.dsy:it. - [Milano] Arte o follia?

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Posted by [D]ani[J] on 06-05-2004 22:44:

[Milano] Arte o follia?

Ecco come appare piazza XXIV Maggio ...
uno scherzo? Assolutamente NO! I bambini impiccati sono l'opera (?) dello scultore Maurizio Cattelan...
la cosa ha già suscitato non poche polemiche e in serata un uomo di 42 anni armato di scala e seghetto ha tentato di abbatterle.
Purtroppo però è riuscito a metà nel suo intento, cadendo dalla scala e venendo trasportato in gravi condizioni in ospedale

__________________
Dani
e-mail: DaniJ@dsy.it
...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by Sephirot on 06-05-2004 22:48:

oddio sotto l'alberone davanti al milan point.
domani vado a vederlo!

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by korn on 06-05-2004 23:02:

Mah, io userei lo "scultore" come quarta statua, ma è meglio non prendere troppo sul serio le mie opinioni :asd:

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by Napolux on 07-05-2004 07:22:

IMHO arte...

E' dai tempi di Michelangelo che l'arte fa discutere (censura dei corpi nudi alla Cappella Sistina) non vedo perche' non debba far dscutere ora.

Off-Topic:
Se non avete mai visto la Cappella Sistina andateci, e' cosi' bella che fa piangere.

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Napolux.com

Posted by Lunik on 07-05-2004 07:38:

che ............................. visto che i bambini, lasciati spesso soli, imitano quel che vedono.....

vabbeh no comment...

e poi proprio in quell'alberone stupendo! Mi fa venire in mente l'albero di Forrest Gump!

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Posted by altersystem on 07-05-2004 07:44:

i bambini straziati dalle guerre si vedono già in tv, purtroppo!

non ci serve un altro idiota che specula sugli innocenti

da censurare.

Posted by DiMar on 07-05-2004 08:16:

Originally posted by altersystem
i bambini straziati dalle guerre si vedono già in tv, purtroppo!
non ci serve un altro idiota che specula sugli innocenti
da censurare.

"Censurare"???? Non sono d'accordo! Da che mondo e mondo, come diceva giustamente Napolux, l'arte ha sempre fatto discutere. Sono ben più volgari certe trasmissioni tv, mandate in onda in fascia protetta (o pro-tetta, come dice Blob), o certe manifesti pubbliciatari...

Tutto, come sempre, imho...

__________________
:: Divin Marchese
"Entro giusti confin virtù si tiene,
se oltrepassarli vuoi, vizio diviene!"
(D.A.F. de Sade)

Posted by altersystem on 07-05-2004 08:23:

Originally posted by DiMar
"Censurare"???? Non sono d'accordo! Da che mondo e mondo, come diceva giustamente Napolux, l'arte ha sempre fatto discutere. Sono ben più volgari certe trasmissioni tv, mandate in onda in fascia protetta (o pro-tetta, come dice Blob), o certe manifesti pubbliciatari...

Tutto, come sempre, imho...

ribadisco, questa è una forma di violenza sui minori che non capiscono questa (come dici tu) arte, che vede proprio loro protagonisti.

no, cazzo, non coi bambini

Posted by Napolux on 07-05-2004 08:38:

Originally posted by altersystem
no, cazzo, non coi bambini

Mii... Sono manichini...

Allora tutti i quadri, statue, che raffigurano bambini... ??

E quella poveraccia di Anne Geddes che fa foto di bambini (pensa anche nudi!) vestiti da girasoli, da orsacchiotti, da fiori... Cos'e' fa violenza? L'unica violenza l'hanno subita i manichini.

Su leggo di oggi c'era l'intervista ad una bambina di 12 anni sotto l'installazione: non e' che ci fosse rimasta male, semplicemente non capiva...

E nn far capire una cosa ad un bambino non e' violenza, ci sono 10.000 cose che i bambini non capiscono e non ci preoccupiamo tanto.

Non capisco neanche il gesto di quel padre che dice di aver perso un figlio che e' salito sull'albero per rimuovere i manichini.

Allora cosa avrebbero dovuto fare i parenti delle vittime di quel bombardamento raffigurato in "Guernica" di Picasso?

L'arte e' arte, lasciatela in pace voi "bigotti". Se vuoi ti mando il link di un sito di un artista italiano che raccoglie cadaveri di animali per le strade e ne fa statue. Discutine con lui.

__________________
Napolux.com

Posted by altersystem on 07-05-2004 08:50:

Originally posted by Napolux
L'arte e' arte, lasciatela in pace voi bigotti. Se vuoi ti mando il link di un sito di un artista italiano che raccoglie cadaveri di animali per le strade e ne fa statue. Discutine con lui.

il fatto che le strade siano piene di idioti, millantatori, artisti o presunti tali non ci giustifica se li emuliamo.

Quanto al "bigotti"
accetto con piacere la tua battuta di spirito, ma vorrei che il dibattito, peraltro interessante, non scadesse.

bye

:-)

Posted by Napolux on 07-05-2004 08:52:

Originally posted by altersystem

Quanto al "bigotti"
accetto con piacere la tua battuta di spirito, ma vorrei che il dibattito, peraltro interessante, non scadesse.

Ovvio... non era offensivo... ho virgolettato...

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Posted by DiMar on 07-05-2004 09:03:

Originally posted by altersystem
il fatto che le strade siano piene di idioti, millantatori, artisti o presunti tali non ci giustifica se li emuliamo.

