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-- [De Falco] Esercizi e temi d'esame (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=17125)


Posted by vlaste on 03-02-2005 14:33:

[cpsm] Esercitazioni

L'esercitazione del 4/02 si terrà in aula V5

L'esercitazione del 7/02 si terrà in aula V7

L'orario è 8.30 / 10.30


Posted by alanf1981 on 04-02-2005 10:09:

Ma si tengono il 4-7 gennaio o intendevi il 4-7 Febbraio? ;)

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Posted by vlaste on 04-02-2005 10:46:

Intendevo febbraio!! Infatti ho prontamente editato!


Posted by dario on 04-02-2005 13:49:

qualcuno puo' mettere on line il materiale...

grazie.


Posted by alanf1981 on 04-02-2005 14:32:

[CPSM] Esercizi e temi d'esame

Ciao a tutti!
Qualcuno avrebbe degli esercizi / temi d'esame già svolti di Statistica in preparazione dell'esame del 17 Febbraio?
Io sto provando a risolvere l'ultimo tema d'esame (12/1/2005) ma ho "QUALCHE" difficoltà.... :)
Potete aiutarmi?
Help!!!!! :(

grazieeeeee!

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Posted by Sonia on 04-02-2005 19:53:

Trovi i temi svolti dal 2000 a febbraio 2004 nella copisteria in viale Umbria.
Per quanto riguarda gli ultimi, li ho risolti ma non posso assicurare che siano completamente corretti :P

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"Questi libri non possono cancellare secoli di storia, specialmente se quella storia è sostenuta dal più grande best seller di tutti i tempi." Fraukman aveva sgranato gli occhi. "Non dirmi che Harry Potter parlava del Santo Graal."
"Parlavo della Bibbia." Fraukman aveva fatto una smorfia. "Dovevo aspettarmelo."


Posted by alanf1981 on 04-02-2005 22:41:

se vuoi prova a postarli che magari li confrontiamo con quel poco che ho fatto! ;)

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Posted by Sonia on 05-02-2005 16:51:

Originally posted by alanf1981
se vuoi prova a postarli che magari li confrontiamo con quel poco che ho fatto! ;)


ok :)

puoi iniziare a vedere la soluzione del tema del 18 febbraio 04
http://xoomer.virgilio.it/statistic...-18-02-2004.pdf

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Posted by vlaste on 07-02-2005 19:29:

ATTENZIONE

Le successive esercitazioni di CPSM si terranno il giorno 11/02 e 14/02 dalle 8.30 alle 10.30 in aula V7 in via Venezian.


Posted by Sonia on 07-02-2005 19:45:

Ho messo nella sezione file le mie soluzioni ai temi d'esame di gennaio 2004: http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=17187

e febbraio 2004: http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=17188

Come detto più volte, siccome li ho risolti io in preparazione all'esame, non ho la certezza che siano corretti.
Se qualcuno trovasse degli errore me lo comunichi.

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Posted by Sonia on 07-02-2005 19:47:

Cosa è stato fatto durante le esercitazioni?
Qualcuno che ha seguito può gentilmente postare ciò che è stato fatto?
Grazie

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Posted by Sonia on 08-02-2005 20:16:

Postate nella sezione file anche le soluzioni degli appelli di settembre 04 e gennaio 05

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Posted by alanf1981 on 09-02-2005 09:56:

Ciao!
Sto facendo il tema del 14/01/2004 e mi sembra che ci sia un errore nell'esercizio 2c.

Infatti var(Tr) = r^2 * [(1-p) / p^2]

e non var(Tr) = r * [(1-p) / p^2]

Prova a controllare xchè mi sembra che quando porti una costante fuori dalla varianza devi elevarla al quadrato....

Quindi poi di conseguenza dovrebbe essere incorretto l'esercizio successivo....

Fammi sapere!!!

Ciaoooo

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Posted by ecthelion on 09-02-2005 18:50:

soluzioni t.d'esame

ciao a tutti belli e brutti ( come diceva WEAh):D

a me servirebbero le soluzioni dei temi d'esame del 7/7/04 e 7/4/04
qualcuno sa se sono on-line?

thank you


Posted by ecthelion on 09-02-2005 18:52:

oops

di statistica :oops:


Posted by Sonia on 09-02-2005 19:39:

Originally posted by alanf1981
Ciao!
Sto facendo il tema del 14/01/2004 e mi sembra che ci sia un errore nell'esercizio 2c.

Infatti var(Tr) = r^2 * [(1-p) / p^2]

e non var(Tr) = r * [(1-p) / p^2]

Prova a controllare xchè mi sembra che quando porti una costante fuori dalla varianza devi elevarla al quadrato....



quando porto fuori una costante sì, ma non con la sommatoria. Rimane r

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Posted by Sonia on 09-02-2005 19:42:

Non ci sono ancora... Appena li risolvo provo a postarli.

Cmq c'è già un thread su questo argomento :) http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=17125

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Posted by alanf1981 on 10-02-2005 09:16:

ops hai ragione!!! :)
Continuo col tema...se siete andati avanti postateeeeeeee!!!! ;)

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Posted by Sonia on 10-02-2005 13:12:

Originally posted by alanf1981

se siete andati avanti postateeeeeeee!!!! ;)



in che senso?

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Posted by alanf1981 on 10-02-2005 13:22:

intendevo se avete fatto altri temi... ;)

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Posted by Bloody on 14-02-2005 08:43:

io sto provando a risolvere il secondo esercizio del tema d'esame di aprile 2003, (quello del tipografo)

senza sapere se sia corretto o no, ho applicato la disuguaglianza di Tchebycheff ponendo:

E[N1] = m1*p1 = lambda1 = errori nell'inferno
E[N2] = m2*p2 = lambda2 = errori in purgatorio e paradiso
E[S] = E[N1] + E[N2] = s

N1 = errori realmente commessi = S - N2

n1segnato l'ho interpretato come il valore su cui devo scommettere, e settato uguale al valore atteso, lambda1

P[(N1 - E[N1])^2 >= r^2*lambda1] <= 1/r^2

fin qui siete d'accordo? soluzioni alternative?
esiste un modo di massimizzare la probabilità di vincere, ovvero minimizzare la differenza, o devo settarla a 0,9 o un valore che preferisco? (non ditemi che devo usare le derivate.... )
:help: :help:

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Posted by Bloody on 15-02-2005 07:56:

nessuno nessuno???? :help:

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Posted by vlaste on 15-02-2005 08:38:

Posto questo messaggio perchè ho difficoltà con una cosa che secondo me ci sarà di sicuro nello scritto di dopodomani.....

