.dsy:it. - [VITA] Lo terreste?

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-- [VITA] Lo terreste? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=13945)

Posted by Pupino on 07-10-2004 19:58:

[VITA] Lo terreste?

Er medici in prima linea (da leggersi rigorosamente alla romana) mi ha ispirato un quesito di cui vorrei sentire i vostri pareri.

In pratica una donna incinta alla 24 settimana partorisce un bambino che però lei non vuole avere.
La legge dice (a quanto diceva il film) che se il piccolo superava i 500 grammi dovevano tenerlo in vita.

A questo punto mi domando..

- terreste un bambino nato prematuramente con tutte le malformazioni e disfuzioni che può avere

- ritenete giusta quella legge (non è riferita al POOL)

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Posted by Terrytop on 07-10-2004 20:05:

ok ma il si o il no nel sondaggio a quale delle due domande risponde ?

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Pupino on 07-10-2004 20:05:

Originally posted by Terrytop
ok ma il si o il no nel sondaggio a quale delle due domande risponde ?

Lo terreste = terreste il piccolo = lo vorreste o meno?

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Posted by Terrytop on 07-10-2004 20:09:

ok ... quindi ignoriamo il ritenete giusta quella legge ? oppure la consideriamo tipo domanda aperta ?

Posted by Pupino on 07-10-2004 20:10:

Originally posted by Terrytop
ok ... quindi ignoriamo il ritenete giusta quella legge ? oppure la consideriamo tipo domanda aperta ?

Terry.... enculet! :asd:

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Posted by Gwath on 07-10-2004 20:12:

il quesito è molto spinoso... si parla di tutela del diritto alla vita... soprattutto perchè il neonato non ha la capacità di decidere se vivere o morire... può vivere con tutte le malformazioni e disfunzioni che una nascita prematura può comportare... il problema è diventato la "comodità" dei genitori... quanti genitori vorrebbero un figlio così??? conosco tante persone che hanno un figlio diversamente abile... viene considerato la più grande gioia della loro vita...

Mi hanno chiesto più volte se terrei o meno un figlio diversamente abile e... probabilmente sì, lo farei... però per rispondere a questa domanda dovrei trovarmi nella situazione che hai descritto....

Per quanto riguarda la giustizia della legge... beh... penso bene o male di aver risposto prima parlando di diritto alla vita... secondo me è una legge giusta...

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Posted by angelko on 07-10-2004 20:40:

nah.. istintivamente direi si, per una serie di principi etici , morali etc etc... in realtà non saprei, mi ci dovrei trovare dentro...

ma probabilmente si

per quanto riguarda la legge non vedo xche non dover fare tentativi per tenerlo in vita anche se pesa meno di 500 grammi...

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Posted by Pupino on 07-10-2004 20:59:

Io credo che nn sia tanto una comodità dei genitori, come ha detto Gwath, perchè credo che ogni genitore ami il proprio figlio alla follia e cercherebbe il suo bene.

Il problema che si solleva non è tanto "Mi rovino la vita con un figlio così?" ma "Che vita darò a questo essere?".

Per esempio io se fossi cieco non vorrei vivere. E' una cosa che credo da quando sono piccolo. Pertanto se fossi nato cieco avrei preferito non essere al mondo perchè nn sarebbe degna di essere chiama vita. Non sò se mi spiego.

Pertanto credo che chi non accetti un figlio del genere non lo faccia per comodità, ma perchè nella valutazione della vita del proprio bambino si ha capito che sarebbero solo sofferenze e stenti.
Non parlo di bambini dawn o cose del genere, mi riferisco per esempio a esseri vegetali (ciechi e sordo muti) o con tali malformazioni che impressionerebbero le persone.

Io in quel modo nn vorrei vivere.... Capite?

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Posted by EviL on 07-10-2004 21:03:

Rispondo sicuramente di sì perchè altrimenti non sarei qui a scrivere dato che sono nato a 6 mesi.
Nel mio caso non ho avuto ne malformazioni ne disfunzioni.

Comunque è risaputo che il sistema sanitario americano fa un po' ca*are.

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Posted by Gwath on 07-10-2004 21:11:

Originally posted by Pupino

Il problema che si solleva non è tanto "Mi rovino la vita con un figlio così?" ma "Che vita darò a questo essere?".

Ma non sapendolo a priori che vita non daresti a quel bambino????

