.dsy:it. - [Vita/Morte] Crionica

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Posted by superfabius on 10-12-2004 15:08:

[Vita/Morte] Crionica

Una breve introduzione alla crionica

Il 12 gennaio 1967 a Los Angeles, California, il primo "paziente" veniva trattato con speciali agenti protettivi e congelato immediatamente dopo la morte, nella speranza che future tecnologie ne permettessero il ritorno in vita ed il ringiovanimento.

Tale procedura è la crionica (a volte chiamata ibernazione, ibernazione umana, criopreservazione, biostasi o sospensione crionica).

Essa mette in discussione il concetto tradizionale di morte e i limiti "naturali" della vita. Le prospettive su cui si basa (insieme affascinanti ed inquietanti) aprono orizzonti un tempo riservati solo agli dei.

La morte è la perdita irreversibile di informazione.

Più specificamente, la morte è la perdita irreversibile dell'informazione contenuta nel cervello (cioè le nostre memorie e la nostra personalità).

E' sufficiente il mancato funzionamento di un organo per scatenare una serie di eventi che può risultare nel deterioramento del cervello (in genere per mancanza ossigeno) e quindi, nella morte. Una volta deteriorata la struttura del cervello, l'informazione in essa contenuta è irrimediabilmente persa e con essa ogni traccia della persona definita da tale informazione. Ma se la struttura del cervello fosse mantenuta intatta dopo la morte? Se si potesse prevenire la perdita delle strutture neuronali in cui la nostra personalità e i nostri ricordi sono codificati?

In effetti, tutto ciò è già possibile con la tecnologia odierna, anche se non in maniera perfetta. Alcune centinaia di persone, organizzate in varie organizzazioni, intendono farsi congelare (una volta morti), nel tentativo di prevenire la perdita irreversibile dell'informazione iscritta nel proprio cervello. Il problema è che, se da una parte è possibile preservare le strutture del cervello con tecniche attuali, non è invece ancora possibile rianimare una persona congelata.

Perché allora tale procedura, che a molti sembrerà solo un esempio estremo di accanimento terapeutico? Perché, se il progresso scientifico continuerà nella sua marcia, un giorno tale rianimazione potrebbe essere una realtà, così come oggi sono una realtà procedure quali il trapianto di organi e le terapie geniche, che generazioni precedenti avrebbero considerato miracoli (o fantascienza).

Il criterio di morte secondo la teoria dell'informazione

E' giunto il momento di affrontare il problema-morte in maniera razionale.

Ralph Merkle, nel suo articolo "La riparazione a livello molecolare del cervello", così descrive il concetto di morte secondo la teoria dell'informazione: "una persona è morta, secondo il criterio della teoria dell'informazione, se le sue memorie, personalità, speranze, sogni, etc. sono state distrutte nel senso della teoria dell'informazione. Questo significa che se le strutture del cervello che codificano la memoria e la personalità sono state danneggiate al punto che non sia possibile riportarle al corretto stato funzionale, allora la persona è morta. Se le strutture che codificano la memoria e la personalità sono invece sufficientemente intatte ed è possibile fare delle deduzioni sulla memoria e sulla personalità in esse codificate, allora il recupero di un appropriato stato funzionale è possibile, almeno in principio e la persona in questione non è morta."

Solo partendo da questi presupposti si può intravedere la logica nascosta dietro un atto, come appunto quello di congelare una persona recentemente deceduta, che sarebbe altrimenti privo di qualsiasi fondamento.

Vi fareste congelare?!

Posted by recoil on 10-12-2004 15:15:

c'è una cosa che mi sono sempre chiesto: al risveglio mi rendo conto di essere IO? oppure mi risveglia una persona identica a me, con i miei ricordi, ma "nuova"?

non so se mi sono spiegato. insomma, quando mi scongelano è come se mi fossi svegliato da una bella dormita?

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by superfabius on 10-12-2004 15:17:

Originally posted by recoil
c'è una cosa che mi sono sempre chiesto: al risveglio mi rendo conto di essere IO? oppure mi risveglia una persona identica a me, con i miei ricordi, ma "nuova"?

non so se mi sono spiegato. insomma, quando mi scongelano è come se mi fossi svegliato da una bella dormita?

Se non scoprono bene cosa succede al cervello mi sa che ti svegli nuovo

Da qui ho preso l'articolo e ci sono altri link che spiegano meglio la cosa.

http://www.estropico.com/id6.htm

A me non dispiace sinceramente

Posted by Renaulto on 10-12-2004 15:22:

Come pensano di risolvere il problema dell'acqua contenuta nelle cellule?

Edit: ho letto, mi sembra tutto molto ipotetico.
Nel frattempo chi la paga l'ibernazione?

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Tanenbaum is overrated.

Posted by superfabius on 10-12-2004 15:27:

Originally posted by Renaulto
Come pensano di risolvere il problema dell'acqua contenuta nelle cellule?