Tema del 10/10/01 esercizio I.4
Praticamente è così:

indichiamo con P2(Sn=k) la legge di probabilità della variabile casuale Sn sotto le ipotesi fatte nel punto 1 (praticamente dice che sono i.i.d.). Supponiamo che n sia tanto grande e p tanto piccolo da poter utilizzare Poisson. Utilizzando tale approssimazione si esprima, in termini del parametro lamda=n*p, la probabilità P1(Sn>=4).

Allora io ho fatto: P1(Sn>=4) = 1 - P1(Sn<4).
E poi sicuramente devo utilizzare la tabella D.2 del mood ma CON QUALE VALORE??? Sicuramente ma nn 4 perchè devo standardizzare...... come si fa???
Grazie a chiunque risponda


Posted by vlaste on 15-02-2005 08:41:

Originally posted by Bloody
nessuno nessuno???? :help:


Mi spiace nn ho sottomano quel tema...:sad:


Posted by alanf1981 on 15-02-2005 15:22:

Per standardizzare devi fare :

Z(x) = (x - E[x]) / deviazStandard

Es :
tu hai x=4 quindi

Z(4) = (4 - E[x]) / deviazStandard

Penso che la media e la deviazione standard tu li abbia già calcolati in precedenza!


In questo modo trovi il valore da cercare poi in tabella e lo sosituisci alla tua formula 1 - P[Sn < 4]


Ciaooooo

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Posted by vlaste on 15-02-2005 15:30:

Originally posted by alanf1981

Penso che la media e la deviazione standard tu li abbia già calcolati in precedenza!



Si ma in funzione di n e p, come richiedeva l'esercizio, quindi nn ho dei numeri


Posted by alanf1981 on 15-02-2005 16:24:

In Poisson :

E(x) = var(x) = np

quindi deviazStandard = radiceQuadrata(np)

:)

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Posted by Bloody on 15-02-2005 17:01:

http://xoomer.virgilio.it/statistic..._17-12-2004.pdf
a pag 17 definisce la disuguaglianza di Tchebycheff mettendo a secondo membro

1/ 1 - (4*m*epsilon^2)

ho provato a capire perchè ma non ci arrivo.. da dove spunta fuori quella forma della disuguaglianza?? :?

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Posted by Sonia on 15-02-2005 19:45:

Originally posted by Bloody
http://xoomer.virgilio.it/statistic..._17-12-2004.pdf
a pag 17 definisce la disuguaglianza di Tchebycheff mettendo a secondo membro

1/ 1 - (4*m*epsilon^2)

ho provato a capire perchè ma non ci arrivo.. da dove spunta fuori quella forma della disuguaglianza?? :?



se vai a pagina 240 del mood trovi la formula generale.
quel 1/4 non è altro che il massimo valore della varianza...

per capire meglio guarda la mia soluzione del tema di febbraio 04, esercizio 2, punto 5.

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Posted by Sonia on 15-02-2005 19:53:

Originally posted by vlaste
Posto questo messaggio perchè ho difficoltà con una cosa che secondo me ci sarà di sicuro nello scritto di dopodomani.....

Tema del 10/10/01 esercizio I.4
Praticamente è così:




nelle soluzioni prese in copisteria lascia lambda:

http://mikuno.altervista.org/immagini/es1.4.jpg

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Posted by Bloody on 16-02-2005 07:51:

grazie! :approved:

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Posted by vlaste on 16-02-2005 11:14:

Sonia non è che posti anche la parte restante di soluzione, o almeno il punto I.5?? Grazie (io sn venuto a sapere l'altro ieri dell'esistenza di quelle dispense!)


Posted by Sonia on 16-02-2005 19:45:

Eccole

http://mikuno.altervista.org/immagi...-10-01_1di2.jpg
http://mikuno.altervista.org/immagi...-10-01_2di2.jpg

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Posted by vlaste on 16-02-2005 20:06:

Tenchiù!! :-D


Posted by Eruyomë on 17-02-2005 12:14:

Ciao, oggi (17/2) si è svolto l'appello, immagino che chiunque speri di andare all'orale si sia portato via il testo, qualcuno ha le soluzioni?

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Posted by alanf1981 on 17-02-2005 12:18:

Era + difficile di quello di Gennaio... :(

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Posted by vlaste on 17-02-2005 13:39:

Dopo un mese di esercizi e di esercitazioni in aula mi sono dovuto ritirare in preda alla confusione più totale... Sapevo che non avrei fatto un compito perfetto, ma addirittura ritirarmi............


Posted by Eruyomë on 17-02-2005 14:06:

Il IV mi veniva circa 58 giorni, con un v=0.04 dal punto 1 e 2 dell'esercizio 3. Qualcuno me lo può confermare?

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Posted by Sonia on 17-02-2005 14:16:

Originally posted by Eruyomë
Il IV mi veniva circa 58 giorni, con un v=0.04 dal punto 1 e 2 dell'esercizio 3. Qualcuno me lo può confermare?


Anche a me v veniva 0.04
Ma il resto mi sa che l'ho sbagliato.
Come hai impostato l'esercizio?

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Posted by Eruyomë on 17-02-2005 14:29:

Con Tchebycheff e facendo le sostituzione per v=0.04 t=30. Magari ho sbagliato. Per questo lo chiedo.

