.dsy:it. - [ANIMALI] Ragionano?

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Posted by Pupino on 21-07-2004 16:47:

[ANIMALI] Ragionano?

I cani, i gatti, Pegasus e animali affini ragionano, provano sentimenti e tutto. Su questo credo che siamo tutti d' accordo...

Ma la domanda è :

Le formiche, le mosche, le zanzare e animali affini proveranno sentimenti? Ragionano?

Secondo me no. Dai le formiche le vedi fare cose senza senso, vanno avanti e indietro senza un motivo apparente. Non credo poi si innamorino e si prendano male se un formico non le guarda.
Però sono solo mie supposizioni..... :look:

Voi che dite?

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Posted by CLod on 21-07-2004 16:48:

io ho risposto un pò
nel senso che forse si
ma sotto sotto nn me ne frega un cazzo

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by Lunik on 21-07-2004 16:49:

tutti gli animali ragionano x me
Hai mai visto un documentario sulle formiche? Io si, proprio oggi...e fanno dei lavori assurdi quando fanno la "raccolta" di cibo....e xm e dietro a tutto cià che fanno gli animali c'è un ragionamento...

x me si...e di brutto!

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Posted by Pupino on 21-07-2004 16:51:

Sotto sotto anche io vivo lo stesso se non lo sò.....

Si Lunik per quello non ho risposto NO. Perchè in fondo capiscono quando hanno bisogno di mangiare e sanno costruire le loro tane ecc..
Però io dico le formiche si innamorano? Non ragionano così tanto dai!

Le mosche perchè si accaniscono a istigarmi mentre dormono, che da me non traggono nessun vantaggio? Perchè mettono in pericolo la loro vita per niente? Non ragionano....

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Posted by korn on 21-07-2004 17:01:

Quelli che tu definisci "animali" nella domanda sono in realtà insetti. Gli insetti non hanno un cervello, hanno dei semplici gangli nervosi, quindi non ragionano. Tutto ciò che fanno è una semplice risposta a stimoli ed istinti di base.

Certamente osservando ciò che sono capaci di fare alcuni insetti si potrebbero avere dei dubbi su queste affermazioni, ma in realtà tutto ciò che fanno è dato da una base di informazioni "già scritte" nei gangli, un po' come il "bios" del PC.

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Posted by Lunik on 21-07-2004 17:04:

Originally posted by Pupino

Però io dico le formiche si innamorano? Non ragionano così tanto dai!

che io sappia nessun animale si innamora... nel mondo animalesco c'è l'istinto riproduttivo, di procreare...alcuni animali sono fedeli a vita al proprio partner e altri no... ma il discorso è diverso dal caso dell'essere umano... no?

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Posted by Pupino on 21-07-2004 17:07:

Originally posted by korn
Quelli che tu definisci "animali" nella domanda sono in realtà insetti. Gli insetti non hanno un cervello, hanno dei semplici gangli nervosi, quindi non ragionano. Tutto ciò che fanno è una semplice risposta a stimoli ed istinti di base.

Certamente osservando ciò che sono capaci di fare alcuni insetti si potrebbero avere dei dubbi su queste affermazioni, ma in realtà tutto ciò che fanno è dato da una base di informazioni "già scritte" nei gangli, un po' come il "bios" del PC.

Niente cervello?? Hai ragione però, loro sono insetti....
Ma pensavo che un pò di cervello lo avessero.. Solo impulsi nervosi mi sembrano poco no?

Mio fratello allora è un insetto? :asd:

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Posted by Pegasus83 on 21-07-2004 17:20:

Re: [ANIMALI] Ragionano?

Originally posted by Pupino
I cani, i gatti, Pegasus.....

!!!!!!!!!!

Cmq...io ho votato si...anche se i loro movimenti apperentemente sembrano non voler dire niente, secondo me un ragionamento sotto c'è!

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Posted by DeepBlue on 21-07-2004 17:21:

Originally posted by Pupino
Le mosche perchè si accaniscono a istigarmi mentre dormono, che da me non traggono nessun vantaggio? Perchè mettono in pericolo la loro vita per niente? Non ragionano....

E tu perché insisti con questi poll? che vantaggio hai a farlo?

