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-- [OPINIONI] Eutanasia (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=12359)


Posted by Pupino on 19-07-2004 22:48:

[OPINIONI] Eutanasia

Dignità di morte o morte della dignità?


Che ne pensate della eutanasia, siete favorevoli o contrari? Perchè?


Chiedo perchè mi è capitato di essere in una situazione in cui forse avrei preferito vedere un eutanasia piuttosto che condizioni pietose di un essere umano. Ma chi siamo per decidere della vita (se in quel caso si poteva chiamare tale) altrui?

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Posted by Renaulto on 19-07-2004 22:54:

Sono assolutamente a favore.

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Posted by joker402 on 19-07-2004 23:04:

Sono a favore nel momento in cui una persona che non è in grado di farlo da sola chiede di essere lasciata morire o chiede di essere uccisa, perchè anche se l' "uccisione" avviene per mano di terzi è la persona stessa che chiede di esaudire una sua volontà.

Sono contrario se una terza persona decide per uno che non è in grado di intendere.

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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~


Posted by Pupino on 19-07-2004 23:09:

Originally posted by joker402
Sono a favore nel momento in cui una persona che non è in grado di farlo da sola chiede di essere lasciata morire o chiede di essere uccisa, perchè anche se l' "uccisione" avviene per mano di terzi è la persona stessa che chiede di esaudire una sua volontà.

Sono contrario se una terza persona decide per uno che non è in grado di intendere.


E nel caso fosse un vegetale? Tenuto in vita solo da macchine respiratorie?

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Posted by GizM0 on 19-07-2004 23:19:

sono sempre stato a favore. ovviamente con riserva di applicazione da caso a caso, ma ho sempre pensato che a un malato terminale questa "possibilità" non dovrebbe essere negata.

x pupino: nel caso di un vegetale è un po' + complesso ma penso che la scelta potrebbe essere lasciata ai familiari stretti della persona, con la consulenza di un medico e di uno psicologo che li aiutino a capire gli effetti e le responsabilità della loro scelta, qualunque essa sia.

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Posted by Flyzone on 19-07-2004 23:49:

Mah...
odio quando i medici si accalcano con cure 'nuove' che tradotte non fanno altro che trasformare il malato in una cavia 'vivente'....quindi direi favorevole ma solo in casi in cui il tutto sia irreversibile (insomma casi disperati) lasciati passare un pò di anni (a distanza di anni ci sono cmq scoperte notevoli).
Contrario se a deciderlo è una terza persona, a meno che non abbia ricevuto precise istruzioni dalla persona in questione precedentemente.


Posted by Ste Ramone on 20-07-2004 01:00:

favorevole.

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Posted by CLod on 20-07-2004 07:43:

favorevole di brutto

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto


Posted by yoruno on 20-07-2004 08:50:

Favorevolissimo... personalmente non sopporterei di passare una vita da vegetale attaccato ad una macchina...

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by joker402 on 20-07-2004 08:58:

Originally posted by Pupino
E nel caso fosse un vegetale? Tenuto in vita solo da macchine respiratorie?

Non vorrei dire una castroneria ma mi sembra che anche adesso quando una persona è in coma (e quindi tenuta in vita dalle macchine) i familiari possano decidere quando e se staccare...

La mia idea di massima è che non si abbia il diritto di decidere della vita degli altri, ma poi ci sono casi particolarissimi in cui non saprei neanche io come comportarmi o cosa pensare...
Anche perchè l'accanimento terapeutico è anch'esso un decidere della vita degli altri, magari prolungando solo la sofferenza.

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Posted by Dodo on 20-07-2004 09:07:

contrario al 99%...

non credo nessuno di noi abbia il diritto di decidere su questo... neanche se si trattasse della propria vita...

ovviamente quell'1% lo riserbo per casi eccezionali....

__________________
E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein


Posted by Pupino on 20-07-2004 09:12:

Originally posted by Dodo
non credo nessuno di noi abbia il diritto di decidere su questo... neanche se si trattasse della propria vita...


Non stiamo parlando però se scegliere di vivere o meno. Non è un suicidio perchè "le cose non vanno tanto bene". E' uno scegliere di finire le sofferenze no?

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Posted by Dodo on 20-07-2004 09:19:

Originally posted by Pupino
Non stiamo parlando però se scegliere di vivere o meno. Non è un suicidio perchè "le cose non vanno tanto bene". E' uno scegliere di finire le sofferenze no?


nella mia ottica le vedo simili.... ti irpeto ci sono casi e casi.. però in linea di massima sono contrario...