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Posted by NICK on 17-02-2005 14:43:

oh che bello... a me esce 1,929 giorni


Posted by Moffone on 17-02-2005 16:01:

a me usciva 7500 giorni....
:lol:

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Posted by alanf1981 on 17-02-2005 16:13:

che casotto! ;)

gli altri esercizi cosa vi risultavano?
A me :
I) P(N<=0) = e^(-lambda)
P(N=0) = e^(-lambda)
P(N>0) = 1 - e^(-lambda)
E(N) = lambda
lambda = ln abs[P(N=0)]

II) E(D) = vx
Md(y) = e^[vx(e^y - 1)]
E(Sn) = nvx --> v = E(Sn) / nx

III) E(N(t)/t) = v
var(N(t)/t) = v / t
P(N(tmax)=0) = e^[-(Cn/n)*10]

Che ne dite? Il primo esercizio penso sia giusto, gli altri non ne sarei sicuro al 100%.... ;)

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Posted by NICK on 17-02-2005 17:39:

il primo e il terzo confermo. il secondo D non è esponenziale?


Posted by NICK on 17-02-2005 17:48:

quindi con D esponenziale (pag.132 MGB) per me..non so se giusto
E(D) = 1 / V*X
Md(y) = vx / vx - y
v = n / E(Sn) x
MSn(y) = n * Md(y)


Posted by thecrow on 17-02-2005 18:14:

a me veniva E(D)=1/v,xche 1/v*x ?? vedi appendice Mood
MD(Y)=v/v-y
v=n/E(SN)
msn(Y)=Md(y) alla n non moltiplicato,vedi pag 202 Mood

mentre esercizio 4 mi veniva 666 giorni...

Qualcuno puo confermarmi la cosa?

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Posted by NICK on 17-02-2005 18:29:

perchè lambda è uguale in questo caso a v*x. o sbaglio?


Posted by thecrow on 17-02-2005 19:16:

mmhm...ma il lambda compare nella poisson non nella esponenziale,che io sappia la f di ripartizione della esponenziale è proprio 1-e alla -vx,come scritto nell'esercizio e la f di densita è uguale a ve elevato alla -vx,tutto questo da definizione,lambda compare nella Poisson,cioe esercizio 1 e 3,e nel caso particolare di oggi equivaleva a v*t...io l'ho intesa cosi la cosa...sperem :)

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Posted by luvimen on 18-02-2005 09:34:

mi sa che hai ragione te!


Posted by Moffone on 18-02-2005 09:43:

Come si risolveva il 4?
Non sono riuscito a risolverlo quindi nel caso in cui passerò all'orale me lo chiederà sicuramente....

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Posted by alanf1981 on 18-02-2005 09:55:

Il 2) l'ho fatto assumendo che sia una Poisson ma forse è sbagliato....
Il Mood a pag 132 non è molto chiaro xchè dice :

"Fx(t) = P[X<=t] = 1 - P[X>t] = 1 - e^(-vt)
cioè X ha una distr. esponenziale"

Però subito dopo spiega :
"D'altra parte si può dimostrare.............................
.........................................
la distribuzione del n° di manifestazioni in un intervallo di tempo fissato è una distr. di Poisson.Quindi l'esponenziale e la Poisson sono correlate"

Boh.....forse si poteva fare sia con la Poisson che con l'esponenziale? Non ci capisco + niente!!! ;)

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Posted by superfabius on 18-02-2005 10:21:

ESERCIZIO 1

1.1) P(N<=0) = P(N<0) = e^-(Lambda)
P(N=0) Vedi sopra
P(N>0) = 1 – P(N<=0) = 1 – e^-(Lambda)
1.2) E(N) = lambda è una Poisson…
1.3) e^-(Lambda) = P(N=0) per cui Lambda = Ln[P(N=0)]
1.4) Grafico della densità di Poisson io l’ho calcolato fino al 7 graficamente e poi nella tabella ho messo dentro un paio di valori in più

ESERCIZIO 2

2.1) La D è una v.c. esponenziale per cui calcolata la densità dalla Funzione di ripartizione (Vedi pag. 76 del MGB) si ricava che la sua media è 1/v ( 1/Lambda).
Oppure si poteva prendere l’esempio 2.17 a pag 89 ancora più chiar oche calcolava la f.g.m. di una v.c. esponenziale che è Lambda/(Lambda-t) nel nostro caso era v/(v-y)
2.2) Bla bla bla
2.3) La somma di v.c. esponenziali è una gamma (non penso sia indispensabile dirlo ma è la stessa cosa). Il parametro r della gamma in questo caso è n e quindi E[S(n)] = n/v da cui si ricava v. Oppure bastava fare E[S(n)]/n] = 1/v(penso :D)
2.4) Pagina 202 capitolo 5. Esempio 5.11

Gli esercizi 3, 4, 5 li ho fatti un po’ alla cazzo le soluzioni (finte) le posto nel pomeriggio :)


Posted by alanf1981 on 18-02-2005 10:21:

Cavolo mi sa che nel 2) era proprio un'esponenziale!
Ora l'ho risolto cosi e penso sia giusto :

a) pd(x) = ve^(-vx)
E(D) = 1 / v
md(y) = v / (v-t)

c) E(Sn) = n / v (somma di esponenziali è una gamma)
v = n / E(Sn)

d) mSn(y) = md(y)^n

Era una cavolataaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

Mi sa che al prox appello ci sarò ancora...sigh!

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Posted by vlaste on 18-02-2005 12:33:

Quando ci sono gli orali? Anche se nn sono passato vorrei cmq assistervi....


Posted by alanf1981 on 18-02-2005 12:42:

Hanno detto da martedi in poi....

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Posted by alan.dell on 18-02-2005 13:54:

Ma come si calcola la densità dalla Funzione di ripartizione??
Si fa la derivata di fd(x) ma cosa viene??


Posted by alanf1981 on 18-02-2005 14:02:

E' arrivato il mio omonimo!!! ;)

Si devi fare la derivata!
Per l'esponenziale penso che sia :

Fx = 1 - e^(-lambda*x)

quindi

fx = lambda * e^(-lambda*x) * I[0,infinito] (x)

:)

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Posted by alan.dell on 18-02-2005 14:28:

Mi sa che ho sbagliato 1 bel pò di cose allora...
Nn credo proprio di averlo passato...