Ah... e se tu divenissi cieco in futuro che faresti??? ti toglieresti la vita o tenteresti di reagire e vivere comunque???

Posted by Pupino on 07-10-2004 21:16:

Originally posted by Gwath
Ma non sapendolo a priori che vita non daresti a quel bambino????

Ah... e se tu divenissi cieco in futuro che faresti??? ti toglieresti la vita o tenteresti di reagire e vivere comunque???

Io infatti spero di non diventare MAI cieco.

Ad ogni modo Gwath, credo che ragioniamo proprio su binari diversi... Come giustamente dici tu che vita NON darei a quel bambino.
Ma in certe condizioni è meglio avere una vita letteralmente di merda o non averla?

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Posted by Flyzone on 07-10-2004 22:19:

Re: [VITA] Lo terreste?

Originally posted by Pupino
- terreste un bambino nato prematuramente con tutte le malformazioni e disfuzioni che può avere

Considerando che è stato 9 mesi nella pancia della mamma, considerando la fatica che si è fatta per averlo (perchè, escludendo la volta che si rompe il profilattico e si rimane incinta, non è poi così tanto facile portare fino in fondo una gravidanza), considerando che i medici molto spesso sbagliano (esempio: a mio cugino davano lo 0,5 per mille di possibilità di avere un bambino di cui solo il 10% di averlo sano dopo tutte le kemio che ha dovuto subire; ha avuto 3 bambini belli e sani e i medici ancora non se lo sanno spiegare), senza alcun dubbio dico di SI.

Poi dipende dalle disfunzioni che ha....perchè se non avesse un cuore sano, un polmone non funzionante, due reni da trapiantare...beh non credo che una persona vorrebbe vivere sempre attaccata a delle macchine e con problemi di trapianti....o almeno io eviterei questa sofferenza a mio figlio.

Le leggi ovviamente fanno tutte cagare, perchè c'è caso e caso.

Posted by Lunik on 08-10-2004 08:01:

nata prematura.... i giudici: fatela morire

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Posted by Alf on 08-10-2004 08:54:

Originally posted by Pupino

.........
Non parlo di bambini dawn o cose del genere, mi riferisco per esempio a esseri vegetali (ciechi e sordo muti) o con tali malformazioni che impressionerebbero le persone.

Io in quel modo nn vorrei vivere.... Capite?

Ehhhhh ???
ESSERI VEGETALI ??? ...

Ok posso capire che avere questo tipo di handicap possa spaventarti molto ... ma definire un cieco o un sordomuto un essere vegetale mi sembra un po' esagerato ...

Ovviamente per persone con questi problemi la vita e' dura ma dire che non abbia senso vivere ...

Vabbe', tornando IT ...

In caso di un bambino con gravi deformazioni, non saprei.
Sicuramente da una parte, lo ammetto ci sarebbe un po' di "paura" a dover crescere un figlio con tutti i problemi che ne derivano, assieme alla consapevolezza che il ragazzo/a, quando diverra' cosciente della sua situazione, vivra' la cosa in modo difficile.
Pero' ci sarebbe il discorso del rispetto della vita di un essere umano, per di piu' innocente, un essere che in quel momento non puo' decidere.
E poi (cosa ovviamente che ora non potrei valutare) il discorso dell'amore di padre/madre.
In qualunque caso quello e' tuo figlio ...

Diciamo che ora potrei fare solo delle ipotesi.
Probabilmente in linea di massima lo terrei ...
Ma di sicuro non posso essere cosi' sicuro non essendo nella situazione descritta.
Troppe variabili da valutare, molte delle quali dipendenti dal momento e da altre cose.

Cazz ho fatto un post serio ... :look:

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Posted by ripe on 08-10-2004 09:17:

Originally posted by Pupino
Non parlo di bambini dawn o cose del genere, mi riferisco per esempio a esseri vegetali (ciechi e sordo muti) o con tali malformazioni che impressionerebbero le persone.

Occhio con le offese... ho un amico sordomuto che è uscito con 100/100 dal Liceo Scientifico e si sta laureando (non ridete...) in Scienze della Comunicazione. E mi è capitato di vedere un ragazzo cieco in aula studio del DSI a trafficare con il suo portatile per studiare esattamente come facciamo tutti noi... e non potete neanche lontanamente immaginare quanto lo stimo!

