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[Democrazia]..ecco come si esporta..

http://www.repubblica.it/2005/k/sez...ws/rainews.html

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

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w la moda e il valore atteso di sto cazzo(Un mod)
JD
crapa pelada ga fac i tortei iera du iera gros e iera bei,i so fredei i ga fai la panada e i galà mia dacia a crapa pelada

Se questo è vero (e mi permetto di dubitare di alcune cose che ho letto come "i corpi bruciati e i vestiti no" perchè mi sembra termodinamicamente strano), allora i responsabili pagheranno caro.

Non per altro, ma perchè come forza militare gli USA erano talmente superiori da non aver bisogno di far cazzate come questa.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

sisi pagheranno caro come quelli della prigione iraqena.....


ma per piacere.....

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Originally posted by jdhoring
Se questo è vero (e mi permetto di dubitare di alcune cose che ho letto come "i corpi bruciati e i vestiti no" perchè mi sembra termodinamicamente strano),

allora i responsabili pagheranno caro.

Non per altro, ma perchè come forza militare gli USA erano talmente superiori da non aver bisogno di far cazzate come questa.

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

dubito fortemente che una persona che da lei stessa degli ordini,punisca poi le persone che obbediscono ai suoi ordini.....

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Originally posted by jdhoring
allora i responsabili pagheranno caro.

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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perchè questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza
(Ernesto Che Guevara)
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Originally posted by jdhoring
Non per altro, ma perchè come forza militare gli USA erano talmente superiori da non aver bisogno di far cazzate come questa.

... o come il caso watergate?

I nodi stanno venendo al pettine, uno per uno.
I casi Valerie Plame, Abu Grahib (oggi Bush è in parlamento a farsi fare arrosto dai suoi stessi sostenitori sulla questione tortura), e diversi altri hanno portato il gradimento di Bush sotto a quello di Nixon alla fine del (ben meno importante) scandalo Watergate; quest'ultima faccenda potrebbe ben essere la goccia che fa traboccare il vaso dell'opinione pubblica.

Duole dirlo, ma i casi Cermis e Calipari -seppur gravi di per se- hanno un diverso impatto sulla politica interna USA.

Terrytop, la superiorità militare in Vietnam c'era... non c'era la volontà politica di usarla, ed i risultati si son visti.

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I casi Cermis e Calipari fanno riflettere sul perché non abbiamo ancora cacciato questi porci dalla nostra terra.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Originally posted by ripe
I casi Cermis e Calipari fanno riflettere sul perché non abbiamo ancora cacciato questi porci dalla nostra terra.

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Originally posted by cato
e costano pure cari...
http://www.nigrizia.it/doc.asp?ID=7291&IDCategoria=108

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Originally posted by jdhoring
... o come il caso watergate?

I nodi stanno venendo al pettine, uno per uno.
I casi Valerie Plame, Abu Grahib (oggi Bush è in parlamento a farsi fare arrosto dai suoi stessi sostenitori sulla questione tortura), e diversi altri hanno portato il gradimento di Bush sotto a quello di Nixon alla fine del (ben meno importante) scandalo Watergate; quest'ultima faccenda potrebbe ben essere la goccia che fa traboccare il vaso dell'opinione pubblica.

Duole dirlo, ma i casi Cermis e Calipari -seppur gravi di per se- hanno un diverso impatto sulla politica interna USA.

Terrytop, la superiorità militare in Vietnam c'era... non c'era la volontà politica di usarla, ed i risultati si son visti.

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Originally posted by ripe
I casi Cermis e Calipari fanno riflettere sul perché non abbiamo ancora cacciato questi porci dalla nostra terra.

bello il cancro!!!

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Originally posted by SIMBIOS
no non hai capito.Non è questione di gradimento o no...poi quella di Bush sotto arrosto dai suoi stessi sostenitori è una banfata allucinante.
Hanno causato morte ,e distruzione...nessuno pagherà con un regolare processo(non tipo quelli farlocchi riguardo le torture di Abu Grahib) quello che han fatto.
Hanno bruciato civili consapevolmente,usando materiale chimici.Gli Americani(non i civili) non hanno rispetto per la vita umana,e quello che da ancora maggiormente fastidio è il loro voler ergersi a paladini della giustizia nel mondo....
Dio che schifo....

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
Andrew S. Tanenbaum: "Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway."
Edsger Dijkstra: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
Robert Firth: "One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that, lacking zero, they had no way to indicate successful termination of their C programs."
Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

Originally posted by Hamelin
...

Ho sentito alla tv che Cheney ha fatto richiesta per poter non rispettare la convenzione di Ginevra sui prigionieri di guerra. Allucinante.

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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Se non altro, le armi chimiche, in iraq, alla fine c'erano.