Ma scusa, le campagne di Oliviero Toscani che tappezzavano regolarmente le città non erano allo stesso livello? Non c'erano cavalli che si ingroppavano, preservativi, bimbi africani malati, condannati a morte, etc?
E' una questione ormai trita e ritrita: chi decide cosa è arte e cosa è volgarita? Cosa esporre e cosa no?

Ciauz!

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Posted by altersystem on 07-05-2004 09:15:

Originally posted by DiMar
Ma scusa, le campagne di Oliviero Toscani che tappezzavano regolarmente le città non erano allo stesso livello? Non c'erano cavalli che si ingroppavano, preservativi, bimbi africani malati, condannati a morte, etc?
E' una questione ormai trita e ritrita: chi decide cosa è arte e cosa è volgarita? Cosa esporre e cosa no?

Ciauz!

c'era un altro personaggio in america che faceva foto artistiche a parti di corpi che aveva precedentemente martoriato.

il suo nome era Jeff Dahmer.

anche questa è arte?

Posted by Napolux on 07-05-2004 09:23:

Originally posted by altersystem
c'era un altro personaggio in america che faceva foto artistiche a parti di corpi che aveva precedentemente martoriato.

il suo nome era Jeff Dahmer.

anche questa è arte?

Certo non andava in giro a venderle....
Cmq il discorso lo stai facendo cadere tu, non io. Come puoi paragonare le foto che un pazzo fa delle persone che uccide a foto che fa uno per far riflettere o per venderti qualcosa... Dai....

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Posted by DiMar on 07-05-2004 09:25:

Originally posted by altersystem
c'era un altro personaggio in america che faceva foto artistiche a parti di corpi che aveva precedentemente martoriato.
il suo nome era Jeff Dahmer.
anche questa è arte?

Non mi pare che Maurizio Cattelan e Oliviero Toscani siano serial killer... La tua è una provocazione, ma non rispondi alle mie domande!

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Posted by altersystem on 07-05-2004 09:25:

Originally posted by Napolux
Certo non andava in giro a venderle....
Cmq il discorso lo stai facendo cadere tu, non io. Come puoi paragonare le foto che un pazzo fa delle persone che uccide a foto che fa uno per far riflettere o per venderti qualcosa... Dai....

perchè no, perchè non può essere arte???

quali sono allora i parametri?

Posted by Napolux on 07-05-2004 09:26:

non mi va di trolleggiare...

:ciaoo:

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Posted by altersystem on 07-05-2004 09:31:

per come la vedo io, l'arte è qualcosa che ti emoziona,
che può anche turbare il comune senso del pudore,
ma che non deve essere violenta
:-))

Posted by DiMar on 07-05-2004 09:39:

Originally posted by altersystem
per come la vedo io, l'arte è qualcosa che ti emoziona,
che può anche turbare il comune senso del pudore,
ma che non deve essere violenta
:-))

Perchè? La violenza fa parte delle emozioni umane tanto quanto, l'amore o l'amicizia! Secondo i tuoi canoni quindi film come Arancia Meccanica, o il Cacciatore non sono arte? Quadri che rappresentano atti violenti come guerre, fucilazioni, crocifissioni non sono arte?
Ho sempre pensato che l'arte fosse anche rappresentazione della realtà nella sua totalià.... o no?!

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Posted by altersystem on 07-05-2004 09:55:

sono daccordo,
ma non farei mai vedere arancia meccanica ad un bambino,
perchè quell'arte non la coglierebbe e sarebbe violenza gratuita.
Così come l'esposizione dei tre ragazzini impiccati.

rappresentare la violenza vabbene, preservare i bambini un obbligo!

:-)

Posted by cato on 07-05-2004 10:02:

l'opera era significativa (vista la fine che ha fatto), il posto IMHO sbagliato.
deva essere esposta all'interno di un cortile, non imposta a tutti, ma questo era l'intento della istallazione, ed ha raggiunto il suo scopo.

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Posted by DiMar on 07-05-2004 10:12:

Originally posted by cato
l'oera era significativa, il posto IMHO sbagliato.
deva essere esposta all'interno di un cortile, non imposta a tutti, ma questo era l'intento della istallazione, ed ha raggiunto il suo scopo.

Perfettamente d'accordo....

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Posted by LazerPhEa on 07-05-2004 10:16:

Originally posted by altersystem
perchè no, perchè non può essere arte???

quali sono allora i parametri?

Il parametro è l' "intento": l'arte è una manifestazione, un' esteriorizzazione di un'intento che nasce da dentro.

Ergo il serial killer non è artista.

Sono comunque d'accordo con Cato: la cosa sbagliata è stata, appunto, imporre (anche a bambini) la visione dell'installazione, il negare la libertà di scelta, che tra l'altro è uno degli intenti dell'artista in questione (che non condivido affatto).

__________________
Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by altersystem on 07-05-2004 10:20:

Originally posted by LazerPhEa
Il parametro è l' "intento": l'arte è una manifestazione, un' esteriorizzazione di un'intento che nasce da dentro.

Ergo il serial killer non è artista.

Sono comunque d'accordo con Cato: la cosa sbagliata è stata, appunto, imporre (anche a bambini) la visione dell'installazione, il negare la libertà di scelta, che tra l'altro è uno degli intenti dell'artista in questione (che non condivido affatto).

anche l'intento omicida nasce da dentro.
ma la mia era solo una provocazione

Posted by korn on 07-05-2004 10:24:

Originally posted by cato
il posto IMHO sbagliato.
deva essere esposta all'interno di un cortile, non imposta a tutti

Quoto e approvo.