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Albert Einstein


Posted by Viry on 20-07-2004 10:02:

Favorevole.

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"


Posted by jdhoring on 20-07-2004 11:02:

IMHO:

Ognuno decide liberamente per se.

Per chi non è in grado, decide (sulla base di un documento autentico, se esiste) un tutore nominato preferenzialmente tra i parenti stretti, con revisione del giudice.

In ogni caso, condizione necessaria è avere 3 prognosi scritte con certezza di morte entro 6 mesi.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by LazerPhEa on 20-07-2004 11:05:

Originally posted by Dodo
contrario al 99%...

non credo nessuno di noi abbia il diritto di decidere su questo... neanche se si trattasse della propria vita...

ovviamente quell'1% lo riserbo per casi eccezionali....

Sei credente, vero?

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
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Soltanto un nome... Eterno...


Posted by Viry on 20-07-2004 11:05:

Originally posted by jdhoring
IMHO:

Ognuno decide liberamente per se.

Per chi non è in grado, decide (sulla base di un documento autentico, se esiste) un tutore nominato preferenzialmente tra i parenti stretti, con revisione del giudice.

In ogni caso, condizione necessaria è avere 3 prognosi scritte con certezza di morte entro 6 mesi.


Non posso che essere d'accordo. Anche perche' in caso di malattia in stadio terminale, preferirei aver la possibilita' di morire con un filo di dignita', e non di essere tenuta in vita in condizioni quasi inumane da medici che spesso scadono nell'accanimento terapeutico...


Posted by Pupino on 20-07-2004 11:18:

Ma voi sapete che significa eutanasia?
Termine derivante dal greco!!

Questa la sò, non come il carme di Catullo/Orazio. Liceo Classico rulez! :D

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Posted by Dodo on 20-07-2004 11:29:

Originally posted by LazerPhEa
Sei credente, vero?


beh ti dirò credente forse è un po troppo, vivo secondo certi principi quello si, ma disapprovo moltissime cose legate alle religione, l'istituzione della chiesa in primis... ma ora sto andando ot

però credo l'importante sia appunto quello di credere in alcuni principi anche se talvolta vanno contro la ragione umana, uno di questi è l'inviolabilità dell vita...

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Posted by Flavia on 20-07-2004 11:37:

Favorevole nel caso sia la persona stessa capace di intendere e di volere a chiederlo!
Ovviamente contraria se a deciderlo sono dei terzi!

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Flavia on 20-07-2004 11:37:

"Dolce morte" Pupino!
:angel:

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by LazerPhEa on 20-07-2004 11:40:

Originally posted by Dodo

però credo l'importante sia appunto quello di credere in alcuni principi anche se talvolta vanno contro la ragione umana, uno di questi è l'inviolabilità dell vita...

Permettimi: che discende in modo diretto dalla certezza dell'esistenza di un'entità superiore che ti ha fatto il dono della suddetta, no?

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Posted by Dodo on 20-07-2004 12:15:

Originally posted by LazerPhEa
Permettimi: che discende in modo diretto dalla certezza dell'esistenza di un'entità superiore che ti ha fatto il dono della suddetta, no?


si questo sicuramente, ma non solo, cioè il fatto che qualcuno può decidere quando una persona debba morire , che sia per porre fine alle sue sofferenze, che sia per un senso di giustizia come il caso della pena di morte, che sia per qualunque altra motivazione, sebbene possa sembrare giusta. per me non lo è assolutamente... proprio per il fatto che l'uomo,in questo modo si arroga un diritto che è sempre stato della natura o di qualunque altra cosa si voglia credere...
il fatto che su 27 votanti la penso solo io così mi fa pensare.... cioè non penso dipenda solo dal fatto di essere credente o no...
ripeto per me legalizzare l'eutanasia è come legalizzare la pena di morte...
e sottolineo che cmq credo in casi eccezionali ma che debbano rimanere tali...

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Posted by LazerPhEa on 20-07-2004 12:20:

Originally posted by Dodo
si questo sicuramente, ma non solo, cioè il fatto che qualcuno può decidere quando una persona debba morire , che sia per porre fine alle sue sofferenze, che sia per un senso di giustizia come il caso della pena di morte, che sia per qualunque altra motivazione, sebbene possa sembrare giusta. per me non lo è assolutamente... proprio per il fatto che l'uomo,in questo modo si arroga un diritto che è sempre stato della natura o di qualunque altra cosa si voglia credere...

