nel contratto non c'è menzionato nessun distacco a causa dell'elevato volume di traffico (invece sul contratto di tiscali effettivamente c'è...)

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StE

Posted by ripe on 01-03-2005 10:13:

Off-Topic:

Rec, mi sa che hai fatto qualche casino...

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Posted by recoil on 01-03-2005 10:23:

Originally posted by ripe
Off-Topic:

Rec, mi sa che hai fatto qualche casino...

no tutto a posto, solo che mi ero dimenticato di spostare quel thread splittato nella spazzatura, me ne sono accorto 5 minuti dopo...

ste.virus per quanto riguarda la tua domanda non ti so rispondere, non conosco il contratto di Alice. su quello di Libero non ricordo clausole sul volume di dati scaricato, però c'è sicuramente un riferimento al fatto che in caso di utlizzo illegale ti segano l'account

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Posted by ste.virus on 01-03-2005 10:27:

Originally posted by Gwath
Facendo 2 calcoli... una partita acquistata su rossoalice occupa una banda di 750kbit/s quindi all'incirca 5400000 kbit in 120 minuti (90 di partita più intervallo e collegamento iniziale) quindi 5273.4375 Mbit = 659 MByte

scusa gwath ma sei sicuro? io ho ancora alice flat 640 (sto aspettando l'upgrade...) sei sicuro che una partita occupi 750kbit di banda? cio significherebbe che io non le posso vedere? (non le guarderei comunque, quindi non mi importa, ma era per capire...)

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Posted by ste.virus on 01-03-2005 10:31:

recoil, ho guardato il contratto di alice e non c'è un riferimento "esplicito" ai volumi di traffico elevati come su tiscali... ci sono sempre comunque le clausole sull'utilizzo illegale ma un elevato traffico sottende per forza un uso illegale? uhm... si forse si (quasi sempre) :pensa:

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StE

Posted by recoil on 01-03-2005 10:38:

Originally posted by ste.virus
recoil, ho guardato il contratto di alice e non c'è un riferimento "esplicito" ai volumi di traffico elevati come su tiscali... ci sono sempre comunque le clausole sull'utilizzo illegale ma un elevato traffico sottende per forza un uso illegale? uhm... si forse si (quasi sempre)

queste sono supposizioni loro!
io posso avere un traffico elevato proprio perché guardo spesso trasmissioni in streaming. non necessariamente le partite (quelle sicuramente sarebbero escluse dal conteggio) ma magari televisioni che trasmettono sul web.

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Posted by yoruno on 01-03-2005 10:48:

Ieri ho guardato cosa ha generato il mio router di traffico in questo mese:

UPLOAD: 3,6GByte
TRAFFICO GENERATO DA: Ultima Online, Vietcong, Halo (mio fratello), traffico internet (sito, etc).

DOWNLOAD: 8,2GByte
TRAFFICO GENERATO DA: Ultima Online, Vietcong, Halo (mio fratello), traffico internet, radio in streaming sul pc mio e di mio fratello, un paio di distro scaricate.

DURATA CONNESSIONE: 656 ore

E' un traffico anomalo per caso? :asd:

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by ripe on 01-03-2005 11:23:

Beh, forse io però un pò anomalo lo sono:

113,588,559,573 Bytes RX --> September 2004/February 2005

:look:

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Posted by Barone on 01-03-2005 11:30:

Originally posted by ripe
Beh, forse io però un pò anomalo lo sono:

113,588,559,573 Bytes RX --> September 2004/February 2005

come avete fatto per vederlo?

Posted by ste.virus on 01-03-2005 12:07:

io spengo il router tutte le notti quindi si resetta il cuonter... ma il provider ha sicuramente tutte le statistiche nei dataware house, ma sono dati disponibili agli utenti? anche io guardo spesso i filmati in streaming ma soprattutto mia sorella, che ha scoperto il servizio raiclick, sta attaccata delle ore e mi rallenta i download!! :devil:

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StE

Posted by ripe on 01-03-2005 12:34:

Originally posted by Barone
come avete fatto per vederlo?

Dato errato, per fortuna... si erano sputtanate le statistiche!

Mi sembrava un pò strano quel numero altissimo!

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Posted by yoruno on 01-03-2005 12:39:

Originally posted by ripe
Dato errato, per fortuna... si erano sputtanate le statistiche!
Mi sembrava un pò strano quel numero altissimo!

Oddio, 64 MB circa al giorno non sono molti... se consideri che mio fratello riesce a farne circa 350 al giorno (e non chiedetemi come...)

Posted by ripe on 01-03-2005 12:50:

Hai ragione, erano circa 600 mega al giorno... niente di sconvolgente effettivamente!

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Posted by Gwath on 01-03-2005 14:31:

Originally posted by ste.virus
scusa gwath ma sei sicuro? io ho ancora alice flat 640 (sto aspettando l'upgrade...) sei sicuro che una partita occupi 750kbit di banda? cio significherebbe che io non le posso vedere? (non le guarderei comunque, quindi non mi importa, ma era per capire...)

No, c'è lo streaming per la 640 (a 550Kbit/s) e quella per la MEGA (a 750kbit/s)... e comunque non ci sono solo le partite ma anche dei canali tematici a quel che ho capito...

Posted by ste.virus on 01-03-2005 14:35:

ah ecco! mi era sfuggita la questione
cmq si non solo le partite, anche altre cose, ma tutto a pagamento! quindi non guardo niente
lo scorso autunno c'era anche il Grande Fratello a 5 euro! interessante no?

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