Posted by ripe on 07-05-2004 10:26:

La cosa che non capisco è il "senso" di quell'opera, e nessuno è riuscito a spiegarmelo. Poi ieri sera al tg3 il committente dell'opera ha detto che "è stata studiata per far discutere", in pratica non ha alcun significato e per questo mi fa cagare.
Le campagne di Oliviero Toscani erano piene di significati, anche le foto di Emergency con i bambini spappolati dalle mine sono forti ma hanno uno scopo ben preciso. Quei tre bambini impiccati rappresentano arte fine a sé stessa e perciò li avrei abbattuti pure io a bastonate se ci fossi passato vicino.

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by LazerPhEa on 07-05-2004 11:28:

Originally posted by altersystem
anche l'intento omicida nasce da dentro.

Ehm... l'"Intento" è una sensazione, una pulsione strettamente legata all'espressione artistica, al modo scelto per esprimersi... non ha nulla a che vedere con l'intento omicida o l'intento di andare a fare la spesa.
Probabilmente non sei molto dentro determinate tematiche; sbaglio?

ma la mia era solo una provocazione

Allora, se era solo una provocazione non ne capisco proprio il senso.

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Dove il principe muore
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Posted by altersystem on 07-05-2004 11:29:

fa niente, va bene così
;-)))

Posted by dan on 07-05-2004 11:33:

Quant fià da trà via ... dicono dalle mie parti!

Posted by LazerPhEa on 07-05-2004 11:33:

Originally posted by ripe
Le campagne di Oliviero Toscani erano piene di significati, anche le foto di Emergency con i bambini spappolati dalle mine sono forti ma hanno uno scopo ben preciso. Quei tre bambini impiccati rappresentano arte fine a sé stessa e perciò li avrei abbattuti pure io a bastonate se ci fossi passato vicino.

Mmm... non sono d'accordo: insomma, anche a me non da nulla come opera d'arte, ma ciò non vuol dire che non sia tale.
Da quando in qua l'arte deve "servire a qualcosa", scusa? L'arte comunica, indi non è mai fine a sè stessa; poi uno può condividere o meno il messaggio, ne può rimanere affascinato o schifato, o può rimanere totalmente indifferente (come non mi sembra sia successo in questo caso...).
Ma l'opera è lì.
E continua a comunicare.

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Posted by LazerPhEa on 07-05-2004 11:33:

Originally posted by dan
Quant fià da trà via ... dicono dalle mie parti!

Pensiero profondo: riesci a svilupparlo?

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Posted by dan on 07-05-2004 11:34:

Originally posted by ripe
La cosa che non capisco è il "senso" di quell'opera, e nessuno è riuscito a spiegarmelo. Poi ieri sera al tg3 il committente dell'opera ha detto che "è stata studiata per far discutere", in pratica non ha alcun significato e per questo mi fa cagare.
Le campagne di Oliviero Toscani erano piene di significati, anche le foto di Emergency con i bambini spappolati dalle mine sono forti ma hanno uno scopo ben preciso. Quei tre bambini impiccati rappresentano arte fine a sé stessa e perciò li avrei abbattuti pure io a bastonate se ci fossi passato vicino.

E chenne sai tu di cosa voleva comunicare l'artista?!?!!?!

Posted by LazerPhEa on 07-05-2004 11:34:

Originally posted by altersystem
fa niente, va bene così
;-)))

...Ma non eri mica quello che voleva discutere? Cos'è, se non ti si da ragione non vale la pena di farlo?

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Nessun destriero
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Posted by altersystem on 07-05-2004 11:35:

Originally posted by dan
Quant fià da trà via ... dicono dalle mie parti!

che minchia vuol dire?

Posted by altersystem on 07-05-2004 11:36:

Originally posted by LazerPhEa
...Ma non eri mica quello che voleva discutere? Cos'è, se non ti si da ragione non vale la pena di farlo?

no significa solamente che rispetto le tue idee!
ma non le condivido

sono sincero

Posted by dan on 07-05-2004 11:36:

Dico che l'arte non è mai quello che appare ad una prima occhiata, che non si può capire quello che un artista vuole comunicare a prima vista, bollandoli tutti come "soltanto uno che vuole stupire"!! (IMHO ovviamente)

Posted by LazerPhEa on 07-05-2004 11:38:

Originally posted by altersystem
no significa solamente che rispetto le tue idee!
ma non le condivido

sono sincero

Eh, ok... ma mi piacerebbe sapere il perchè...

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Posted by dan on 07-05-2004 11:40:

LazerPhEa ... ok, la pensi come me.

Posted by Renaulto on 07-05-2004 12:17:

Personalmente diffido sempre di chi si straccia le vesti per qualcosa di palesemente provocatorio[*].
E' sempre un falso moralista.

[*]A prescindere da quel che voleva esprimere l'artista.

__________________
Tanenbaum is overrated.

Posted by ripe on 07-05-2004 12:26:

Originally posted by dan
E chenne sai tu di cosa voleva comunicare l'artista?!?!!?!

E' stato l'artista a dire, insieme al committente, che la sua "opera d'arte" è solo una provocazione. Anche tu ne hai di fiato da buttare via, a quanto vedo.