Mah, potrei risponderti che nemmeno volare fa parte della natura umana, nemmeno curarsi con degli antibiotici, o curare una persona che sta morendo (se infatti la natura ha deciso di togliere la vita a tale individuo...) e così via.
Però penso siano punti di vista...

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Posted by Pupino on 20-07-2004 12:21:

Originally posted by Flavia
"Dolce morte" Pupino!
:angel:


Eggià! Bella morte...

Io quindi la vedo una dignità di morte..






Off-Topic:
Lazer... ti chiami Paolo?

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Posted by Dodo on 20-07-2004 12:40:

Originally posted by LazerPhEa
Mah, potrei risponderti che nemmeno volare fa parte della natura umana, nemmeno curarsi con degli antibiotici, o curare una persona che sta morendo (se infatti la natura ha deciso di togliere la vita a tale individuo...) e così via.
Però penso siano punti di vista...


certo... però non è cammino come i cavalli cioè sono cose ben diverse per me... cmq è come dici tu punti di vista, per fortuna direi, perchè se fossimo tutti uguali i sondaggi non avrebbero senso :)

e ripeto io sono contrario al 99%, quell'uno % lo metto in conto, la vita è sì inviolabile, ma riserva certe batoste, belle o brutte, che difronte a situazioni delicate che potrebbero toccarci non si può dire mai a priori come si reagisce...

:sgrat, sgrat: (scusate ma dato l'argomento ci sta bene )

:D

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Posted by Terrytop on 20-07-2004 12:54:

favorevole...
ognuno deve aver il diritto di morire quando vuole ... ;)

Terrytop

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by holylaw on 20-07-2004 13:06:

assolutamente favorevole se e' la persona stessa a chiederlo...

se la richiedono terze parti, dipende dal caso....

__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.


Posted by LazerPhEa on 20-07-2004 13:09:

Originally posted by Pupino




Off-Topic:
Lazer... ti chiami Paolo?

Sì...perchè?

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Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...


Posted by Pupino on 20-07-2004 13:20:

Originally posted by LazerPhEa
Sì...perchè?


Così... :ciaoo:

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Posted by LazerPhEa on 20-07-2004 13:20:

Originally posted by Pupino
Così... :ciaoo:

...? Ma ci conosciamo? :?

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Posted by Pupino on 20-07-2004 13:22:

Originally posted by LazerPhEa
...? Ma ci conosciamo? :?


Eh no..
Conosci Pupino??

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Posted by LazerPhEa on 20-07-2004 13:32:

Originally posted by Pupino
Eh no..
Conosci Pupino??

No, però conosco Requiem! :asd:
Ok, ora basta svaccare il 3D! :D

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Posted by Pupino on 20-07-2004 13:37:

Originally posted by LazerPhEa
No, però conosco Requiem! :asd:
Ok, ora basta svaccare il 3D! :D


Off-Topic:
Ah peh... siamo la stessa cosa.... :D
Cmq hai ragione torniamo all' eutanasia!

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Posted by Juventina on 20-07-2004 15:57:

Originally posted by Dodo
si questo sicuramente, ma non solo, cioè il fatto che qualcuno può decidere quando una persona debba morire , che sia per porre fine alle sue sofferenze, che sia per un senso di giustizia come il caso della pena di morte, che sia per qualunque altra motivazione, sebbene possa sembrare giusta. per me non lo è assolutamente... proprio per il fatto che l'uomo,in questo modo si arroga un diritto che è sempre stato della natura o di qualunque altra cosa si voglia credere...
il fatto che su 27 votanti la penso solo io così mi fa pensare.... cioè non penso dipenda solo dal fatto di essere credente o no...
ripeto per me legalizzare l'eutanasia è come legalizzare la pena di morte...
e sottolineo che cmq credo in casi eccezionali ma che debbano rimanere tali...


scusa un attimo.
-nella pena di morte ok, sono d'accordo un uomo si prende il diritto di levare la vita ad un altro uomo e non vedo perche' debba avere il potere di farlo..
-nel suicidio non vedo meccanismi di questo genere. se uno chiede di essere ucciso si sta suicidando no? e cosa c'e' di male nel suicidarsi? o trovi che il buttarsi in un burrone nasconda qualcosa di innaturale? se tu pensi che la vita sia SACRA ed io non ho il diritto di levarmela ok.. se no non capisco.. perche' non mi posso suicidare?!

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Don't be evil ;)


Posted by 0m4r on 20-07-2004 16:20:

Originally posted by joker402
Sono a favore nel momento in cui una persona che non è in grado di farlo da sola chiede di essere lasciata morire o chiede di essere uccisa, perchè anche se l' "uccisione" avviene per mano di terzi è la persona stessa che chiede di esaudire una sua volontà.

