.dsy:it. - [Trasporti] Ponte sullo stretto

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Posted by ElEtAbbOZ on 08-12-2004 18:42:

[Trasporti] Ponte sullo stretto

Oggi c'è stata l'ennesima manifestazione contro il ponte sullo stretto di messina.

Voi siete pro o contro la costruzione del ponte?

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Posted by Dodo on 08-12-2004 18:46:

io sono contro le manifestazioni, cmq sul ponte direi che quei soldi potevano essere sposi in mille altri modi, forse più urgenti...

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Posted by Simbios on 08-12-2004 18:47:

Chiaramente contro.........E'inutile..una spesa incredibile di soldi che servirà solo a rimpinguare le casse di Cosa Nostra e dell' N'Drangheta.
Ed è anche geologicamente un po irrealista come costruzione

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by angelko on 08-12-2004 18:50:

Originally posted by SIMBIOS
Chiaramente contro.........E'inutile..una spesa incredibile di soldi che servirà solo a rimpinguare le casse di Cosa Nostra e dell' N'Drangheta.
Ed è anche geologicamente un po irrealista come costruzione

perfettamente d'accordo!
senza contare i traghettatori che rimarrebbero a casa...

bah

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"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"

Posted by fulminato1 on 08-12-2004 19:00:

Originally posted by Dodo
io sono contro le manifestazioni

bravo..raccontalo in giro!!

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Posted by Simbios on 08-12-2004 19:20:

Originally posted by Dodo
io sono contro le manifestazioni

in che senso scusa?
...io penso che le manifestazioni siano utili per capire lo stato di sopportazione di talune realtà,....

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Posted by foolish on 08-12-2004 19:35:

io sono contro.... mi sà che però si farà lo stesso.

oramai più la gente non vuole qualcosa e più si farà.

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Arthur C. Clarke.

Posted by drakend on 08-12-2004 19:49:

Non hanno detto che si farà con fondi esclusivamente privati? Se è così non mi interessa, se useranno soldi pubblici invece secondo me dovrebbero prima sistemare le zone terremotate, poi costruire degli argini decenti a tutti i fiumi di Italia, poi... insomma ci sono un'infinità di cose da fare prima di 'sto ponte...

Posted by JaM on 08-12-2004 19:50:

Assolutamente contro il ponte.

A cosa serve un ponte tale quando non c'e' un'autostrada degna di questo nome che arriva fin la' (pensate alla disastratissima salerno-reggio calabria)? o quando la ferrovia principale che c'e' in quella tratta e' a binario singolo?

inoltre parlando di ambiente il ponte dovrebbe essere sorretto da 4 torri alte 380 metri (60 metri per lato di base se non sbaglio).... immaginate quanto cemento ci voglia per tirare su questi 4 mostri (e per fare il calcestruzzo serve sabbia oltre al cemento). Inoltre le fondamenta dei suddetti 4 mostri saranno di profondita' e dimensioni tali da scendere un bel pezzo sotto al livello del mare (ottimo per la stabilita' in una zona sismica con infiltrazioni di acqua salata). Naturalmente i milioni di metri cubi di terra asportata per le fondamenta andranno trasportati via con camion e gettati da qualche parte (a 'sto punto faciamo prima a collegare calabria e sicilia con una striscia di terra invece del ponte :asd: ).

Dulcis in fundo: hanno calcolato che le 4 torri di cemento armato toglieranno crca un'ora e mezza di sole al giorno a tutte le aree circostanti (con la loro ombra) con tutto quello che questo puo' comportare per l'ambiente e le coltivazioni...

ps: e non ho parlato del fatto che la mafia mettera' sicuramete le mani sugli appalti, decuplicando come minimo i costi previsti (come spesso avviene per le opere pubbliche)

Posted by JaM on 08-12-2004 19:53:

Originally posted by drakend
poi costruire degli argini decenti a tutti i fiumi di Italia

diciamo che gli argini dei fiumi andrebbero tolti, cosi' come tutte le costruzioni abusive sul lato del fiume... e' meglio pulire il letto del fiume che fare argini: gli argini lisci fanno aumentare la velocita' dell'acqua...

Care vecchie lezioni di idrodinamica di quando facevo ingegneria civile..... :asd:

Posted by Simbios on 08-12-2004 19:54:

Originally posted by drakend
Non hanno detto che si farà con fondi esclusivamente privati? Se è così non mi interessa, se useranno soldi pubblici invece secondo me dovrebbero prima sistemare le zone terremotate, poi costruire degli argini decenti a tutti i fiumi di Italia, poi... insomma ci sono un'infinità di cose da fare prima di 'sto ponte...

Soldi privati?non penso proprio....Fa parte del piano Grandi Opere del governo di Silvio Berlusconi.Finanziato dalle nostre tasse.