Quello è un grosso problema anche perchè durante il congelamento i tessuti e tutto il resto si deteriorano e saranno necessarie operazioni per rimettere il tutto a posto. Mi pare che ci sia scritto nei link sotto l'articolo. Comunque non è un problema che hanno risolto tuttavia penso che nel futuro sarà possibile una cosa del genere.
Domani chiamo la Findus

Posted by superfabius on 10-12-2004 15:28:

Originally posted by Renaulto
Come pensano di risolvere il problema dell'acqua contenuta nelle cellule?

Edit: ho letto, mi sembra tutto molto ipotetico.
Nel frattempo chi la paga l'ibernazione?

Si si è tutto ipotetico ovviamente.
Paghi tu mi pare una cifra compresa tra 10000 e 100000

C'e' scritto pero'!

Posted by gabry_deejay on 10-12-2004 15:29:

io mi farei congelare...... tanto non avrei niente da perdere.

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"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE

Posted by superfabius on 10-12-2004 15:30:

Originally posted by gabry_deejay
io mi farei congelare...... tanto non avrei niente da perdere.

Compriamo due capsule vicine che magari ci fanno lo sconto? :-D

Posted by cato on 10-12-2004 15:34:

aspetto il trasferimento della coscienza direttamente nella rete.
o al massimo su un lacie :asd:

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Posted by gabry_deejay on 10-12-2004 15:42:

Originally posted by superfabius
Compriamo due capsule vicine che magari ci fanno lo sconto?

dai.....e in mezzo un bel technics 1210 con le mani sopra. :asd:

Posted by Viry on 10-12-2004 15:48:

io non mi farei mai congelare.... risvegliarsi fra svariati anni, quando il mondo come io lo conosco non ci sara' piu'... mi sembra una prospettiva peggiore della morte.

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by CLod on 10-12-2004 15:51:

ecco

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by Alf on 10-12-2004 16:04:

Originally posted by CLod
ecco

Bello "Il dormiglione" e dove lo metti Futurama ?

Come diceva Renaulto e' tutto molto ipotetico.
Sicuramente non si conoscono i possibili danni che il cervello puo' subire da un concelamento.

Risvegliarsi fra un centinaio di anni ?
Ipotizziamo che solo un gruppo scelto di persone possa fare una cosa del genere.

Da una parte sarebbe traumatico di sicuro da un'altra affascinante.
In realta' e' come se si nascesse a nuova vita.
La trovo una cosa affascinante e spaventosa allo stesso tempo.

Un po' come l'immortalita'

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Posted by gabry_deejay on 10-12-2004 16:10:

non vedo cosa perdere. Lo farei subito se fossi un malato cronico.

Posted by Pegasus83 on 10-12-2004 16:19:

Secondo me è una cosa che non ha senso dal punto di vista morale. Una volta che sei morto basta, è finita.

Che poi la scienza studi queste cose è un altro discorso.

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Il Pega
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Posted by gabry_deejay on 10-12-2004 16:22:

sarà perchè ho una caga allucinante della morte.

Posted by Viry on 10-12-2004 16:31:

Originally posted by gabry_deejay
non vedo cosa perdere. Lo farei subito se fossi un malato cronico.

C'e' molto da perdere. Le persone che conosci. Il mondo che ti e' familiare. Le tue conoscenze, che fra decine di anni saranno sorpassate e inutili. In poche parole perdi la tua vita...

Posted by Alf on 10-12-2004 16:39:

POST DOPPIO

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Posted by Alf on 10-12-2004 16:39:

Originally posted by gabry_deejay
non vedo cosa perdere. Lo farei subito se fossi un malato cronico.

Cmq se non mi sbaglio non lo fanno mentre sei in vita.
Muori e appena morto lo fanno.
Tecnicamente sei gia morto

Poi SE troveranno un modo per scongelarti, SE il tuo corpo non verra' danneggiato, SE la cura per la tua morte sara' stata trovata potrai tornare in vita.

Non e' poi detto che tu non ti ritrova sotto vetro per fare da "cavia"

Per quanto riguarda la vita che perdi in fondo l'hai gia persa.
Se fai una cosa del genere sai che in un certo senso "muori" e devi ricominciare tutto ma con un bagaglio di ricordi affettivi non indifferente

Quindi se lo fai devi essere davvero pronto a cio'.
Questo e' il motivo per cui dicevo che nonostante sia affascinante e' anche spaventosa come ipotesi.
Sempre che non si facciano congelare tutti ma anche in quel caso non e' detto che tu non perda la tua "vita"

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Posted by Terrytop on 10-12-2004 18:10:

il discorso e', al momento ci si puo' far congelare, ok
ammettiamo pure che in una ventina di anni si possa trovare un modo per scongelare una persona e riportarla in vita

per quale motivo dovremmo tirar fuori dal freezer persone morte a tutti gli effetti venti o piu' anni prima e riportarli in vita..? mmm ...