:asd:

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Posted by Pupino on 21-07-2004 17:24:

Originally posted by DeepBlue
E tu perché insisti con questi poll? che vantaggio hai a farlo?

eheheheheheh dai qualcuno ancora risponde, quando un mio poll nn avrà proprio risposte allora mi preoccuperò! :approved:

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Posted by GizM0 on 21-07-2004 17:48:

una formica non ragiona propriamente ma in gruppo direi di sì
(se qualcuno ha letto "Preda" capisce cosa intendo).

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GizM0, guerrilla web programmer, Massone Alcoolico, Maestro Segreto dell'Ordine della Falange

"che tu possa vivere in tempi interessanti" antica maledizione cinese

Posted by PuDDu on 21-07-2004 18:02:

Secondo me nemmeno gli essere umani a volta ragionano, figurati gli animali.

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Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza
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Posted by yoruno on 21-07-2004 18:05:

Originally posted by GizM0
una formica non ragiona propriamente ma in gruppo direi di sì
(se qualcuno ha letto "Preda" capisce cosa intendo).

(letto, davvero inquietante...)
Però c'è da dire che se un gruppo di formiche ragiona, alcuni esseri umani non lo fanno...

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by korn on 21-07-2004 18:59:

Originally posted by GizM0
(se qualcuno ha letto "Preda" capisce cosa intendo).

Off-Topic:

Come una rete neurale praticamente... in tal senso probabilmente sì.

Posted by lord2y on 21-07-2004 19:44:

secondo me pupino non ragiona.... :asd:

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Posted by Flyzone on 21-07-2004 19:55:

Se nella tua categoria sono comprese anche le vespe direi di sì dato che hanno un forte spirito di vendetta (IMHO).
Non sò se sapete che se uccidete una vespa, entro 24ore ne arriverà un altra che cercherà di pungere (lasciando pungiglione e morendo) il killer dell'altra vespa.

Riguardo le zanzare...non me lo voglio chiedere fino all'arrivo dell'inverno dato che ne stò facendo strage e dopo (forse) mi sentire in colpa.

Quindi: non sò :asd:

Posted by Bloody on 21-07-2004 20:25:

no no morte alle zanzare............... :evil:

mah secondo me semplicemente agli animali manca quella razionalità che nell'uomo frena gli istinti, quelli li sentiamo tutti, solo che per loro sono la legge, per l'uomo no!

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Posted by fabpicca on 21-07-2004 20:31:

[i]Tutto ciò che fanno è una semplice risposta a stimoli ed istinti di base.
[/B]

anche io vivo così

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Posted by Pupino on 21-07-2004 21:00:

Originally posted by lord2y
secondo me pupino non ragiona....

Mi stai dando dell' insetto????? :sad:

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Posted by fabpicca on 21-07-2004 21:02:

Originally posted by Pupino
Mi stai dando dell' insetto?????

credo ti stia dando del pirla...ma se preferisci insetto... :asd:

Posted by JaM on 21-07-2004 21:18:

Originally posted by Flyzone
S
Non sò se sapete che se uccidete una vespa, entro 24ore ne arriverà un altra che cercherà di pungere (lasciando pungiglione e morendo) il killer dell'altra vespa.

e che c'hanno il cellulare per chiamare gli amici?
"a vince', me stanno a mmena'. vieni con i picciotti"
:asd:

ps: e poi le vespe non lasciano il pungiolione, sono le api quelle

Posted by Flyzone on 21-07-2004 22:31:

Originally posted by JaM
ps: e poi le vespe non lasciano il pungiolione, sono le api quelle

Già...teoricamente....ma magari sono io che ho contratto il muscolo e gliel'ho strappato sentendomi pungere.....
poi mi sono vendicato sulla vendetta: ho fatto bruciare il nido :asd:

P.S: mah magari fanno la conta e vedono chi manca...ma se chiedi a qualcuno in montagna è così (montagna=prati alti=nidi=vespe)

Posted by Pupino on 22-07-2004 06:51:

Originally posted by fabpicca
credo ti stia dando del pirla...ma se preferisci insetto...

No beh allora meglio pirla!

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Posted by gabry_deejay on 22-07-2004 07:02:

Re: [ANIMALI] Ragionano?