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Posted by ripe on 08-12-2004 20:07:

Contrissimo... ha già detto tutto Jam. :approved:

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Posted by fulminato1 on 08-12-2004 20:12:

bravo teo!!

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Posted by dogman on 08-12-2004 20:22:

contro il ponte.. già la mafia si fotte un sacco di soldi sui traghetti con pizzi vari, figuriamoci che farebbero nei cantieri..

Posted by Terrytop on 08-12-2004 20:42:

penso che sia un'opera inutile, l'unico suo fine potrebbe essere visto nell'ottica di propaganda di partito

insomma e' qualcosa di maestoso che ci restera' come segno indelebile del governo illuminato di berlusconi
se va bene fino al primo terremoto

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Barone on 08-12-2004 21:02:

Originally posted by SIMBIOS
Chiaramente contro.........E'inutile..una spesa incredibile di soldi che servirà solo a rimpinguare le casse di Cosa Nostra e dell' N'Drangheta.
Ed è anche geologicamente un po irrealista come costruzione

3° volta che sono perfettamente d'accordo con simbios...sono ufficialmente preoccupato.

Posted by dogman on 08-12-2004 22:22:

Originally posted by Terrytop
penso che sia un'opera inutile, l'unico suo fine potrebbe essere visto nell'ottica di propaganda di partito
insomma e' qualcosa di maestoso che ci restera' come segno indelebile del governo illuminato di berlusconi
se va bene fino al primo terremoto

vabbé qui esageri dai.. io del ponte sullo stretto sento parlare da quando sono nato, e berlusconi all'epoca suonava ancora sulle navi da crocera..

certo é che con lui se n' é sentito parlare in modo più realisitico e si sono visti dei progetti..

SONO SICURO che il ponte, per i costi che avrebbe adesso, é irrealizzabile coi fondi dello stato..

MA sono ALTRETTANTO SICURO che se i fondi venissero da aziende private, allora lo stato non avrebbe problemi a dare il via all'opera.. ma cmq siamo ancora a un punto 0..

l'unica mia preoccupazione é legata a cm funzionano le autostrade al sud: ci sn un sacco di opere iniziate negli anni '80 e '90 mai terminate per problemi economici, e la manutenzione di quelle termanate é nulla..
quindi é inutile pensare di fare un superponte se poi le strade che deve collegare sono delle schifezze..
Se proprio vogliono buttare nel cesso dei soldi potrebbero aumentare il numero dei traghetti nella tratta messina-reggio che proprio scarseggiano.. (io sn stato là in vacanza 2 settimane e non vedevo mai passare uno di questi fantomatici traghetti..)

Posted by ElEtAbbOZ on 08-12-2004 23:50:

qualche anno fa sono stato in danimarca, e anche lì di ponti lunghetti ce ne sono...
ricordo che passare su quei ponti costava una bella cifra, attorno alle 50mila. considerando che nel sud le autostrade sono per qualche stranissimo motivo gratuite, immagino che anche per il ponte non chiederanno alcun pedaggio...

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Posted by Renaulto on 09-12-2004 00:12:

Costerà come il traghetto.

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Posted by angelko on 09-12-2004 11:24:

Originally posted by ElEtAbbOZ
qualche anno fa sono stato in danimarca, e anche lì di ponti lunghetti ce ne sono...
ricordo che passare su quei ponti costava una bella cifra, attorno alle 50mila. considerando che nel sud le autostrade sono per qualche stranissimo motivo gratuite, immagino che anche per il ponte non chiederanno alcun pedaggio...

le autostrade al sud non sono tutte gratuite! la salerno reggio-calabria è gratuita perchè in effetti qualcunque uomo sano di mente non avrebbe pagato per quel genere di servizio!

e cmq la tratta di traghetto da villa S.G. a Messina è sempre stata a pagamento xché sono servizi privati...

penso proprio che il pedaggio ci sarà!

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Posted by korn on 09-12-2004 12:15:

Concordo con chi dice che ci sarebbero interventi molto più urgenti da fare sul territorio con quei soldi.

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Posted by cato on 09-12-2004 17:12:

Re: [Trasporti] Ponte sullo stretto

Originally posted by ElEtAbbOZ

Voi siete pro o contro la costruzione del ponte?

contro:
inutile
pericoloso
deturpante

molto meglio sviluppare le "autostrade del mare"

come diceva l'ing. cane la sicilia si solleva di 1cm all'anno? e allora tra dieci anni faremo un gradino di 10cm :lol:

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Posted by cato on 09-12-2004 17:13:

Originally posted by drakend
Non hanno detto che si farà con fondi esclusivamente privati?

si come l'alta velocità che alla fine la paga *tutta* le FS :rolll:

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Posted by cato on 09-12-2004 17:15:

Originally posted by Terrytop

insomma e' qualcosa di maestoso che ci restera' come segno indelebile del governo illuminato di berlusconi

come diceva shreck, che dici serve a compensare? :asd:

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Posted by cato on 09-12-2004 17:18:

Originally posted by dogman

Se proprio vogliono buttare nel cesso dei soldi potrebbero aumentare il numero dei traghetti nella tratta messina-reggio che proprio scarseggiano.. (io sn stato là in vacanza 2 settimane e non vedevo mai passare uno di questi fantomatici traghetti..)

la cosa divertente che il problema dei traghetti esite solo per pochi giorni all'anno in corrispondenza dell'esodo vacanziero, negli altri giorni il problema non si pone.