Ma alla fine la somma di + exp è una gamma!!! Sticazzi!!!!
Ma che parametri ha? n e v, giusto?

Sn --> gamma ( n , v )

Inoltre: nel 2.a) la f.g.m.

md(y) = v / (v - t)

oppure

md(y) = v / (v - y)

Per me a più senso con la y...
...ma visto che nn so neanche di cosa stò parlando...


Posted by Eruyomë on 18-02-2005 14:36:

Ciao siete tutti molto gentili che postate, vorrei porvi dei quesiti che non ho ancora capito:

- Nel primo esercizio come fate a calcolare P(N<=0) ?
- Il primo grafico a me veniva monotono crescente ed il secondo monotono decrescente, risulta uguale?
- Per il secondo esercizio E(D) ho messo anch'io 1/v. Ma non riesco a capire perché lambda sia uguale a v dato che sul libro c'è 1/lambda nell'esponenziale.
- Nel punto 3 del terzo io ho messo semplicemente il valore atteso quindi v che per l'addetto è N(T)/T mentre nel quarto esercizio attraverso i punti 1.3 e 2.3 mi veniva una stima di v di 0.04.

Per il resto combacia tutto anche la derivata, dobbiamo riuscire ad avere la correzione perfetta entro l'orale!

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Posted by alan.dell on 18-02-2005 14:47:

Allora:

1) utilizzo la funz. di distribuzione:

e^(-lambda) sommatoria(i=0 to x) di (lambda^i) / i!

2) il grafico della Poisson se provi fino a 8 è crescente, poi a 9 e 10 sono uguali e poi inizia a scendere!!! (Peccato che l'ho scoperto oggi e nn al compito!!!)

3) ti dà una v.c. exp di parametro v, non lambda. E quindi usi v tutte le volte che c'è lambda, logico, no?

4) anchio nel 3.3 ho scritto:

v = E( N(T) / T )

e del 4... nn l'ho fatto

Tu Eruyomë che hai scritto??


Posted by Eruyomë on 18-02-2005 15:09:

2) Dannato Poisson!!!

3)Ma certo! la densità di probabilità, d(FD(x))/dx è semplicemente P(D=x), cioè ve^(-vx) giusto no?

Nel quarto ho fatto: P( |N(T)/T - v| <= v*0.01 ) >= 1 - 0.1

T > ( var (N(T)/T) ) / ((v*0.01)^2 * 0.1) tratto da pag. 240

E alla fine mi veniva fuori un 58 giorni. Ma non garantisco nel modo più assoluto sul risultato, forse sul ragionamento qualcosa di giusto c'è ma non saprei...

Uè grazie

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Posted by alan.dell on 18-02-2005 15:54:

Già che ci siamo, qualcuno ha fatto i 3.1, 3.2 & 3.3 ??


Posted by stef on 18-02-2005 18:02:

Vi posto la mia v2ersione NON CORRETTA ....

Ex1
1) p(N<=0) = P(N=0)= e^(-gamma), p(N>0) = 1 - P(N=0)
2) E(N) = gamma
3) P(N=0) = e^(-gamma) => gamma = -ln[P(N=0)]
4) approssimato con normale con media in x = 10 e origine in x=0, y=e^(-10).

Ex2
1) f.desita' di D = ve^(-vx) , E(D) = 1 / v
2) origine in x=0,y=2 e poi si va appiattendo sull' asse delle x a +infinito
3) Sn = gamma(media= n / v ), v = n / E(Sn)
4) funz. gener. Sn = [funz. gener. D]^n = (v/v-d)^n con d constante < v

Ex3
0) E[N(t)/t] = 1/t * E[N(t)] = v
Var[N(t)/t] = v/t
1) v = n - Cn , P[ N(t)=0 ] = e^[-10(n-Cn)], media = 10(n - Cn)
2) v = n / E[Sn]
3) v = E[ N(T)] / T

Ex4
T>= 1/ [ 4 * (0.01)^2 * v^2 * 0.1],

.. ancora nn ho le forze per correggerlo e per dirvi che cosa sia giusto ... aspetto prima il verdetto ... sicuro il 4o l' ho cannato in pieno/parte!

quando escono i risultati ?!?!


Posted by Sonia on 18-02-2005 19:43:

Originally posted by Eruyomë


3)Ma certo! la densità di probabilità, d(FD(x))/dx è semplicemente P(D=x), cioè ve^(-vx) giusto no?



sì, vedi http://xoomer.virgilio.it/statistic.../10-01-2005.pdf pagina 2


Originally posted by Eruyomë

Nel quarto ho fatto: P( |N(T)/T - v| <= v*0.01 ) >= 1 - 0.1

T > ( var (N(T)/T) ) / ((v*0.01)^2 * 0.1) tratto da pag. 240

E alla fine mi veniva fuori un 58 giorni. Ma non garantisco nel modo più assoluto sul risultato, forse sul ragionamento qualcosa di giusto c'è ma non saprei...


anch'io avevo fatto così, ma mi sa che ho sbagliato qualcosa poi nei calcoli -.-'

ma la storia del "aumentare del 1% il numero medio per unità di tempo" veniva usato? Se sì dove? :pensa:

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"Questi libri non possono cancellare secoli di storia, specialmente se quella storia è sostenuta dal più grande best seller di tutti i tempi." Fraukman aveva sgranato gli occhi. "Non dirmi che Harry Potter parlava del Santo Graal."
"Parlavo della Bibbia." Fraukman aveva fatto una smorfia. "Dovevo aspettarmelo."


