.dsy:it. - [Borsa]Cosa ne pensate?

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Posted by Simbios on 19-02-2005 11:49:

[Borsa]Cosa ne pensate?

Cosa ne pensate delle persone che giocano in Borsa?
Secondo voi è solo un modo normale per fare i soldi o è qualcosa che da modo di vedere una scarsa voglia di lavorare nella persona che la pratica(insomma tanti soldi zero fatica)?

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by superfabius on 19-02-2005 11:54:

Re: [Borsa]Cosa ne pensate?

Originally posted by SIMBIOS
Cosa ne pensate delle persone che giocano in Borsa?
Secondo voi è solo un modo normale per fare i soldi o è qualcosa che da modo di vedere una scarsa voglia di lavorare nella persona che la pratica(insomma tanti soldi zero fatica)?

Si hai visto tutti quelli che non avevano voglia di lavorare e hanno preso le parmalat? o altri 1000 esempi?
Tanti soldi zero fatica

ahahahahahhahahahaha
ma smettila va

Posted by m@cCo on 19-02-2005 11:56:

Tanti soldi zero fatica se hai culo e in minima parte fiuto per gli affari.

Ciao

Posted by foolish on 19-02-2005 11:58:

è molto rischiosa e cmq è un lavoro molto impegnativo perchè bisogna essere informati su tutto ciò che accade in finanza in ogni parte del mondo, essere sempre informati sull'andamento delle altre borse e tutte queste cose qui. trovo ceh se fatto bene possa tranquillamente essere considerato un lavoro. però c'è da dire che se una persona lo fa per lavoro incomincia ad investire più che 10/20 milioni (lire) come i comuni mortali, e se rischia rischjia di più. quindi per farlo come lavoro bisogna sbattersi un bel pò.

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by Simbios on 19-02-2005 12:06:

Re: Re: [Borsa]Cosa ne pensate?

Originally posted by superfabius

ma smettila va

Non ti permettere.

Secondo me è il classico mestiere di chi non ha voglia di fare un cazzo.Di chi ha voglia di speculare sul lavoro altrui......
Un po come quelli che vendono case :asd:

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Posted by superfabius on 19-02-2005 12:11:

Re: Re: Re: [Borsa]Cosa ne pensate?

Originally posted by SIMBIOS
Secondo me è il classico mestiere di chi non ha voglia di fare un cazzo.Di chi ha voglia di speculare sul lavoro altrui......

Ci fai un esempio di speculazione?

Posted by DeepBlue on 19-02-2005 12:12:

Beh dai, non sono del tutto d'accordo.

E' vero che c'è gente che si affida a cacciottari o, peggio ancora, legge 3 pagine del Financial Times e fa investimenti rischiosi, ma c'è anche gente che legge continuamente i listini, cosa succede nel mercato, che segue i cambi di dirigenza, che fa calcoli (anche statistici e probabilistici).

Diciamo che in come tutte le cose c'è chi si sbatte e chi se ne sbatte

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Posted by recoil on 19-02-2005 12:22:

un nostro amico, che lavora in banca, ci ha raccontato questo aneddoto.

nella sua filiale c'era un uomo benestante che passava OGNI giorno circa 8 ore davanti al monitor con i movimenti dei titoli. era un cliente abbastanza importante così gli avevano messo una sedia e un tavolino apposta. si allontanava solo per andare a pranzo, poi tornava e restava fino all'ora di chiusura.

questo dedicava la sua intera esistenza al gioco in borsa e come prevedibile guadagnava bene. però che vita è?

ci vuole il tempo per giocare in borsa, non si può sparare a caso o fidarsi delle prime impressioni

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by superfabius on 19-02-2005 12:23:

Originally posted by recoil
un nostro amico, che lavora in banca, ci ha raccontato questo aneddoto.

nella sua filiale c'era un uomo benestante che passava OGNI giorno circa 8 ore davanti al monitor con i movimenti dei titoli. era un cliente abbastanza importante così gli avevano messo una sedia e un tavolino apposta. si allontanava solo per andare a pranzo, poi tornava e restava fino all'ora di chiusura.

questo dedicava la sua intera esistenza al gioco in borsa e come prevedibile guadagnava bene. però che vita è?

ci vuole il tempo per giocare in borsa, non si può sparare a caso o fidarsi delle prime impressioni

si ma come sai simbios è uno che si informa sempre bene prima di parlare :asd:

Posted by m@cCo on 19-02-2005 12:33:

La borsa sarebbe un terreno di lavoro più sicuro se ci fossero meno speculazioni e le fluttuazioni fossero meno aleatorie...
Ora come ora basta che io dica:

ho sentito un amico del mio amico che gli ha detto il cugino che domani la microsoft fallisce.