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by ripe on 07-05-2004 12:30:

Originally posted by LazerPhEa
Mmm... non sono d'accordo: insomma, anche a me non da nulla come opera d'arte, ma ciò non vuol dire che non sia tale.
Da quando in qua l'arte deve "servire a qualcosa", scusa? L'arte comunica, indi non è mai fine a sè stessa; poi uno può condividere o meno il messaggio, ne può rimanere affascinato o schifato, o può rimanere totalmente indifferente (come non mi sembra sia successo in questo caso...).
Ma l'opera è lì.
E continua a comunicare.

Sono d'accordo con te, ma ti assicuro che quella creazione mi ha lasciato completamente indifferente. Se però dici che basta comunicare anche solo sdegno per fare arte, a questo punto anche una statua di un bambino inculato da un cavallo poteva anche essere considerata tale. Secondo me non è sufficiente, un'opera deve avere anche un significato (dichiarato o interpretato)... e il fatto che in questo caso sia stato lo stesso autore a negarlo mi fa un pò pensare.

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Posted by Hamelin on 07-05-2004 12:36:

Originally posted by ripe
La cosa che non capisco è il "senso" di quell'opera, e nessuno è riuscito a spiegarmelo. Poi ieri sera al tg3 il committente dell'opera ha detto che "è stata studiata per far discutere", in pratica non ha alcun significato e per questo mi fa cagare.

Quoto ripe...

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
Andrew S. Tanenbaum: "Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway."
Edsger Dijkstra: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
Robert Firth: "One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that, lacking zero, they had no way to indicate successful termination of their C programs."
Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

Posted by holylaw on 07-05-2004 12:37:

imho, semplicemente perche' se ne parla e faccia cosi' discutere e' arte...

cmq, sia se la chiami follia sia se la chiami arte, non cambia la realta' dei fatti... la trovo una schematizzazione sterile...
piuttosto che cercare di "catalogare" questa rappresentazione, trovo piu' interessante cercare di capire le ragioni per le quali alcuni si sono indegnati e scandalizzati.....

__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Posted by holylaw on 07-05-2004 12:40:

Originally posted by ripe
Sono d'accordo con te, ma ti assicuro che quella creazione mi ha lasciato completamente indifferente. Se però dici che basta comunicare anche solo sdegno per fare arte, a questo punto anche una statua di un bambino inculato da un cavallo poteva anche essere considerata tale. Secondo me non è sufficiente, un'opera deve avere anche un significato (dichiarato o interpretato)... e il fatto che in questo caso sia stato lo stesso autore a negarlo mi fa un pò pensare.

scusa se ti ha lasciato completamente indifferente perche' "li avresti abbattuti a bastonate se ci fossi passato vicino"?

Posted by altersystem on 07-05-2004 12:49:

Originally posted by LazerPhEa
Eh, ok... ma mi piacerebbe sapere il perchè...

...
Probabilmente non sei molto dentro determinate tematiche; sbaglio

Originally posted by Renaulto
Personalmente diffido sempre di chi si straccia le vesti per qualcosa di palesemente provocatorio[*].
E' sempre un falso moralista.
[*]A prescindere da quel che voleva esprimere l'artista.

Una provocazione è una provocazione,
al di la che io sia dentro o meno di certe tematiche.
Quindi precisando che siamo praticamente daccordo(basta rileggere i post)
non condivido che ci si inpunti su dettagli.

Quanto a stracciarsi le vesti (Renaulto), nessuno si sta scandalizzando:
discutiamo solo della libertà negata a chi vede l'"opera".

Posted by ripe on 07-05-2004 12:51:

Originally posted by holylaw
scusa se ti ha lasciato completamente indifferente perche' "li avresti abbattuti a bastonate se ci fossi passato vicino"?

Perchè mi da fastidio che una persona possa appendere ad un albero così bello, una schifezza simile senza alcun senso.

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Posted by holylaw on 07-05-2004 12:59:

ma allora non e' vero che ti ha lasciato indifferente se la definisci una schifezza....

Posted by altersystem on 07-05-2004 13:02:

lo schifo sta solo mezzo gradino sopra l'indifferenza

Posted by ripe on 07-05-2004 13:04:

Esatto! Per rimanere indifferente dovrei essere cieco o completamente ignorante... :asd:

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Posted by dan on 07-05-2004 13:08:

Originally posted by ripe
E' stato l'artista a dire, insieme al committente, che la sua "opera d'arte" è solo una provocazione. Anche tu ne hai di fiato da buttare via, a quanto vedo.

Sul fatto che sia una provocazione mi sembra che siamo tutti d'accordo! Una provocazione può però anche servire a far ragionare su qualcosa ... magari ai maltrattamenti che vengono continuamente compiuti su esseri indifesi come i bambini!

Non vi è venuto in mente che, magari, quello che voleva l'artista era proprio una reazione come quella dei signore che si è arrampicato per tirarli giù, dimostrando di averne abbastanza di tutto ciò?

Posted by ripe on 07-05-2004 13:14:

Originally posted by dan
Sul fatto che sia una provocazione mi sembra che siamo tutti d'accordo! Una provocazione può però anche servire a far ragionare su qualcosa ... magari ai maltrattamenti che vengono continuamente compiuti su esseri indifesi come i bambini!

Non vi è venuto in mente che, magari, quello che voleva l'artista era proprio una reazione come quella dei signore che si è arrampicato per tirarli giù, dimostrando di averne abbastanza di tutto ciò?