Posted by Sonia on 18-02-2005 19:47:

Originally posted by stef

Ex3

1) v = n - Cn , P[ N(t)=0 ] = e^[-10(n-Cn)], media = 10(n - Cn)



P[ N(t)=0 ] non poteva essere Cn / n ?
Vi ricordate che aveva anche parlato di binomiale alla fine dell'esame?


poi sapendo che e ^ (- v * tmax) = Cn/n si trovava v


i risultati escono lunedì e gli orali partono martedì

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Posted by Sonia on 18-02-2005 19:56:

Originally posted by Eruyomë
Ciao siete tutti molto gentili che postate, vorrei porvi dei quesiti che non ho ancora capito:

- Nel primo esercizio come fate a calcolare P(N<=0) ?



posso dire che N può assumere solo valori non negativi e quindi [0, + infinito)?
quindi P(N<=0) = P(N=0)

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Posted by Sonia on 18-02-2005 19:59:

Originally posted by superfabius
ESERCIZIO 1

1.3) e^-(Lambda) = P(N=0) per cui Lambda = Ln[P(N=0)]


essendo -lambda, non diventa poi
lambda = ln ( 1/ P(N=0)) ?

uff proprio non li ricordo sti logaritmi

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Posted by superfabius on 18-02-2005 20:16:

Originally posted by Sonia
essendo -lambda, non diventa poi
lambda = ln ( 1/ P(N=0)) ?

uff proprio non li ricordo sti logaritmi

si cazzo
mi sa che sono io che non me li ricordo :(


Posted by Eruyomë on 18-02-2005 20:33:

scusate, ma non viene semplicemente:
lambda = - (ln(P(N=0)))
?

E conseguenzialmente nel 3.1
v = - (ln(P(N=0)))/t
e quindi nel 4 P(N=0) = Cn/n cioè 20/30 e t=10
?

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Posted by Eruyomë on 18-02-2005 20:49:

Oops sonia è giustissima anche la tua:

lambda = ln ( 1/ P(N=0))

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Posted by superfabius on 18-02-2005 20:53:

ah no è vero che pirla va bene anche lambda = - logaritmo visto che lo considero come -1 e posso elevare l'argomento dell'logaritmo


sonia mi hai fatto prendere un colpo


Posted by superfabius on 18-02-2005 21:06:

Originally posted by Sonia
P[ N(t)=0 ] non poteva essere Cn / n ?
Vi ricordate che aveva anche parlato di binomiale alla fine dell'esame?


poi sapendo che e ^ (- v * tmax) = Cn/n si trovava v




si giusto

e il 3.2 com'era che la brutta nn ce l'ho +

Ma secondo voi facendo i primi due giusti e il 3° un pezzo giusto e il 4° facendo il solito errore da imbecille cioè quello di sostituire alla varianza lambda^2 si passa? :D


Posted by Sonia on 18-02-2005 21:45:

Originally posted by superfabius
sonia mi hai fatto prendere un colpo


eheheh sorry :D


il 3.2 ho fatto
1/v = 1/n * E[Sn] quindi v= n/ E[Sn]
posso dire di aver usato la media campionaria vero?


idem nel 3.3
1/n * sommatoria N(t)/t ---> v= E[N(t)/t]

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Posted by stef on 19-02-2005 09:57:

stavo riguardando il 3.1, che avro' sbagliato sicuro ... e adesso, purtroppo ho fatto queste considerazioni, correggetemi se sbaglio ..

abbiamo t=10
io so che :
[n = 30 giorni in totale]*[prob. che passi un autobus = 10/30] = v*T
quindi il primo membro e' 30*10/30 = 10
il secondo deve essere vt=10 e con t=10 => v = 1

Infatti la media poi si ricava da vT = 10, che e' effettivamente il numero di volte che abbiamo visto l'evento (30-20 gg prendo l' autobus) sul totale dei gg.


p.s. adesso capisco perche' nel 1.4 ci ha fatto fare il grafico con gamma = 10 ...


Posted by Eruyomë on 19-02-2005 12:18:

Nessuno può dire qualcosa in merito al 4 o a come l'ha impostato?

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Posted by superfabius on 19-02-2005 12:21:

Originally posted by Eruyomë
Nessuno può dire qualcosa in merito al 4 o a come l'ha impostato?


Il 4 è stato risolto un paio di pagine fa
le soluzioni del compito ci sono tutte

:ciao:


Posted by alan.dell on 19-02-2005 14:28:

Ma scusate, quindi nel 3.1:

P( N(tmax) = 0) = Cn / n ???

Il chè vuol dire che la probabilità che il numero di tram che passano sia zero, è uguale al numero di volte che vado a piedi sul totale???

[sareste in grado di fare una frase con più "che"???]

E qualcuno mi sa spiegare il 4 come l'ha fatto??? Ok uso la legge dei grandi numeri... ma come???


Posted by Eruyomë on 19-02-2005 14:47:

Si, io l'ho interpretato proprio così: la prob che non passino tram in 10 minuti è data da quante volte vado a piedi, Cn/n.

Io la 4 l'ho sbagliata perché ho usato la varianza di N(T)/T mentre dovevo usare solo la var di N(T) in quanto
n > var(X) / d e^2
ma sia sbagliando che correggendo mi esce un numero spropositato, del tipo impossibile da realizzare e mi sorge il dubbio che la risposta dovesse essere proprio, 'impossibile', non so...

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Posted by alan.dell on 19-02-2005 14:53:

Siccome sono una tapa, mi potete spiegare come cacchio funziona la legge dei grandi numeri (e teorema centrale della statistica collegato)???


Posted by Sonia on 19-02-2005 15:08:

Ricapitolando (correggetemi se sbaglio o dimentico qualcosa):


ES.1

POISSON
1.1) P(N<=0) = P(N=0) = e^-(Lambda)
P(N=0) Vedi sopra
P(N>0) = 1 – P(N<=0) = 1 – e^-(Lambda)
1.2) E(N) = lambda
1.3) e^-(Lambda) = P(N=0) per cui Lambda = Ln[1 / P(N=0)]
(vedi anche post precedenti)
1.4) Grafico della densità di Poisson


ES.2

ESPONENZIALE
2.1) ve ^ (-vx)
E[D] = 1/y
mD(y) = v / (v-y)
2.2) Grafico che parte con x=0 y=2 e decresce
2.3) E[S(n)] = n/v da cui si ricava v ----> v = n / E[Sn]
2.4) mSn(y) = [ v / (v-y)] ^ n


ES.3

3.0) E[N(t)/t] = 1/t * E[N(t)] = v
Var[N(t)/t] = v/t
3.1) P[N(t max)=0]= Cn/n
e^ (-vtmax) = Cn/n quindi v = ln (n/Cn) * 1/tmax
3.2) v = n / E[Sn]
3.3) v = E[N(t) / t]