Originally posted by Pupino
I cani, i gatti, Pegasus e animali affini ragionano, provano sentimenti e tutto. Su questo credo che siamo tutti d' accordo...

Ma la domanda è :

Le formiche, le mosche, le zanzare e animali affini proveranno sentimenti? Ragionano?

Secondo me no. Dai le formiche le vedi fare cose senza senso, vanno avanti e indietro senza un motivo apparente. Non credo poi si innamorino e si prendano male se un formico non le guarda.
Però sono solo mie supposizioni.....

Voi che dite?

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Posted by Hamelin on 22-07-2004 09:13:

Io non vedo perché non debbano essere dotate di una qualche forma di coscienza/anima o come la volete chiamare... anche se non hanno la corteccia cerebrale, qualche "sistema operativo", benché meno complicato, ce l'avranno di certo... suvvia, non potranno mai costruire uno shuttle, ma decidono anche loro, pensano (per quanto stupido possa essere il pensiero di una zanzara), provano a modo loro sentimenti... è tanto più vero nel caso dei mammiferi: ridicolo pensare che l'uomo sia l'unico essere che ami...

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
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Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

Posted by fabpicca on 22-07-2004 09:33:

sempre che "amare" ( nell'accezione media che se ne fa ) sia veramente qualcosa che fa anche l'uomo...

Posted by Flyzone on 22-07-2004 10:33:

Originally posted by Hamelin
non potranno mai costruire uno shuttle

IMHO uno shuttle non può competere contro un formicaio (che può arrivare anche a 70metri di larghezza), o un alveare...viene battuto!

E ricordatevi che molto spesso siamo stati noi a copiare le 'invenzioni' di questi esserini

Posted by Lord_Tom on 22-07-2004 12:17:

Originally posted by fabpicca
credo ti stia dando del pirla...ma se preferisci insetto...

Fabpicca, per me sei un guru ! :approved:

Cmq scusate, ma gli animali NON ragionano...seguono l' istinto che deriva da secoli di evoluzione.

Non metto in dubbio che provino emozioni, ma ragionare vuol dire fare pensieri strutturati con una logica etc...

Posted by Hamelin on 22-07-2004 12:27:

Che palle... la solita storia dell'uomo = animale razionale...
Saranno razionali i nostri comportamenti... a me pare proprio di no.

Fly, hai ragione... i formicai sono opere grandiose!

Posted by Lord_Tom on 22-07-2004 12:31:

Originally posted by Hamelin
Che palle... la solita storia dell'uomo = animale razionale...
Saranno razionali i nostri comportamenti... a me pare proprio di no.

infatti noi uomini siamo poveri di emozioni, non certo di razionalità...

Posted by Alf on 25-07-2004 21:29:

Secondo me dipende tutto da cosa si intende per ragionare.
Tendenzialmente si intende qualcosa simile a quello che facciamo noi .. :look: mi correggo alcuni di noi ...

Gli animali a seconda delle razze insetti, rettili, mammiferi "ragionano" in modo diverso.

Tutto dipende dalla complessita' del cervello.
Cervello complesso => tipo di ragionamenti complessi.

Per quel poco che ne so si puo' dire che il cervello degli animali "superiori" (l'uomo dovrebbe in teoria essere in cima alla scala) e' un evoluzione di quelli precedenti.

Tra le varie teorie c'e' quella per cui il cervello umano e' composto da 3 "livelli" livello dei rettili, quello dei mammiferi antichi e quello dei mammiferi recenti...

E i vari livelli si occupano di funzioni particolari ...
Cmq tralasciando questa teoria :sbonk: che non conosco molto :-p

Secondo me, tornando al discorso di partenza, a seconda del tipo di animale si puo' parlare di "ragionamento" piu o meno semplice.

Il fatto che poi certi atteggiamenti vengano paragonati a quelli umani spesso fa si che si pensi che un animale "pensi" e "provi" sentimenti come gli uomini :-)

Concludendo ... per me gli animali ragionano ma a modo loro ...
Come fa un sacco di gente ...

Le formiche, le mosche, le zanzare e animali affini proveranno sentimenti? Ragionano?

C'era un libro .. "Anche le formiche nel loro piccolo si incazzano"

Bau a tutti

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