Nel caso di questa bimba, forse l'accanimento terapeutico sarebbe stato sbagliato... ma non prima di aver escluso ogni possibilità. Nel caso generale rispondo SI per tanti motivi, anche personali... certo, sarebbe più difficile ma credo non meno gratificante per un genitore.

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Posted by korn on 08-10-2004 09:21:

Nel caso in cui si tratti di un tipo di infermità della quale il bambino non sarà mai cosciente se ne può parlare, ma tenere in vita una persona che prima o poi prenderà coscienza della propria situazione significa condannarla ad una lunga agonia. Non credo che vorrei farlo.

Per la cronaca, per come vanno le cose di questi tempi credo che mettere al mondo un figlio in generale sia una condanna a sofferenza sicura.

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Posted by Alf on 08-10-2004 09:34:

A parte il discorso che ho gia fatto sui sordomuti e ciechi, mi ero perso questo:

con tali malformazioni che impressionerebbero le persone

Detta cosi' sembra che srebbe meglio che non vivesse per "rispetto" alle altre persone.
Anche se credo tu volessi dire che questo "impressionare" lo farebbe sentire un escluso.

Secondo me comunque tutto si rapporta a cosa si intende per vita.

Per una persona che ha dei problemi dalla nascita ... quella e' la vita.
E' un altra cosa immaginarsi come sarebbe la nostra vita se avessimo dei problemi gravi.
Noi la immaginiamo, ovviamente come perdita di qualcosa.

Sicuramente avendo problemi dalla nascita non sara' facile, sapra' di poter godere di qualcosa di meno ... ma boh non credo IO possa decidere se valga la pena vivere per una persona con grossi problemi.

My 2cents

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Posted by Serpico on 08-10-2004 09:41:

per rispondere alla domanda del sondaggio, bè... la puntata di e.r. di lunedì non mi è piaciuta molto...

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Posted by AlphaGamma on 08-10-2004 10:44:

Uccidere un bambino che nasce vivo, qualsiasi malformazione abbia, è un omicidio, non è eutanasia. Arrivare a far nascere un bambino, significa volerlo, significa che non vale nessuno dei problemi che sono legati al desiderio di abortire (figlio non voluto).

Quindi mi sembra una mostruosità voler uccidere un bambino, solo perchè malformato.

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Posted by Pegasus83 on 08-10-2004 11:07:

E' una questione molto spinosa.

Malformato o meno è cmq tuo figlio. Come puoi ucciderlo? Io non ce la farei. Un'altra cosa è forse decidere se eseguire l'aborto o meno, ma questo lo concepisco ancora ancora appena si viene a sapere della gravidanza.

Ok che abortire è sempre e cmq un omicidio anche se il feto è di un mese, ma entro un certo tempo lo capirei.

Un figlio malformato è sempre e cmq un figlio, e va curato e accudito più di un figlio "normale". Per quanto mi riguarda credo che darei lui più amore che se fosse normale, per cercare di compensare quello che la natura non gli ha dato.

Se poi una persona non lo vuole x' si vergogna cazzi suoi, è da rinchiudere secondo me.

Per Pupino: un conto è nascere ciechi, senza la cognizione di cosa sia il senso della vista,un conto è DIVENTARE ciechi.

Se nasci cieco non sai nemmeno cos'è la vista, per quanto te lo possano spiegare. Ed in ogni caso sviluppi tutti gli altri sensi in modo più approfondito, e puoi cmq arrivare a risultati eccezionali.

Se un giorno per assurdo tutti noi sapessimo che esiste un sesto senso che non abbiamo cosa faresti, ti suicideresti?

Diventare ciechi è un altro paio di maniche, in quel caso ti viene TOLTO un senso, grazie al quale hai imparato certe abitudini. Quello sì che è un dramma.

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Posted by Alf on 08-10-2004 11:13:

Originally posted by Pegasus83
E' una questione molto spinosa.

Malformato o meno è cmq tuo figlio. Come puoi ucciderlo? Io non ce la farei. Un'altra cosa è forse decidere se eseguire l'aborto o meno,

Giusto per precisare.
Io ovviamente parlavo di problemi di cui si viene a conoscenza prima del concepimento, oppure il caso di "accanimento" a tenere in vita.

Off-Topic:

Se un giorno per assurdo tutti noi sapessimo che esiste un sesto senso che non abbiamo cosa faresti, ti suicideresti?

Perche' collegato al tuo nick mi fa venire in mente una cosa ?!