ES.4

P( |N(T)/T - v| <= v*0.01 ) >= 1 - 0.1

come v possiamo usare o quella del punto 3.1 e quindi
v = ln (30/20) * 0.1 = 0.04
oppure v = 30/666 = 0.04

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Posted by Sonia on 19-02-2005 15:10:

Originally posted by alan.dell
Siccome sono una tapa, mi potete spiegare come cacchio funziona la legge dei grandi numeri (e teorema centrale della statistica collegato)???



provato a vedere se qui lo capisci meglio? http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4351

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Posted by Sonia on 19-02-2005 15:19:

Originally posted by Eruyomë
ho usato la varianza di N(T)/T


anch'io...
se guardi il tema di gennaio 05 esercizio 5 punto 6 usa la varianza di Tn/n

Perchè dovevamo usare la varianza di N(t)?

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Posted by Sonia on 19-02-2005 15:21:

Tralasciando un secondo lo scritto, come vi preparate per l'orale?
Quali dimostrazioni sapete?
Cosa bisogna sapere?
Martedì è vicinissimo...

Però è angosciante sapere i risultati lunedì e martedì già i primi orali -.-'' (ehm sempre se si passa :look: )

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Posted by aghito on 20-02-2005 13:53:

quindi come ti viene il risultato del 4? magari anche illustrando i passaggi!
secondo voi è giusto nel 1.3 mettere lambda= -ln(P(N=0))
invece di ln(1/P(N=0))?

__________________
alessandro colombini


Posted by superfabius on 20-02-2005 14:42:

Originally posted by aghito
quindi come ti viene il risultato del 4? magari anche illustrando i passaggi!
secondo voi è giusto nel 1.3 mettere lambda= -ln(P(N=0))
invece di ln(1/P(N=0))?

si è ugualeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Lambda = - Log (x) vuol dire che posso portare il -1 all'esponente per la proprietà dei logaritmi e quindi esce Lambda = Log (1/x)

è chiaro che chi non lo ha fatto come 1/x non ci ha pensato e/o non se lo ricordava.
Io non ci ho pensato e non me lo ricordavo :D


Posted by alan.dell on 20-02-2005 18:02:

Io il 4 l'ho messo giù così (ora), insultatemi se è giusto:

P( | N(T)/T - v | <= v*0.01 ) > 1 - 0.1

Per la legge dei grandi numeri (...):

T > var( N(T)/T ) / (0.01 * v)^2 * 0.1

Se la varianza di quella robaccia fa v / T (secondo l'esercizio 0):

T > (v / T) / (0.01 * v)^2 * 0.1

Quindi:

T > radice (100000 / v) = radice (100000 / 0.04)

che sono = 1581 min = 26 ore = 1.1 giorni

[ma soprattutto, l'addetto è dell'ATM ???]


Posted by tata1283 on 20-02-2005 19:02:

Originally posted by Sonia

Però è angosciante sapere i risultati lunedì e martedì già i primi orali -.-'' (ehm sempre se si passa :look: )


Ma dove li posso trovare i risultati?
Avevo sentito dire che già il giorno dopo di solito li hanno già corretti gli scritti! Perchè farci aspettare tanto?


Posted by Sonia on 20-02-2005 19:28:

Originally posted by alan.dell
Io il 4 l'ho messo giù così (ora), insultatemi se è giusto:



anch'io nel compito l'ho fatto così, ma credo di aver sbagliato i calcoli perchè mi venivano più di 100 anni :?


qualcuno nei post precedenti aveva detto che non dovevamo usare la var (N(T) / T) ma solo la var(N(T)) :pensa:


E come si poteva invece usare la normale?




Originally posted by tata1283

Ma dove li posso trovare i risultati?
Avevo sentito dire che già il giorno dopo di solito li hanno già corretti gli scritti! Perchè farci aspettare tanto?


beh eravamo in molti... i risultati li trovi sia sulla porta dell'ufficio di De Falco che online negli avvisi studenti...

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Posted by aghito on 20-02-2005 19:53:

Post

{ARGOMENTI DA STUDIARE PER ORALE}
io per ora ho studiato distribuzioni poisson,esponenziale e normale anche se non so cosa centra. di ognuna imparo che valori può assumere, la f(x) e come da questa si arriva a fgm, E() e var(). della esponenziale anche le differenze con geometrica che è il corrispettivo nel discreto.
poi ho anche studiato il teorema centrale con dimostrazione anche se mi sfuggono alcuni passaggi. le approssimazione le so in modo approssimativo :D
ho poi rifatto tutto il compito cercando di scrivere più cose possibili sulle domande...vediamo domani....ciao

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alessandro colombini


Posted by Eruyomë on 20-02-2005 20:05:

Per il tuo 4 alan.dell il risultato è davvero rassicurante ma per la legge dei grandi numeri non dovrebbe avvenire che:
d >= var (N(T)/T) / e^2
quindi
d >= v / (0.01 * v)^2 * t
da cui
t >= 0.04 / (0.01*0.04)^2 * 0.1
che viene una roba drammaticamente avvilente?

Cioè sul libro a pagina 240 viene che
d > var(X) / e^2 n
ma quella varianza è la varianza di una signola var. casuale della media campionaria Xn e quella formula deriva della generica
d > var(Xn) / e^2
Dove, appunto, var(Xn) = var(X)/n, scambiando poi opportunamente d con n.

E nel nostro caso quindi var(Xn) = var(N(T)/T)

Forse mi sbaglio o qualche calcolo non torna qualcuno potrebbe illuminarmi, che gli orali (sperando...) si avvicinano??