E la microsoft perde punti e tutti vendono...

L'esempio è volutamente esagerato ovviamente.

Ciao

Posted by superfabius on 19-02-2005 12:35:

Originally posted by m@cCo
La borsa sarebbe un terreno di lavoro più sicuro se ci fossero meno speculazioni e le fluttuazioni fossero meno aleatorie...
Ora come ora basta che io dica:

ho sentito un amico del mio amico che gli ha detto il cugino che domani la microsoft fallisce.

E la microsoft perde punti e tutti vendono...

L'esempio è volutamente esagerato ovviamente.

Ciao

Ma un esempio di speculazione me lo fa qualcuno prima del 2006?

Posted by Simbios on 19-02-2005 12:37:

Originally posted by superfabius
si ma come sai simbios è uno che si informa sempre bene prima di parlare

se hai problemi personali con me mi trovi in silab dal lunedi al venerdi dalle 10 in poi..

per il resto non provare a nominarmi ancora grazie.......

dibatti sull'argomento e taci sul mio nome

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by superfabius on 19-02-2005 12:39:

Originally posted by SIMBIOS
se hai problemi personali con me mi trovi in silab dal lunedi al venerdi dalle 10 in poi..

per il resto non provare a nominarmi ancora grazie.......

dibatti sull'argomento e taci sul mio nome

come sei cattivo :sighsob:

cmq potevi presentarti tu quando mi vedevi ai tempi visto che io la tua faccia non la conosco

:ciao:

Posted by REQUIEM on 19-02-2005 12:40:

Per me a furia di giocare in borsa si diventa rincoglioniti.

Posted by m@cCo on 19-02-2005 12:44:

Requiem sempre utile come sempre :asd:

@superfabius: io per speculazione intendo chi imbroglia sapendo già qualcosa e giocando su questo per fregare gli altri.

Ciao

Posted by REQUIEM on 19-02-2005 12:52:

Originally posted by m@cCo
Requiem sempre utile come sempre

si.

Posted by superfabius on 19-02-2005 12:55:

Originally posted by m@cCo

@superfabius: io per speculazione intendo chi imbroglia sapendo già qualcosa e giocando su questo per fregare gli altri.

Ciao

Esatto. Ma queste cose succedono poche volte l'anno. Sopratutto quando le aziende fanno il resoconto del trimestre ma in questi periodi le azioni prendono l'andamento che prenderebbero il giorno del bilancio. Ovvero: se l'azione tra 20 giorni fa un resoconto positivo l'azione comincierà già a salire. E a conoscenza del bilancio che farà l'azienda sono in pochi o gli addetti ai lavori (che gesticono grandi capitali magari dagli speculatori appunti - ma che di certo non è che facciano una pippa come dici tu simbios.....poi magari ci saranno quelli che nn fanno veramente un cazzo ma dubito che uno con tanti soldi lavori poco....magari non si sporca le mani ma io preferisco andare a dormire con una preoccupazione la notte che con 1000). I piccoli risparmiatori invece magari non hanno tempo di seguire e in alcuni casi si affidano a cialtroni come ha detto qualcuno sopra....oppure si affidano anche alle banche ma gli addetti agli sportelli non possono semrpe sapere come andrà a finire con certi titoli. Loro fanno quello che gli dicono dall'alto (simpatica è la pubblictà di conto arancio).
Qundi per fare un po' di soldini in borsa (per pochi intendo magari simili a uno tipendio medio) ci devi stare dietro di brutto (non comprare l'azione e riguardarla tra 1 anno) e avere un pizzico di fortuna.

E ci sono anche casi in cui anche chi specula nn puo' fare una pippa....ad esempio qualche mese fa c'e' stata un'esplosione vicino al nasdaq (non icordo bene dove) e si pensava fosse un attentato al che la maggior parte dei titoli è scesa

Posted by m@cCo on 19-02-2005 13:01:

Infatti io non minimizzo assolutamente il lavoro di tutti quei borsisti che si sbattono per fare il loro lavoro, per loro o per qualcun altro.
Però secondo me c'è troppa variabilità, è tutto esagerato ed amplificato.
Avevo trovato un articoletto interessante, se lo ritrovo lo posto.