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Posted by foolish on 08-10-2004 12:29:

[edit] a volte le emozioni prendono il sopravvento.
mi dispiace.

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Arthur C. Clarke.

Posted by ripe on 08-10-2004 12:39:

Originally posted by foolish
hci non c'è passato non può nemmeno immaginare come sia difficile prendere una decisione di questo tipo. difficile e doloroso.
trovo una offesa parlare di questa cosa.

Quindi perchè non ho mai provato l'Olocausto non posso parlare del nazismo, non ho mai subito un attentato non posso parlare di terrorismo, non ho mai fatto un incidente in macchina non posso neanche parlare di questo... uhm,

ma fammi il piacere...! :roll:

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Posted by foolish on 08-10-2004 12:52:

[edit] a volte le emozioni prendono il sopravvento.
mi dispiace.

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Posted by ripe on 08-10-2004 12:55:

EDIT: mi auto-censuro e non partecipo più a questa discussione... certe persone hanno proprio il potere di rovinarti la giornata...

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Posted by Flavia on 08-10-2004 12:59:

Se mentre è ancora nella pancia scopro che ha gravi malformazioni, non lo terrei.
Quasi sicuramente.
Se alla nascita invece mi accorgerei del tutto, ovviamente lo terrei, è nato e sarebbe un essere completamente formato. un bambino nato non si può uccidere!

Spero di non trovarmi mai in questa situazione. al 99% quel bambino per me non nascerà!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by Pegasus83 on 08-10-2004 13:01:

Off-Topic:
x Foolish e Ripe

Flavia, anche quando è nella tua pancia è un essere vivente....non solo una volta che è nato.....

Cmq è troppo delicata la cosa..

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Posted by Flavia on 08-10-2004 13:03:

Originally posted by Pegasus83
Off-Topic:
x Foolish e Ripe

Flavia, anche quando è nella tua pancia è un essere vivente....non solo una volta che è nato.....

Cmq è troppo delicata la cosa..

Vabbeh, ma finchè non raggiungono un TOT settimane di vita..io on lo terrei... :sad:

Posted by Flavia on 08-10-2004 13:05:

Originally posted by Flavia
Se mentre è ancora nella pancia scopro che ha gravi malformazioni, non lo terrei.
Quasi sicuramente.
Se alla nascita invece mi accorgessi del tutto, ovviamente lo terrei, è nato e sarebbe un essere completamente formato. un bambino nato non si può uccidere!

Spero di non trovarmi mai in questa situazione. al 99% quel bambino per me non nascerà!

Posted by foolish on 08-10-2004 13:05:

[edit] a volte le emozioni prendono il sopravvento.
mi dispiace.

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Posted by Pegasus83 on 08-10-2004 13:06:

Originally posted by Flavia
Vabbeh, ma finchè non raggiungono un TOT settimane di vita..io on lo terrei...

Perfetto, su questo sono d'accordo pure io

anche se magari non è ancora la cosa più giusta..

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Posted by EviL on 08-10-2004 13:09:

Mettiamo in chiaro un dettaglio medico che forse si sta generalizzando: il nascere pretermine e l'essere affetto da patologie diagnosticabili durante la gravidanza.

Il nascere pretermine non è un fattore che non pregiudica la vita della nascituro a meno che la nascita non avvenga sotto le 20 settimane di gestazione dove è scientificamente provato che le funzioni vitali sono difficilmente mantenibili e stabilizzabili.

Differente è il discorso patologie. Ci sono n patologie che rendono "difficile" la vita e secondo me il discorso non è da confinare a patologie quali cecità, sordità, mutismo, sindrome di Down che sono forse le patologie più conosciute e temute. Ci sono anche patologie che apparemente permettono di condurre una vita normale ma sono altrettanto limitanti e si ripercuotono sulla psiche della persona. Per esempio, e la cito solo perchè ne sono venuto a conoscenza per vari motivi e mi ha colpito, non so quanti di voi conoscono la sindrome di Mayer-Rokitansky-Kuster-Hauser: in poche parole colpisce le donne e pur avendo un apparato genitale sviluppato e funzionante hanno una malformazione alla vagina che impedisce rapporti sessuali e la procreazione. Beh secondo me è alla stessa stregua delle patologie citate.