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Posted by Barone on 09-12-2004 17:23:

tra l'altro il ponte sarà possibile usarlo solo circa 100 giorni all'anno e cmq in condizioni ottimali senza forte vento..quanti soldi buttati...invece di modernizzare un po' sto paese di cavernicoli..

Posted by maynard80 on 10-12-2004 12:13:

Dunque, tutte le estati vado in vacanza alle Eolie (sono mezzo Siciliano) che sono appunto in provincia di Messina, questi sono i punti a sfavore, brevemente:
1)Le Autostrade della Zona sono discrete, e poco trafficate (probabilmente perchè il pedaggio è proporzionalmente maggiore che al Nord) ma il vero problema sono le ferrovie: Messina-Palermo=1 solobinario usato per i 2 sensi di marcia, il che crea ritardi e lentezza dei treni (ricordate il treno deragliato a Rometta?) quindi il guadagno di tempo per il ponte (con il treno ci vogliono circa 2 ore per traghettare) si trasformerebbe in una congestione terribile alla stazione di Messina. --->spendiamo i soldi per lavori sulla ferrovia Siciliana.
2) Il commercio non avrebbe molto guadagno in quanto i prodotti che la Sicilia esporta (pochi)sono quasi tutti Alimentari e Non vengono certo trasportati a terra per il commercio a medio\lungo raggio, ma via Aerea, visto i costi inferiori ed il tempo che si guadagna.
3)L'ambiente: la Zona di Messina sarebbe completamente devastata dai tralicci e le colate di Cemento che servirebbero per allestire i tiranti del ponte, il tutto con lavori lenti e interminabili che recherebbero enorme danno all'ambiente.
4)fattibilità: Ad oggi molti ingegneri sono scettici su un ponte del genere costruito su uno stretto di mare molto profonto, con problematiche di costi e progettazione enorme. I fondi non si capisce bene da dove arriveranno e per di + la manutenzione, la "garanzia" non è cosa da sottovalutare.
Per non parlare degli appalti che nella zona Siciiana assumono sempre una forma Mafiosa che non farebbe altro che creare ulteriori problematiche, pericolosità, sovraccosti e probabilmente poca sicurezza per chi lavorerà all'opera e chi ne usufruirà.
Non verrà creato nessun posto di lavoro, ma bensì messi a rischio il personale della Caronte Traghetti che ad oggi ha un buon numero di dipendenti lavora senza problemi.

Ma il vanto del nostro premier lo porterà a costruire un'opera fantasma come il mitico monumento voluto da Stalin per onorare Lienin( il palazzo dei Soviet, mai costruito, ma che tutti facevano finta esistesse), che doveva portare onore e fama a Mosca, ma che invece si tramutò in una barzelletta.

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Posted by DiMar on 10-12-2004 15:47:

Originally posted by maynard80
[CUT]
4)fattibilità: Ad oggi molti ingegneri sono scettici su un ponte del genere costruito su uno stretto di mare molto profonto, con problematiche di costi e progettazione enorme. I fondi non si capisce bene da dove arriveranno e per di + la manutenzione, la "garanzia" non è cosa da sottovalutare.[CUT]

Concordo con gli altri punti, su questo un po' meno:
visto il ponte che hanno inaugurato oggi in Francia? :shock:

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"Entro giusti confin virtù si tiene,
se oltrepassarli vuoi, vizio diviene!"
(D.A.F. de Sade)

Posted by Simbios on 10-12-2004 16:04:

Originally posted by DiMar
Concordo con gli altri punti, su questo un po' meno:
visto il ponte che hanno inaugurato oggi in Francia?

Purtroppo è da riconoscerlo: i francesi in quanto a mentalità e capacità di far le cose sono una spanna sopra a noi......

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by JaM on 10-12-2004 16:35:

il ponte dei francesi non e' fatto da un'unica campata di oltre 3000 metri in zona sismica e con forti venti...

Posted by DiMar on 11-12-2004 11:16:

Originally posted by JaM
il ponte dei francesi non e' fatto da un'unica campata di oltre 3000 metri in zona sismica e con forti venti...

Ho capito, ma è comunque un ponte di 2460 metri sospeso a 240 metri di altezza! Non penso che non ci siano venti, e che non risenta delle eventuali scosse sismiche...

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