Ciao

Posted by UZI on 19-02-2005 13:04:

in borsa cmq non crediate che regalino i soldi...
è più facile perdere i soldi che guadagnarli, e i guadagni importanti li fanno i pescecani proprio sui piccoli azionisti (vedi parmalat, cirio, e una miriade di casi minori).

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Posted by LazerPhEa on 19-02-2005 13:12:

Pr me si è partiti da un punto completamente errato: non si "gioca" in borsa, non è mica la lotteria.
Al più ci si investe, e sinceramente non mi sembra per nulla cosa banale, visto che non si tratta di azzeccare, ma di studi di mercato e strategie pen pensate.

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Posted by m@cCo on 19-02-2005 13:19:

Esatto, ma i piccoli risparmiatori non hanno mezzi e tempo per studiare tutte queste strategie, quindi o "ci azzecchi" ma allora hai proprio voglia di buttar via soldi, oppure ti affidi a terzi, che poi facciano o meno un buon lavoro non lo so.
Finora così buono non mi sembra.

Secondo me se si riuscisse ad eliminare l'estrema variabilità presente e rendere più facile l'accesso anche a chi non ha una cultura in merito sarebbe qualcosa di utile per tutti.

Allora forse varrà l'equazione di Simbios, per ora tanto di cappello a chi riesce ad investire e ad ottenere guadagni consistenti.

Ciao

Posted by olo83 on 19-02-2005 13:20:

Sono completamente daccordo con LazerPhEa... Alcuni Bankers sono veramente molto bravi, ma la loro bravura deriva dal costante studio degli andamenti e dall'intuizione.. ma come tutti sbagliano anche loro e a volte prendono delle caziate della Madonna (lo dico perchè a volte assisto mio malgrado a queste situazioni!!)...

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Non è quello che dici: è quello che non dici. Non un'ombra di trasalimento, un bisbiglio di eccitazione. Questo rapporto ha la stessa passione di nibbi reali. Voglio che qualcuno ti travolga,voglio che tu leviti, voglio che tu canti con rapimento e danzi come un derviscio. Abbi una felicità delirante o almeno non respingerla. Lo so che ti suona smielato, ma l'amore è passione, ossessione, qualcuno senza cui non vivi, io ti dico: buttati a capofitto, trova qualcuno da amare alla follia e che ti ami alla stessa maniera. Come trovarlo? Beh, dimentica il cervello e ascolta il tuo cuore. Io non sento il tuo cuore. E' la verità tesoro, è che non ha senso vivere se manca questo. Fare il viaggio e non innamorarsi profondamente, beh, equivale a non vivere. Ma devi tentare, perchè se non hai tentato, non hai mai vissuto. Non respingere, chissà, esiste il colpo di fulmine!

Posted by recoil on 19-02-2005 13:31:

Originally posted by m@cCo
Secondo me se si riuscisse ad eliminare l'estrema variabilità presente e rendere più facile l'accesso anche a chi non ha una cultura in merito sarebbe qualcosa di utile per tutti.

beh non è che lo ordina il dottore di investire in borsa. i rischi direi che sono alti, se investi sai che puoi perderci e non devi incazzarti con il mercato che è crudele.

ci sono forme di investimento con meno rischi (purtroppo di rischio zero non si può parlare) che sono un'ottima alternativa alla borsa e che non richiedono un monitoraggio troppo frequente.

ci sono dei fondi con rischio tutto sommato contenuto (circa il 20% mi pare) che hanno fatto bene negli ultimi anni. per me è meglio puntare su quelli, la percentuale di guadagno è bassa ma almeno c'è!

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Posted by LazerPhEa on 19-02-2005 13:44:

Originally posted by recoil
beh non è che lo ordina il dottore di investire in borsa. i rischi direi che sono alti, se investi sai che puoi perderci e non devi incazzarti con il mercato che è crudele.

Appunto. Certo che a volte leggo dei discorsi che mi lasciano decisamente perplesso...

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Posted by korn on 19-02-2005 13:53:

Penso che la Borsa sia riservata a chi ha grandi capitali da investire e fosse pronto ad incassare eventuali contraccolpi senza soccombere, proprio in virtù dei capitali di cui dispone.

Insomma, no $oldi, no party.