Si, ma l'autore ha esplicitamente negato che avesse questo significato. Nel caso che hai citato tu ti avrei ben dato ragione!

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Posted by dan on 07-05-2004 13:16:

Non ho visto l'intervista ... mi sembra strano però che una cosa che ha (almeno per me) un significato così chiaro ... lo abbia soltanto per caso!!

Posted by holylaw on 07-05-2004 13:19:

Originally posted by ripe

Sono d'accordo con te, ma ti assicuro che quella creazione mi ha lasciato completamente indifferente.

Originally posted by ripe
Esatto! Per rimanere indifferente dovrei essere cieco o completamente ignorante...

(

)

Posted by ripe on 07-05-2004 13:20:

Probabilmente ce l'ha, e l'autore si è solo tutelato dalla protesta popolare un pò sempliciotta. C'è un'altra cosa che mi da fastidio: il fatto di "sporcare" la città con queste opere che non ha voluto nessuno. Nel senso: non so se ci sia ancora quel gigantesco ago e filo in piazzale Cadorna, che nonostante fosse un omaggio a Milano città della moda mi ha sempre fatto rivoltare le budella ogni volta che passavo di là!
Abbiamo un sacco di monumenti storici, palazzi d'epoca, bellissimi parchetti, viette sperdute per la città: che bisogno c'è di questi abomini? Boh!

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Posted by ripe on 07-05-2004 13:21:

Originally posted by holylaw

( )

Spero che, battuta a parte, il senso del discorso sia chiaro!

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Posted by Pegasus83 on 07-05-2004 13:31:

Originally posted by ripe
non so se ci sia ancora quel gigantesco ago e filo in piazzale Cadorna

Ago e Filo sono a 400 m dal mio ufficio, e ci sono ancora.....non saranno esteticamente il massimo, ma come punto di riferimento sono fenomenali!!!!

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Posted by Pegasus83 on 07-05-2004 13:33:

vorrei sapere cmq, indipendentemente dalla provocazione o meno, che bisogno c'è di fare una cosa simile...bah..

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Posted by korn on 07-05-2004 13:54:

Originally posted by ripe
C'è un'altra cosa che mi da fastidio: il fatto di "sporcare" la città con queste opere che non ha voluto nessuno. Nel senso: non so se ci sia ancora quel gigantesco ago e filo in piazzale Cadorna, che nonostante fosse un omaggio a Milano città della moda mi ha sempre fatto rivoltare le budella ogni volta che passavo di là!

Ti stai dimenticando il pezzo "migliore", la tristemente nota "Alba di Milano" !!!! :rotfl:

Un abominio che, una volta rimosso dalla piazza della stazione, nessuno voleva accogliere nel proprio quartiere :asd:

A proposito, si sa che fine ha fatto poi?

Posted by dan on 07-05-2004 13:55:

Originally posted by Pegasus83
vorrei sapere cmq, indipendentemente dalla provocazione o meno, che bisogno c'è di fare una cosa simile...bah..

Ago e Filo?
Gli Impiccati?

A cosa ti riferisci?

Posted by ripe on 07-05-2004 14:42:

Originally posted by korn
Ti stai dimenticando il pezzo "migliore", la tristemente nota "Alba di Milano" !!!!

Un abominio che, una volta rimosso dalla piazza della stazione, nessuno voleva accogliere nel proprio quartiere

A proposito, si sa che fine ha fatto poi?

Ecco, esatto... quello è un altro esempio! :asd:

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by altersystem on 07-05-2004 14:45:

Originally posted by korn
Ti stai dimenticando il pezzo "migliore", la tristemente nota "Alba di Milano" !!!!

Un abominio che, una volta rimosso dalla piazza della stazione, nessuno voleva accogliere nel proprio quartiere

A proposito, si sa che fine ha fatto poi?

...pare che sia stata installata nel giardino di Emil*o F*de
:asd:

Posted by Pegasus83 on 07-05-2004 14:52:

Originally posted by dan
Ago e Filo?
Gli Impiccati?

A cosa ti riferisci?

Agli impiccati...

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Il Pega
www.pegasus83.com

Posted by foolish on 07-05-2004 14:55:

non è da discutere l'opera d'arte in se, ma il posto in cui è stata messa.

effettivamente essendo una zona molto densamente abitata, un oratorio proprio di fianco, ed una elementare non poco lontana, sarebbe stato meglio installarla in zone più adatte. la si sarebbe vista comunque.

__________________
The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by altersystem on 07-05-2004 14:57:

Originally posted by foolish
non è da discutere l'opera d'arte in se, ma il posto in cui è stata messa.

effettivamente essendo una zona molto densamente abitata, un oratorio proprio di fianco, ed una elementare non poco lontana, sarebbe stato meglio installarla in zone più adatte. la si sarebbe vista comunque.

una ola per foolish
:ola:

certo meglio un cortile...

Posted by Pegasus83 on 07-05-2004 15:15:

Originally posted by foolish
non è da discutere l'opera d'arte in se, ma il posto in cui è stata messa.

effettivamente essendo una zona molto densamente abitata, un oratorio proprio di fianco, ed una elementare non poco lontana, sarebbe stato meglio installarla in zone più adatte. la si sarebbe vista comunque.

diciamo pure che il tipo voleva farsi notare....

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Posted by Pegasus83 on 07-05-2004 15:41:

Io non capirò una mazza d'arte, ma ragazzi

http://www.corriere.it/vivimilano/s...ali/catteland&1

come possono essere chiamate opere d'arte queste?