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Posted by Sonia on 20-02-2005 20:18:

Originally posted by Eruyomë
Per il tuo 4 alan.dell il risultato è davvero rassicurante ma per la legge dei grandi numeri non dovrebbe avvenire che:
d >= var (N(T)/T) / e^2
quindi
d >= v / (0.01 * v)^2 * t
da cui
t >= 0.04 / (0.01*0.04)^2 * 0.1
che viene una roba drammaticamente avvilente?



viene circa 4,76 anni (2500000 minuti)

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Posted by Sonia on 20-02-2005 20:19:

Originally posted by alan.dell
Io il 4 l'ho messo giù così (ora), insultatemi se è giusto:

P( | N(T)/T - v | <= v*0.01 ) > 1 - 0.1

Per la legge dei grandi numeri (...):

T > var( N(T)/T ) / (0.01 * v)^2 * 0.1




non capisco dove hai preso la prima T
sicuro non sia v?

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Posted by Eruyomë on 20-02-2005 20:28:

si esatto qualche anno, cioè impossibile, ma col senno di poi avrei fatto così all'appello; se c'è qualcosa di sbagliato nel ragionamento, vi prego correggetemi!!

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Posted by Moffone on 21-02-2005 08:51:

Metto le mani avanti:
Nella remota ipotesi in cui dovessi passare lo scritto, avrei un problemino per l'orale. Vale a dire che Mercoledì sono via tutto il giorno.
Quindi, nell'ipotetico caso in cui dovessi passare all'orale e la data per me fosse mercoledì: ci sarebbe qualche anima pia che vorrebbe fare a cambio diciamo con martedì??
In pratica: se esco mercoledì c'è qualcuno che, uscito martedì, fa a cambio?
Grazie!

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Posted by aghito on 21-02-2005 09:51:

sonia diceva che
ES.3
3.3) v = E[N(t) / t]

io invece ho usato come stimatore N(t) / t. infatti poi per vedere che non sia distorto faccio E[N(t) / t] che viene v.
giusto?

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alessandro colombini


Posted by alanf1981 on 21-02-2005 09:56:

ma i risultati??? :(

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Posted by luvimen on 21-02-2005 11:19:

sono appena passato dal suo ufficio e ci sono ancora i risultati di gennaio.


Posted by alanf1981 on 21-02-2005 11:32:

andiamo bene....di questo passo escono 10 minuti prima dell'orale.....mah....no comment.... :evil:

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Posted by luvimen on 21-02-2005 11:33:

adesso ha strappato i risultati di gennaio...tra 10 minuti provo a ripassare


Posted by superfabius on 21-02-2005 11:34:

bhè magari se escono tardi interroga da mercoledi'
no?
che brutto aspettare :D

x moffone: manda una mail al prof che vedrai che ti sposta l'orale


Posted by alanf1981 on 21-02-2005 11:35:

ok facci sapere!!! :)

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Posted by ecthelion on 21-02-2005 11:43:

ma li espone solo fuori dsllo studio o li mette anche online??


Posted by robbent on 21-02-2005 11:49:

Qualcuno che è in comelico ha visto se i risultati sulla porta gli ha già messi?...Mezza giornata (ad andare bene) prima dell'orale. Fantastico...


Posted by superfabius on 21-02-2005 11:51:

Originally posted by ecthelion
ma li espone solo fuori dsllo studio o li mette anche online??


sia fuori dallo studio sia online

http://www.dsi.unimi.it/occorrenza.php?z=0;id_occ=745

aggiorna....aggiorna......aggiorna....aggiorna......aggiorna....aggiorna......aggiorna....aggiorna......aggiorna....aggiorna......


Posted by Moffone on 21-02-2005 11:52:

Un mio amico 10 min fa era in comelico e ha detto che non c'erano ancora.

Originally posted by superfabius

x moffone: manda una mail al prof che vedrai che ti sposta l'orale


Ma qual'è la ml del prof??
Le volte che gli ho scritto non mi ha mai risposto!

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Calcio


Posted by superfabius on 21-02-2005 11:54:

Originally posted by Moffone
Un mio amico 10 min fa era in comelico e ha detto che non c'erano ancora.



Ma qual'è la ml del prof??
Le volte che gli ho scritto non mi ha mai risposto!


http://www.dsi.unimi.it/persona.php?z=0;id=59

prova chiamartlo o magari vai in dipartimento ma credo che il fatto di farti spostare l'orale non sia proprio un problema
male che vada vai li' il primo giorno di orali e glielo dici


Posted by NICK on 21-02-2005 11:57:

sono appena passato dal suo ufficio. de falco è dentro con la zanaboni e apolloni. quindi penso che sia questione di minuti.


Posted by NICK on 21-02-2005 12:01:

....o di ore


Posted by stef on 21-02-2005 12:02:

ma di solito chi e' che interroga all'orale??
anche apolloni e zanaboni??


Posted by NICK on 21-02-2005 12:03:

tutti e tre di solito...almeno per quello che ne ho sentito parlare


Posted by NICK on 21-02-2005 12:17:

belle notizie raga..sono appena passato i risultati non ci sono e l'ufficio mi sembra vuoto...allegria! mo vado a mangiare pure io


Posted by arglebargle on 21-02-2005 13:21:

ore14.15ancoraniente


Posted by Moffone on 21-02-2005 13:41:

Sto sclerando, voglio i risultati!!!!!!!!!
:wall:

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Posted by Ina on 21-02-2005 13:44:

domanda?

Ipotesi: questa sera escono i risultati ed io scopro di aver superato l'esame :-) e di dover fare l'orale domani :-(

Problema:
partendo dal presupposto che non sono di Milano, domani (e a dire il vero finchè non smette di nevicare!) non ho alcun modo di arrivare in università.

Quindi, se io questa sera mando una mail al prof esponendo il mio problema...lui la leggerà prima di domani, giorno in cui ai suoi occhi comparirò assente all'orale?

e nel caso non la leggesse, se non mi presento all'orale il giono prestabilito, mi annulla anche lo scritto o automaticamente mi rinvia l'esame?
negli appelli scorsi come si comportava?


...e intanto...preghiamo per i risultati!

Qualcuno potrebbe gentilmente postare la soluzione dell'ultimo es passo passo? non riesco proprio a venire a capo di questa applicazione della lege dei grandi numeri...
...e cosa me ne faccio dell'approssimazione alla normale?

grazie a tutti per la partecipazione a questo fondamentale forum!