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by gabry_deejay on 10-12-2004 18:15:

PER FARGLI VEDERE IL FUTURO.

Posted by Col. Kurtz on 10-12-2004 18:28:

Fatevi pure congelare voi.
Io preferisco farmi cremare :asd: .
Una vita già mi basta.

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Get FreeBSD NOW!
Anch'io voglio estinguermi!

Posted by fulminato1 on 10-12-2004 18:33:

io preferisco :cannabis: cremarmi!!

gabry ti prego non farti congelare!!!

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Posted by ale82info on 10-12-2004 19:14:

Originally posted by superfabius
Compriamo due capsule vicine che magari ci fanno lo sconto?

Se vuoi risparmiare ti affitto il congelatore! Starai un po' stretto tra i sofficini ed i bastoncini di pesce... ma almeno risparmi!

Posted by gabry_deejay on 10-12-2004 19:35:

Originally posted by fulminato1
io preferisco cremarmi!!

gabry ti prego non farti congelare!!!

SI MA SE NE PARLA IN PUNTO di morte...quindi poco te ne frega.....magari ho 90 anni e tu sarai già morto.

Posted by UZI on 10-12-2004 20:07:

sì poi quando ti scongelano chissà che conto ti fanno pagare...

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put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by angelko on 10-12-2004 23:53:

Originally posted by Viry
C'e' molto da perdere. Le persone che conosci. Il mondo che ti e' familiare. Le tue conoscenze, che fra decine di anni saranno sorpassate e inutili. In poche parole perdi la tua vita...

proprio per questo lo farei subito...

ricominciare tutto da capo, magari!

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"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"

Posted by Alf on 11-12-2004 02:05:

Originally posted by angelko
proprio per questo lo farei subito...

ricominciare tutto da capo, magari!

Non credo sia cosi' facile ...
Ricominci da capo ma con gia come minimo 20 anni se non di piu'.
Dovresti (potrebbe capitare) imparare una marea di cose.
Ricrearti una vita.
Sicuramente ci saranno problemi di adattamento

Non credo sarebbe ne facile ne difficle.

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Posted by ripe on 11-12-2004 10:18:

Mai e poi mai... che palle, una vita mi sembra già più che sufficiente!

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by angelko on 11-12-2004 12:15:

Originally posted by Alf
Non credo sia cosi' facile ...
Ricominci da capo ma con gia come minimo 20 anni se non di piu'.
Dovresti (potrebbe capitare) imparare una marea di cose.
Ricrearti una vita.
Sicuramente ci saranno problemi di adattamento

Non credo sarebbe ne facile ne difficle.

mi piacciono le nuove sfide :cool:

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Posted by gabry_deejay on 11-12-2004 13:51:

Originally posted by UZI
sì poi quando ti scongelano chissà che conto ti fanno pagare...

io me ne sbatto dei soldi. Sono di nuovo in vita.....non so se rendo l'idea.

Posted by Flavia on 12-12-2004 11:33:

Ma una cosa: la perdita di informazione al cervello è una cosa che accade istantaneamente al momento della morte o con il tempo?

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by superfabius on 12-12-2004 11:43:

Penso al momento della morte:

http://www.estropico.com/id98.htm

http://www.estropico.com/id133.htm

Posted by gabry_deejay on 12-12-2004 11:47:

Originally posted by Flavia
Ma una cosa: la perdita di informazione al cervello è una cosa che accade istantaneamente al momento della morte o con il tempo?

a poco a poco....come quando ti tolgono i punti della patente quando fai infrazioni lievi.

Posted by lallyblue on 12-12-2004 21:23:

se avessi i soldi probab lo farei...son troppo curiosa...
e non mi spaventa affatto l'idea di ricominciare tutto d'accapo, con il vantaggio di avere cmq gia' un minimo di esperienze...
il futuro potrebbe essere meglio come peggio...mal che vada nella nuova vita mi suicido :asd:
in fondo, a parte i soldi, non avrei nulla da perdere...

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Posted by angelko on 13-12-2004 00:45:

Originally posted by lallyblue
se avessi i soldi probab lo farei...son troppo curiosa...
e non mi spaventa affatto l'idea di ricominciare tutto d'accapo, con il vantaggio di avere cmq gia' un minimo di esperienze...
il futuro potrebbe essere meglio come peggio...mal che vada nella nuova vita mi suicido
in fondo, a parte i soldi, non avrei nulla da perdere...

esattamente quello che penso io!
a parte per i soldi... tanto quelli non ci sono gia...

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Posted by recoil on 13-12-2004 16:55:

appena letto sul sito del corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...e/13/rane.shtml

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Posted by Flavia on 13-12-2004 16:59:

Originally posted by recoil
appena letto sul sito del corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...e/13/rane.shtml

Si però non sono morte...

Posted by gabry_deejay on 13-12-2004 18:19:

Avete mai visto THE TIME MACHINE.......

All times are GMT. The time now is 10:48.

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