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Posted by m@cCo on 19-02-2005 14:09:

@recoil e lazer: certo che quando uno vuol capire quel che vuol capire :roll:
La mia frase era riferita all'equazione di simbios fatica 0 tanto guadagno, cosa che ora non è, probabilmente lo sarebbe nel caso da me citato.

Non venitemi a dire che la borsa e la fluttuazione dei titoli risponde a reali movimenti ed esigenze di mercato per favore. Ormai il mercato è fatto di notizie sussurrate e ipotesi, e parlo del mercato importante.

Io sono il primo a sostenere che se non si è preparati non si dovrebbe investire in borsa.

Ciao

Posted by LazerPhEa on 19-02-2005 14:16:

Originally posted by m@cCo
Non venitemi a dire che la borsa e la fluttuazione dei titoli risponde a reali movimenti ed esigenze di mercato per favore. Ormai il mercato è fatto di notizie sussurrate e ipotesi, e parlo del mercato importante.

Se lo dici tu non resta che crederci. Potresti proporre questa tua visione a qualcuno nel giro, cosa dici?

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Posted by m@cCo on 19-02-2005 14:22:

Ok ammetto di aver scritto preso dalla foga, mettete un secondo me davanti alla frase.
Potreste anche essere più cortesi nelle risposte comunque.

Qualcuno che abbia esperienze di borsa può fornirmi delucidazioni in merito?

Ciao

Posted by m@cCo on 19-02-2005 14:23:

E comunque quando la gente capisce quel che vuole...
non sto accusando chi ci lavora, sto facendo considerazioni sul funzionamento della borsa in se.

Ciao

Posted by Sephirot on 19-02-2005 14:51:

Originally posted by m@cCo
Potreste anche essere più cortesi nelle risposte comunque.

e lo dici proprio tu che scrivi cose di questo tipo:

Originally posted by m@cCo
Si sephirot, hai ragione tu e gli altri hanno torto su su, non è successo niente

Magari non te ne sei accorto, ma riesci ad essere parecchio irritante... non ti aspettare risposte migliori allora...

Posted by m@cCo on 19-02-2005 15:00:

Sephirot io sono stato irritante in risposta al tuo comportamento, altrettanto irritante.
Le tue risposte erano una cosa del tipo: "guardate sto vandalo, ma tanto per voi questa non è arte", quando ti ripetevo da mezz'ora che non critico i disegni in se, che anzi mi piacciono molto.
Ma qui siamo ot, se vuoi possiamo continuare nel thread apposito.

Ciao

Posted by Sephirot on 19-02-2005 15:04:

Originally posted by m@cCo
Sephirot io sono stato irritante in risposta al tuo comportamento, altrettanto irritante.
Le tue risposte erano una cosa del tipo: "guardate sto vandalo, ma tanto per voi questa non è arte", quando ti ripetevo da mezz'ora che non critico i disegni in se, che anzi mi piacciono molto.
Ma qui siamo ot, se vuoi possiamo continuare nel thread apposito.

Ciao

a differenza di te, io avevo argomentato, e mi pare che tu abbia bellamente ignorato quello che ho scritto.
Si siamo ot e ti avevo mandato un messaggio privato per continuare la discussione, ma evidentemente ti sfugge il funzionamento di questi ultimi visto che non lo hai letto.
Cmq non volevo tornare sui murales, ma farti notare che se tu dai certe risposte non ne puoi ricevere di migliori.

Posted by superfabius on 19-02-2005 17:03:

Originally posted by m@cCo

Qualcuno che abbia esperienze di borsa può fornirmi delucidazioni in merito?

Ciao

Io ho esperienze che sono durate circa tre anni e mezzo. Ti ripeto che per guadagnare qualcosa devi seguire sempre, tutti i giorni,(sto parlando di qualche azione ....io ne seguivo 5 che sn già fin troppe) e se non hai tempo trovati altri investimenti.
Oltretutto penso che i multimilionari non vadano a investire in borsa frequentemente visto che hanno altre fonti di guadagno più sicure.
Prova a dare un'occhiata ai volumi di azioni cosi' ti fai un 'idea dei movimenti che ci sono.
Guarda quelli del nasdaq non quelli del mercato italiano.

Comunque semrpe meglio lavorare! Alla fine del mese prendi semrpe lo stipendio e vai a letto tranquillo

Posted by m@cCo on 19-02-2005 18:12:

E le fluttuazioni improvvise di alcuni titoli?
Hanno un qualche riscontro reale o in effetti c'è un'eccessiva reattività a particolari eventi?

Ciao

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