...e in bocca al lupo!!!

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Posted by Queen Emeraldas on 21-02-2005 13:48:

la mail la manderei cmq subito, oppure sulla sua pagina del dsy c'è il suo numero di telefono :)

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Posted by sax on 21-02-2005 13:59:

vogliamo i voti


Posted by eskimo on 21-02-2005 14:00:

Secondo voi li mettono anche su internet?? De Falco ha detto che li consegnava in segreteria, vuol quindi dire che finiranno su dsi.unimi.it, no?
thx


Posted by alanf1981 on 21-02-2005 14:02:

Si li dovrebbero mettere sul DSI negli avvisi per gli studenti....sempre che si diano una mossa....

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Posted by Ina on 21-02-2005 14:02:

si, li metterà sicuramente in internet...l'unica incognita è la tempestività della segreteria nell'inserire l'avviso!
speriamo bene...

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Posted by alanf1981 on 21-02-2005 14:05:

oppure la loro tempestività a dare i risultati alla segreteria... ;)

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Posted by sax on 21-02-2005 14:45:

news ...


e domandona se io ho seguito il corso con apolloni posso evitare di farmi interrogare da defalco o zanaboni ... considerato anche che i programmi erano leggermente diversi ???


Posted by thecrow on 21-02-2005 14:48:

ma da quel che so ultimamente chi segue il corso con apolloni nn viene interrogato da defalco e viceversa,nn so la Zanaboni

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Posted by dade_gasp on 21-02-2005 14:48:

maddai !!!!!!!

sono quasi le 16 !!!!

quando pensa di pubblicare sti benedetti esiti ?!?!?!?!? :evil:

sto sclerando....


Posted by TwentyOne on 21-02-2005 14:49:

I risultati sono usciti (penso sulla sua porta). Mi ha avvisato un amico dal Silab.


Posted by sax on 21-02-2005 14:51:

confermate ...
esco dal lavoro e corro li .... e se qualche percona gentile ...
ma sopratutto le date per gli orali


GRAZIE


Posted by alanf1981 on 21-02-2005 14:56:

se qualcuno riesce a prendere nota e a postare è un grande....se aspettiamo la segreteria.... :(

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Posted by thecrow on 21-02-2005 14:56:

io ho dato incarico ad una persona che è li in comelicol,appena mi chiama vi so confermare o no

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Posted by Ciompa on 21-02-2005 14:59:

C'è qualche anima pia che ha voglia di farsi lo sbattimento di postare i risulati dell'esame con relativi orali?
Prima che la segreteria e De Falco abbiano problemi (come nell'appello di gennaio che non sono mai comparsi online).

Grazie mille


Posted by sax on 21-02-2005 14:59:

..
si facciamo un nuovo servizio
segreterie.dsy.it ... ed il prossimo passo sarà pagare la retta al dsy

... ovviamente a prezzi vantaggiosi


Posted by TwentyOne on 21-02-2005 15:00:

Originally posted by thecrow
io ho dato incarico ad una persona che è li in comelicol,appena mi chiama vi so confermare o no

Anch'io avevo fatto la stessa cosa. Purtroppo non è andata... :sad: Che brutto debutto su questo forum.


Posted by alanf1981 on 21-02-2005 15:00:

sempre meglio che pagarla all'Uni che ha servizi scadenti... ;)

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Posted by thecrow on 21-02-2005 15:00:

sono usciti confermo,passatoooooooooo

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Posted by sax on 21-02-2005 15:00:

tranquillo cè chi debutta molto ma molto peggio


Posted by sax on 21-02-2005 15:01:

a quando gli orali ???


Posted by superfabius on 21-02-2005 15:02:

nn potete dire quando cominciano gli orali?


Posted by tata1283 on 21-02-2005 15:06:

Dove sono usciti sti risultati? Tra gli avvisi non c'è ancora niente!


Posted by alan.dell on 21-02-2005 15:08:

Sono usciti
Guardate e piangete


Posted by superfabius on 21-02-2005 15:08:

Originally posted by alan.dell
Sono usciti
Guardate e piangete



ma dove?!


Posted by tata1283 on 21-02-2005 15:10:

Infatti....dove??!!


Posted by Bloody on 21-02-2005 15:10:

cominciano domani, l'aveva detto la zanaboni allo scritto.. anche se non so chi fa domani e chi poi, non penso ci stiano tutti...

mi unisco all'appello se qualche anima pia posta i risultati qua.... (anche se ho scarse speranze....)

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Posted by alan.dell on 21-02-2005 15:10:

negli avvisi per gli studenti


Posted by sax on 21-02-2005 15:11:

ma apolloni ???


Posted by superfabius on 21-02-2005 15:11:

Originally posted by alan.dell
negli avvisi per gli studenti


ma io nn li vedo!!!!!:?


Posted by tata1283 on 21-02-2005 15:12:

Neanche io li vedo...


Posted by alan.dell on 21-02-2005 15:13:

prova qui :
http://www.dsi.unimi.it/avviso.php?...tudenti;id=3201


Posted by sax on 21-02-2005 15:13:

de falco Uluqui http://www.dsi.unimi.it/avviso.php?...tudenti;id=3201

apolloni ulusta?


Posted by robbent on 21-02-2005 15:14:

Anch'io non li vedo....Ma è una supposizione o ci sono veramente? Io spero che abbiano cambiato idea sul giorno dell'orale.


Posted by superfabius on 21-02-2005 15:15:

che bello sta attesa era snervante :D

ma perchè tu alan li vedevi e io e tata no?!:sighsob:

tzè!


Posted by sax on 21-02-2005 15:20:

bella sta attesa ...
bella na' SEGA sono qui in ufficio stanco morto ad aspettare le solite ...
devo studiare
e non so quando caz.. cè l'esame

... in + è 3 anni che le rate universitarie sono sempre + care .. "altro che diritto allo studio"

.... non ce l'ho con i docenti


Posted by superfabius on 21-02-2005 15:23:

http://www.dsi.unimi.it/avviso.php?...tudenti;id=3201

c'è scritto anche il giorno


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