I quadri di Leonardo e gli affreschi di Michelangelo cosa sono allora?

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Posted by altersystem on 07-05-2004 15:44:

...pure il papa, sono senza parole!

Posted by foolish on 07-05-2004 15:56:

...quella del papa colpito dal meteorite è famosissima!

la definizione di cosa è e cosa non è "opera d'arte" è una cosa strettamente soggettiva.

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Arthur C. Clarke.

Posted by Serpico on 07-05-2004 16:52:

premetto che non ho letto tutto ciò che avete scritto, e che "l'installazione" in questione a me non piace molto.
oggi ho letto la notizia del tipo che ha staccato 2 dei bambini.
da una parte l'opera mi rendo conto che possa far riflettere sulla condizione di certi bambini, il fatto è che è un pò pesante, questo si, quindi forse si poteva esporre in un museo e chi voleva andava a vederla no? anche perchè non è giusto censurare un'artista.
questo è ciò che penso.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by foolish on 07-05-2004 17:15:

Originally posted by Serpico
premetto che non ho letto tutto ciò che avete scritto, e che "l'installazione" in questione a me non piace molto.
oggi ho letto la notizia del tipo che ha staccato 2 dei bambini.
da una parte l'opera mi rendo conto che possa far riflettere sulla condizione di certi bambini, il fatto è che è un pò pesante, questo si, quindi forse si poteva esporre in un museo e chi voleva andava a vederla no? anche perchè non è giusto censurare un'artista.
questo è ciò che penso.

penso che il fatto di aver staccato un pezzo di installazione sia molto grave... anche se di cattivo gusto una volta messa poteva (magari) essere spostata, NON DISTRUTTA!

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Arthur C. Clarke.

Posted by bababoom on 07-05-2004 17:48:

Originally posted by altersystem
...pure il papa, sono senza parole!

il tizo comincia a starmi simpatico....

Posted by Flavia on 07-05-2004 18:54:

E'una cosa schifosissima..e la chiamano arte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che buffoni!
:evil:

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by holylaw on 07-05-2004 19:19:

Oggi Mtv Flash ha detto che il tipo che ha tagliato le corde dei pupazzi era ubriaco....
Trovo bizzarro che nessun altro tg o giornale (per quello che ho letto e visto) ne abbia accennato...

Posted by superfabius on 07-05-2004 19:23:

ahahahahahah guardate il tg5!!!!!!!!!!!!!
un'opera di cattelan , una statua del papa a terra colpito da un meteorite ( :lol: e ancora :lol: e ancora :lol: :lol: dovevate vederla) è stata battuta all'asta per 800000€ ahahahahahahahahahahahhaahahahah
ma qui stiamo tutti male veramente

Posted by Renaulto on 07-05-2004 19:45:

Oddio sono in preda alla sindrome di Stendhal, è semplicemente GENIALE!!!

__________________
Tanenbaum is overrated.

Posted by LazerPhEa on 08-05-2004 10:36:

Originally posted by Pegasus83

come possono essere chiamate opere d'arte queste?

I quadri di Leonardo e gli affreschi di Michelangelo cosa sono allora?

...Quindi da Fontana in poi per te è tutto da buttare?

__________________
Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by LazerPhEa on 08-05-2004 10:41:

Originally posted by Flavia
E'una cosa schifosissima..e la chiamano arte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che buffoni!

Mmm, wow... l'elasticità di un pezzo di travertino... :asd:

__________________
Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by CLod on 08-05-2004 10:44:

per me è arte anche questa
respect

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by LazerPhEa on 08-05-2004 10:44:

Originally posted by Renaulto
Oddio sono in preda alla sindrome di Stendhal, è semplicemente GENIALE!!!

Per me gran parte del genio risiede nell'espressione del papa! :rotfl:

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by joker402 on 08-05-2004 11:19:

Anche questa è arte.
Si può discutere, può non piacere ma non si può censurare!

Penso che le persone che abbiano cercato di rimuovere di persona l'opera siano solo degli ignoranti. (ubriachezza a parte)

Per me solo la scelta del luogo è discutibile.
E poi il fatto che Cattelan abbia dichiarato che è pura provocazione fa perdere un po' la ricerca di un significato per quest'opera d'arte (che cmq x me rimane tale).
D'altronde non sarebbe il primo che fa opere provocatorie o audaci (vedi "Déjeuner sur l'herbe" o la "merda d'autore" di Manzoni...)
Se invece l'ha fatto meramente per far discutere, x me si svuota quasi del significato di opera d'arte.

__________________
Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~

Posted by DiMar on 08-05-2004 12:28:

Originally posted by joker402
Anche questa è arte.
Si può discutere, può non piacere ma non si può censurare!

Penso che le persone che abbiano cercato di rimuovere di persona l'opera siano solo degli ignoranti. (ubriachezza a parte)

Per me solo la scelta del luogo è discutibile.
E poi il fatto che Cattelan abbia dichiarato che è pura provocazione fa perdere un po' la ricerca di un significato per quest'opera d'arte (che cmq x me rimane tale).
D'altronde non sarebbe il primo che fa opere provocatorie o audaci (vedi "Déjeuner sur l'herbe" o la "merda d'autore" di Manzoni...)
Se invece l'ha fatto meramente per far discutere, x me si svuota quasi del significato di opera d'arte.