Riguardo invece alla scelta di dare o togliere la vita a un feto beh io vado fuori dal coro: secondo me dev'essere una scelta dettata dal libero arbitrio dei genitori. Io non condanno assolutamente chi prende la decisione di abortire così come non nego che se mi dovessi trovare in una condizione che mi fa porre la domanda oltre a decidere con la mia compagnia non escluderei assolutamente l'eventualità di proporle l'aborto e la decisione non sarebbe influenzata da etica o morale esterna alla nostra coppia e, sopratutto, non dettata da etica religiosa.

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Posted by dodo77 on 08-10-2004 19:22:

lo terrei
è sempre sangue del mio sangue. ci vorrebbe pazienza ma ci si abbitua penso

anke x venire a scuola mi sveglio alle 5 prendo il treno alle 5:45 e sn la x l'inizio delle lezioni, è uno sbattimento ma ci si abbitua

sarà il destino poi a decidere la sua sorte
nessun uomo ha il diritto porre fine alla vita di un altro uomo o nn lo fai nascere o lo tieni.

credo xò ke se nn si prova la situazione si da una risposta a grandi linee ke poi quando ci si trova li l'istinto di maternità/paternità prevade su tutto

Posted by futurbaggio on 08-10-2004 19:38:

...piuttosto che ER Medici in prima linea avrei preferito sentito parlare di "Le chiavi di casa", un film in cui un ragazzino diversamente abile riesce a farti ridere più di molti comici che riempiono la TV... nonchè a farti pensare!

Per chi è interessato alla tematica può essere un film piacevole, a me cmq nn è piaciuto!

Roberto

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
Non ci voleva l'eruzione della lava / e due piccioni si contendono la fava / sposa bagnata, bambina svergognata / la questione è delicata / come bolle la patata.
Basta! E' finita la festa
[L'ovile delle vanità, Folkabbestia]

Posted by Pupino on 08-10-2004 20:12:

Originally posted by ripe
Occhio con le offese...

Forse non ci siamo capiti...
Io ho definito esseri vegetali dei ciechi e sordo muti, persone quindi che non parlano, non sentono, non vedono. Per me quelle persone, purtroppo sono simili a vegetali.

Ad ogni modo non volevo creare tensioni, nè litigi, era solo un parere più generico..

Non sò se avete seguito il caso di Charoltte (l' articolo pubblicato da Lunik) ma ora il giudice ha sentenziato che lascino morire la bambina, in quanto il cervello ha smesso di crescere ed ha problemi sia ai polmoni che ai reni.
Che senso ha avuto farla nascere??

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Posted by Alf on 08-10-2004 23:09:

Originally posted by Pupino
Forse non ci siamo capiti...
Io ho definito esseri vegetali dei ciechi e sordo muti, persone quindi che non parlano, non sentono, non vedono. Per me quelle persone, purtroppo sono simili a vegetali.

Non so ... e' un giudizio che dato da noi che non abbiamo questo problema e' sicuramente "di parte".

Non sò se avete seguito il caso di Charoltte (l' articolo pubblicato da Lunik) ma ora il giudice ha sentenziato che lascino morire la bambina, in quanto il cervello ha smesso di crescere ed ha problemi sia ai polmoni che ai reni.
Che senso ha avuto farla nascere??

Quello che intendevo io con "accanimento".
Se la fai nascere pensi che c'e' la possa fare.
Quando in questo caso vedi che il cervello non crescera' per respirare e vivere dovra' essere attaccata a una macchina, ti limiti a non accanirti a tenerla in vita.

Definirlo giusto o sbagliato secondo me e' difficile.
Ma spero di non dovermi mai trovare in una situazione in cui debba fare questa scelta ...

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Posted by Alf on 08-10-2004 23:10:

Originally posted by EviL
assolutamente l'eventualità di proporle l'aborto e la decisione non sarebbe influenzata da etica o morale esterna alla nostra coppia e, sopratutto, non dettata da etica religiosa.

Beh mi sembra giusto.
Cmq quando si parla di etica religiosa sicuramente e' perche' i genitori sono molto religiosi e questo tipo di "etica" fa parte dei loro valori.

Percio' si ritorna sempre a un'etica della coppia.

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Posted by Pupino on 09-10-2004 09:41:

Originally posted by Alf
Non so ... e' un giudizio che dato da noi che non abbiamo questo problema e' sicuramente "di parte".

Boh, a me sembra una cosa così oggettiva...

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Posted by gabry_deejay on 09-10-2004 11:15:

penso che per adesso di figli non ne voglio e dopo aver letto sto thread ...

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