Sono contrario se una terza persona decide per uno che non è in grado di intendere.


esattamente come la penso io.

__________________
http://www.twitter.com/0m4r


Posted by Bloody on 20-07-2004 16:37:

assolutamente favorevole... l'accanimento terapeutico è puramente patetico se sai benissimo che tanto non servirà!

(una volta la pensavo diversamente, che il valore della vita era sacro a priori, che anche se starai sempre come un vegetale devi vivere lo stesso, poi ho visto con i miei occhi una persona ridotta veramente male: non entro nei particolari ma mi sembrava uno scheletro, non riusciva ad avere contatti con il mondo esterno perchè semi-incosciente, era totalmente dipendente dalle persone che si prendevano cura di lei........... è morta circa tre mesi dopo, che mi sono sembrati una sofferenza inutile)

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Posted by Gracie on 20-07-2004 18:20:

Originally posted by Dodo
nella mia ottica le vedo simili.... ti irpeto ci sono casi e casi.. però in linea di massima sono contrario...

Scusate eh? Eutanasia a parte, in base a cosa una persona non è libera di suicidarsi? C'è una motivazione Cristiano/Cattolica alle spalle o cosa altro?
Dodo perchè dici che una persona non ha diritto di scelta nemmeno sulla propria vita?
Che il suicidio sia una debolezza dovuta a chissà quali ragioni è appurato ma credo che ognuno sia il solo ed unico padrone della propria esistenza.
Per quanto riguarda l'eutanasia...beh, favorevole al 100%!
Preferirei staccare la spina piuttosto che sottopormi ad uno straziante accanimento terapeutico.

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riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? :D)


Posted by Pupino on 20-07-2004 18:27:

Maa... l' eutanasia è legale?

Non credo..
Anzi se un familiare stacca la spina viene accusato di omicidio colposo...

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Posted by Dodo on 20-07-2004 21:54:

ragazzi per me la gente è libera di fare quello che vuole.. forse mi avrete frainteso...
Juventina hai colto nel segno.. per me la vita è SACRA e la persona stessa non ha il diritto, però ha benissimo il potere , di togliersela e non sto li a giudicarla come persona se intende farlo, anche perchè se da un lato è scaturita da una debolezza, dall'altro richiede una dose di coraggio non indifferente.....però se la società dovesse mai leggittimare questo diritto che voi difendete... io non oso immaginare dove andremmo a finire, mi immagino scene del tipo:

Suicidio Dolce premi bottnoe 1,
Suicidio nel sonno premi bottone 2,
Suicidio Allucinegeno premi bottone 3

Grazie per aver scelto i nostri servizi,
le auguriamo una morte veloce e serena...

Addio...


ok ho esagerato :D, ma spero di aver reso l'idea... legittimare il suicidio insomma, significherebbe non vederlo più come una forma di debolezza, ma come una strada "lecita" come un'altra di porre fine ai problemi, può essere una visione pessimistica dell'evoluzione della società, ma è come la penso,

questo è riferito al suicidio in generale cmq non all'eutanasia... dato che è stato tirato in ballo ;)

l'eutanasia beh... ripeto contrario al 99%, l'1 % dovrebbe essere riservato a casi eccezionali e quindi più controllabili...

ragazzi ma sondaggi più allegri no? Pupinoooooo!!!!!!!

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Posted by Dodo on 20-07-2004 22:02:

ah per cultura personale ho fatto una ricerca su google sul suicidio in religione , per chi chiedeva la posizione del cristianesimo.. ecco qui quanto ho trovato...


Il suicidio, comunque lo si intenda, e' un atto di dominio su una cosa che non ci appartiene, cioè la nostra vita. Quindi è un atto ingiusto verso l'istinto e il dovere di conservazione che ciascuno di noi ha, spesso è ingiusto anche verso le persone che in qualche modo sono danneggiate (magari anche solo nei sentimenti) dalla scomparsa; talvolta è anche di scandalo; ma, in una parola, è un furto nei confronti di Dio che la vita ce l'ha data e solo Lui ce la può togliere, sia pur lasciando alle cosiddette "cause seconde" (malattie, incidenti, vecchiaia, ecc.) di togliercela di fatto. Perché non sappiamo mai esattamente quando moriremo? nemmeno quando i medici, in certe situazioni sanitarie p.e. in caso di tumore, si pronunciano? Già questo mistero dovrebbe far riflettere: Dio non ci fa sapere quando e come ci chiamerà da questa vita, proprio perché noi ci rendiamo conto che è lui il padrone. Quindi, anche solo sotto il profilo del decidere il momento della morte (il suicidio è pressappoco questo), esso è chiaramente un atto contro Dio, è un atto di furto, di disprezzo verso il suo potere. Quell'atto, quindi, è una trasgressione gravissima e una enorme presunzione, perché è un mettersi al suo posto; e, alla fin fine, soprattutto, è considerare Dio in maniera offensiva. E' vero che molti, moltissimi, santi desideravano il momento in cui si sarebbero uniti con Dio nella morte; ma a nessuno di loro è mai venuto in mente di suicidarsi.Per me noi non possiamo presumere di essere noi i giudici. Dio sa vedere nell'intimo anche quelli che lo compiono e certamente giudicherà con giustizia e con amore.