Assolutamente allineato!
Trovo anch'io il tentativo di rimozione un esempio di ignoranza e di inciviltà! C'erano mille altri modi per protestare contro l'opera di Cattelan.... Altrimenti, paradossalmente, se una persona odiasse o meglio, non capisse, il Duomo sarebbe autorizzato ad abbbterlo?!?!?!?!

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:: Divin Marchese
"Entro giusti confin virtù si tiene,
se oltrepassarli vuoi, vizio diviene!"
(D.A.F. de Sade)

Posted by dan on 08-05-2004 13:32:

Così ci mettiamo una bella moschea!!

Posted by Flavia on 08-05-2004 15:23:

Il tizio ha sbagliato a voler fare di testa sua, ma quell'"artista" non può esporre delle cose così indecenti davanti agli occhi di tutti così.
Come il tizio non aveva diritto di toglierlo perchè a lui non piaceva, l'artistoide non aveva diritto di metterlo lì perchè a lui piaceva...

...se io fossi capitata in quelle zone di sera, mi sarebbe venuto un infarto!!!
:evil:

Posted by ale82info on 08-05-2004 19:12:

Cmq credo che l'unico scopo dell'autore di quell'opera degli impiccati sia stato quello di far discutere e di creare un po' di movimento intorno alla sua creazione...

.... e credo che sia riuscito pienamente nel suo intento!

Non entro nel vivo della questione, non mi ritengo abbastanza esperto per giudicare la bellezza dell'opera e sinceramente nella mia ignoranza non riesco a trovare un significato (fatta ecc di quella scritta all'inizio). Cmq, mio cugino (4 anni) vedendoli "dal vivo" ha pianto eppure non si impressiona quando guarda le immagini di guerra in tv (o quando abbiamo guardato "salvate il soldato Ryan"). E difficile capire cosa può o non può turbare un bambino....

Posted by ripe on 09-05-2004 09:33:

Secondo me il suo scopo era solo quello di farsi un sacco di pubblicità... :roll:

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Posted by lorenzo on 09-05-2004 10:45:

Originally posted by ripe
Secondo me il suo scopo era solo quello di farsi un sacco di pubblicità...

Infatti, voleva far parlare di sé, e incrementare la propria notorietà (quindi le quotazioni delle sue opere). E ci è riuscito, grazie soprattutto a chi si è indignato.
Alzi la mano chi conosceva Maurizio Cattelan due settimane fa. Gli offro un "solo bicchiere" alle macchinette del dipartimento.

Certo avrebbe potuto ottenere lo stesso risultato appendendo un fantoccio di Berlusconi (o quello vero) al posto dei tre bambini (suscitanto magari meno indignazione e più approvazione...), ma siamo in periodo elettorale. :asd:

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Posted by altersystem on 09-05-2004 10:50:

Originally posted by altersystem
pure il papa, sono senza parole!

Originally posted by bababoom
il tizo comincia a starmi simpatico....

saranno le [ va beh, mi autocensuro!]
:cannabis:

:-)))

Posted by ale82info on 09-05-2004 12:56:

Originally posted by lorenzo

avrebbe potuto ottenere lo stesso risultato appendendo un fantoccio di Berlusconi (o quello vero) al posto dei tre bambini

se qualcuno è intenzionato a farlo io suggerisco di utilizzare quello originale, tanto anche lui è un fantoccio! e poi per l'altezza non cambia molto rispetto a quella dei bambini!

Posted by Terrytop on 10-05-2004 16:47:

Off-Topic:
Originally posted by korn
Ti stai dimenticando il pezzo "migliore", la tristemente nota "Alba di Milano" !!!!

che diavolo e' ..?? mi hai incuriosito ...

Terrytop

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by DiMar on 10-05-2004 18:08:

Originally posted by Terrytop
Off-Topic:

che diavolo e' ..?? mi hai incuriosito ...

Terrytop

Era un'opera di Ian Ritchie messa in piazza Duca d'Aosta di fronte alla Stazione Centrale qualche anno fa, poi rimossa in seguito alle proteste dei milanesi....

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se oltrepassarli vuoi, vizio diviene!"
(D.A.F. de Sade)

Posted by Terrytop on 10-05-2004 18:18:

Originally posted by DiMar
Era un'opera di Ian Ritchie messa in piazza Duca d'Aosta di fronte alla Stazione Centrale qualche anno fa, poi rimossa in seguito alle proteste dei milanesi....

dalle poche foto che son riuscito a trovare non sembra poi malaccio, forse solo un po' pacchiana come cosa ... 'nzomma continuo a trovare piu' ammorbante l'ago di piazza cadorna ...

Terrytop

Posted by DiMar on 10-05-2004 18:22:

Originally posted by Terrytop
dalle poche foto che son riuscito a trovare non sembra poi malaccio, forse solo un po' pacchiana come cosa ... 'nzomma continuo a trovare piu' ammorbante l'ago di piazza cadorna ...
Terrytop

A proposito, avete notato che i 3 colori del filo (rosso, verde, giallo) sono i colori delle linee della metro milanese?!

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Posted by joker402 on 10-05-2004 20:30:

De Benedetto indagato per danneggiamento :approved:

Sabato sera sono passato di lì è già non c'erano già più...
purtroppo ho sentito che non li esporrà più in Italia.

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~ joker402 ~

Posted by ale82info on 10-05-2004 20:46:

Originally posted by DiMar
A proposito, avete notato che i 3 colori del filo (rosso, verde, giallo) sono i colori delle linee della metro milanese?!

DiMar...non credo che Oldenburg abbia avuto un'idea così geniale!

e se l'avesse fatta per Londra???? quanti fili avrebbe dovuto usare?!!?!?!

Posted by DiMar on 10-05-2004 21:43:

Originally posted by ale82info
DiMar...non credo che Oldenburg abbia avuto un'idea così geniale! e se l'avesse fatta per Londra???? quanti fili avrebbe dovuto usare?!!?!?!

Invece secondo me era voluto... bhè per Londra, credo che un gomitolo sarebbe stato più appropriato....

...cmq mi sa che stiamo andando un po' troppo OT....

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Posted by dan on 11-05-2004 14:54:

http://www.laprovinciapavese.quotid...dContent=694320

Posted by superfabius on 11-05-2004 15:02:

tralasciando il giudizio sull'opera.....uno puo' mettere quello che gli pare in giro per una città?
cioè io adesso ad esempio vado in piazza del duomo e metto una statua che ho fatto io
posso farlo?
a me sembra strano

Posted by altersystem on 11-05-2004 15:06:

Originally posted by superfabius
tralasciando il giudizio sull'opera.....uno puo' mettere quello che gli pare in giro per una città?
cioè io adesso ad esempio vado in piazza del duomo e metto una statua che ho fatto io
posso farlo?
a me sembra strano

beh, meglio le bambole gonfiabili (articolo di dan)
che i tre impiccati.

Posted by joker402 on 11-05-2004 16:11:

Originally posted by superfabius
tralasciando il giudizio sull'opera.....uno puo' mettere quello che gli pare in giro per una città?
cioè io adesso ad esempio vado in piazza del duomo e metto una statua che ho fatto io
posso farlo?
a me sembra strano

No, avevano chiesto l'autorizzazione. E gliel'hanno data probabilmente non avendo ben chiaro cosa avrebbero fatto...

Cmq ripensando all'opera, i bambini di norma non vanno in giro da soli e quindi i genitori/nonni/babysitter possono benissimo scegliere di non passare a due metri dall'opera piuttosto che di farla vedere spiegandola... (che poi non è che fosse così in mostra, dovevi andare praticamente sotto l'albero per vederla; dall'altro lato della strada non si vedevano gli impiccati)

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~ joker402 ~

Posted by dan on 12-05-2004 13:43:

Una faccina appropriata:

Posted by Flavia on 12-05-2004 16:15:

Mah..sono contenta che quella roba non ci sia più!
:-)

Posted by bluevelvet on 12-05-2004 19:48:

visto che dopo 100 post continuiamo a fare i perbenisti, copio uno stralcio di un articolo di Bonami apparso oggi sul Foglio che spero qualcuno legga:

"[...]Quando Cattelan ha deciso di fare questa sua ultima opera d’arte non pensava certo al signore ubriaco né al suo nipotino, pensava però che forse oggi è importante rompere le scatole in modo leggero, poetico e semplificato a una società che dà molto per scontato, violenza ai minori compresa, ma che si ribella quando lo scontato simbolico, come quello suo, gli arriva sotto casa, disturba il traffico e fa rabbrividire le mamme e i babbi con le tasche piene di ovini kinder e video giochi dove più se ne ammazzano e meglio è. La polemica scatenata dalla rimozione dell’opera di Cattelan si è focalizzata sul diritto a esporre in luoghi pubblici l’arte anche se controversa, violenta e magari volgare. Si è parlato di censura, di ordine pubblico, violazione del traffico e tutela del cittadino. Non si è parlato quasi mai della contraddizione in cui cade la nostra società civile, artisti compresi, quando accetta la realtà nelle sue forme peggiori ma rifiuta la sua rappresentazione simbolica, sia questa arte, pubblicità o più in generale comunicazione.Grande rumore si è fatto sul gesto vandalico, ma questo è marginale, fu spezzato
il naso alla Pietà di Michelangelo e rovinata Guernica di Picasso che erano in una chiesa e in un museo, non si può pretendere che sotto un albero l’arte goda una migliore sorte. Penosa però è l’atmosfera di giustizia sommaria richiesta e poi attuata
da impulsivi passanti che hanno ri-linciato i bambini linciati.[...]"

__________________
"secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Flavia on 12-05-2004 19:52:

Non sono daccordo con la giustizia sommaria, ma mi fa piacere che quell'obriobrio non ci sia più!

Posted by ale82info on 12-05-2004 20:55:

Originally posted by bluevelvet

"[...][I]rompere le scatole in modo leggero, poetico...[...]"

eh si...bambolotti impiccati! mmm...che poesia sublime!

Posted by Sephirot on 12-05-2004 21:07:

Vorrei sapere chi siamo noi per dire cosa è arte e cosa no.

Ci preoccupiamo che i bambini si scandalizzano per 2 fantocci appesi ad un albero, e poi gli stessi bambini in tv guardano cose peggiori (tipo il grande fratello :asd: )

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by ska_Gio on 12-05-2004 21:14:

la fattoria!
emilio fede!
i pockemon!
__________ :asd:

__________________
giO

Posted by joker402 on 13-05-2004 08:59:

Originally posted by Sephirot
Vorrei sapere chi siamo noi per dire cosa è arte e cosa no.

Ci preoccupiamo che i bambini si scandalizzano per 2 fantocci appesi ad un albero, e poi gli stessi bambini in tv guardano cose peggiori

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