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Posted by Pupino on 20-07-2004 22:48:

Originally posted by Dodo
ragazzi ma sondaggi più allegri no? Pupinoooooo!!!!!!!


Ehehehehhehe era per sapere come si viveva sta cosa...
"Dodo contro il DSY!" Grande! :approved:


Sondaggi allegri eh..... Dai ci medito un attimo!

:pazzo:

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Posted by Gracie on 20-07-2004 23:00:

Il suicidio..... cut.....è un furto nei confronti di Dio che la vita ce l'ha data e solo Lui ce la può togliere

IMHO, questa cosa è terrificante e ancora più terrificante è il fatto che tante persone si facciano condizionare al punto tale da non credere di essere padroni delle loro stesse vite.
La morale Cristiano/Cattolica mi ha sempre dato fastidio (e ti parla una che ha fatto scuole Cattoliche dall'inizio alla fine)...
Mi domando: ma la gente non ha paura di affidare le proprie esistenze a qualcuno che non siano loro stessi?
Mmmmmm a questo punto mi sa che il Cristiano Doc tirerebbe in ballo la fede...ma questo è tutto un altro discorso... ;) ... e soprattutto non c'entra un tubo con questo thread :)

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riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? :D)


Posted by Pasto on 20-07-2004 23:51:

a favore, ma nn la farei mai!

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:birrozza:
Be Real!


Posted by Pupino on 21-07-2004 00:30:

Originally posted by Pasto
a favore, ma nn la farei mai!


Quindi nel caso tu diventassi un vegetale, dovrei far leggere il dsy ai tuoi genitori?? :D

(sgrat sgrat)

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Posted by Dodo on 21-07-2004 10:13:

Originally posted by Gracie
IMHO, questa cosa è terrificante e ancora più terrificante è il fatto che tante persone si facciano condizionare al punto tale da non credere di essere padroni delle loro stesse vite.
La morale Cristiano/Cattolica mi ha sempre dato fastidio (e ti parla una che ha fatto scuole Cattoliche dall'inizio alla fine)...
Mi domando: ma la gente non ha paura di affidare le proprie esistenze a qualcuno che non siano loro stessi?
Mmmmmm a questo punto mi sa che il Cristiano Doc tirerebbe in ballo la fede...ma questo è tutto un altro discorso... ;) ... e soprattutto non c'entra un tubo con questo thread :)


sia chiaro quello di sopra l'ho postato per cultura personale, è chiaro che o ci credi o no, non ci puoi andare razionalmente...
Gracie, dici condizionare perchè? oguno mi sembra sia libero di fare ciò che vuole... esiste il libero arbitrio, per fortuna direi... non affidi niente a nessuno se non a te stesso... ognuno è l'unico responsabile della propria vita...

forse infastidisce chi la pensa così e giudica gli altri, beh questa è una cosa che odio anche io.... io sono cresciuto in un paesino dove l'andare a messa, partecipare alle cosìdette "processioni" è una cosa che ti fa onore.. lo si fa solo per farsi vedere (non parlo di tutti ma la mentalità del mio paese è quella) ho fatto scuole cattoliche e le odio, perchè ti insegnano cose per me futili, del tipo che ti obbligavano ad andare a messa la mattina...le scuole sono di una chiusura mentale pazzesca, e forse loro stessi non seguono quello che insegnano.. ne segue che sono cresciuto con l'odio verso la chiesa come istituzione, con l'odio verso quelle persone che la rappresentano (preti e suore)... ma per mia fortuna ciò mi ha permesso di avere una mia autonomia, di non farmi condizionare da nulla, ma ho colto quello che per me sono principi di vita...


però ineffetti mi sembra che stia andando OT... pardon :oops:

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