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)

Il parlamento non sta facendo arrosto proprio nessuno... ci sarà qualche testa che cadrà, per questo si metteranno d'accordo loro. Rove e Cheney sono quelli che rischiano di più, ma non è detto che faranno affondare il principino texano!!

la cosa che più fa pensare e sicuramente incazzare è che i tribunali in america iniziano a muoversi solo dopo che è stata smascherata un'agente delle CIA e ai piani alti sono stati sgamati; in pratica si muovono solo se le vittime sono americani (bè se son neri neanche... voglio vedere se fosse affondata sotto le acque san antonio o qualche città del colorado); per l'omicifio calipari, il cermis, le torture ad Abu Grahib, (quelle da dimostrare a Guantanamo, le carceri speciali nei paesi dell'europa dell'est, i soprusi e i bombardamenti sui civili in iraq, in afghanistan, ecc perchè gli Stati Uniti RIFIUTANO DI RICONOSCERE L'AUTORITA' DEL TRIBUNALE INTERNAZIONALE DELL'AJA. E soprattutto di riconoscere la convenzione di Ginevra grazie ad un cavillo!! In pratica considerano i resistenti iracheni come civili criminali, come terroristi internazionali, e non avendo una collocazione giuridica in uno stato, non possono godere dei privilegi di un cittadino "normale"!!!
è anche per questo che non concedono lo status di resistente a quelli che definiscono indistintamente "terroristi".

Link (pdf)

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Ho visto il servizio di rainews24.... agghiacciante...

http://www.rainews24.rai.it/ran24/i...allujah_ITA.wmv

Originally posted by JaM
Ho visto il servizio di rainews24.... agghiacciante...

http://www.rainews24.rai.it/ran24/i...allujah_ITA.wmv

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

Originally posted by JaM
Ho visto il servizio di rainews24.... agghiacciante...

http://www.rainews24.rai.it/ran24/i...allujah_ITA.wmv

Originally posted by REQUIEM
No ma tranquillo, i colpevoli la pagheranno

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Originally posted by REQUIEM
No ma tranquillo, i colpevoli la pagheranno

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Originally posted by SIMBIOS
guarda che se l'ha detto JD come minimo finiranno sull'elettrica!!

L'ho visto solo ora...

Sarebbe bene che la gente si cacci in testa che la guerra (anche quando la si chiama in modo diverso) è questa. Non esistono guerre pulite. Le immagini dei cadaveri civili dilaniati non mi turbano più di tanto, se uno si documenta un po' sa bene che sono una macabra costante della guerra.

Quello che trovo veramente inquietante è come riescono a non far trapelare nulla, salvo sporadici casi eccezionali, di questa guerra... praticamente una guerra senza immagini, in un mondo fatto di immagini. Si riesce a nascondere una guerra come la polvere sotto il tappeto, tra una pubblicità di un auto ed una di uno snack.

Un vero e proprio medioevo mediatico, un'epoca oscura fatta di brulicanti e luccicanti immagini false, che coprono un mondo che si regge sul denaro e la violenza.

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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Originally posted by jdhoring
Se questo è vero (e mi permetto di dubitare di alcune cose che ho letto come "i corpi bruciati e i vestiti no" perchè mi sembra termodinamicamente strano), allora i responsabili pagheranno caro.

Non per altro, ma perchè come forza militare gli USA erano talmente superiori da non aver bisogno di far cazzate come questa.

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alla fine lo hanno ammesso...ma nn del tutto...

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg...0917220545.html

secondo paragrafetto...

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"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Originally posted by jdhoring
Comincia (speriamo)

Dio che schifo che mi fanno gli americani!!!!

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seattle times su Falluja (purtroppo il link dura solo 7 giorni)

il Dipartimento di Stato statunitense prima ha negato l'uso del fosforo bianco come arma, mentre ora lo ha ammesso (ma non contro i civili). era ed è impossibile negare l'evidenza, ma ci hanno provato (e ci proveranno lo stesso) nascondendosi dietro mezze verità: ad esempio dicono che non è stato usato il napalm, ed è vero, peccato però che sia stato usato l'mk77 che ha un effetto equivalente (cosa confermata in parlamento dalle autorità inglesi).
difficilmente gli USA verranno puniti per aver fatto uso improprio di armi in Iraq, anche perché molte convenzioni internazionali che ne regolano l'uso non sono state firmate da loro. ciò non toglie che i metodi usati nella battaglia di falluja siano concretamente crimini di fronte all'umanità, almeno secondo me.

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

si ma non dimentichiamoci che i terroristi sono sempre gli altri

la gente che si scandalizzava per le due torri non si scandalizza per il fosforo utilizzato contro i civili?


ah già...lì non c'era la televisione a riprendere.....

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vabbè dai non sara' mica la stessa cosa...
Simbios vedi di ragionare....
Questa rimane pur sempre una guerra, con tutto cio' che comporta...
Se avessero fatto l'11 settembre con gli USA gia' in guerra non mi sarei scandalizzato...
Ma tutto è accaduto quando nessuno se lo aspettava...quando almeno diplomaticamente erano in pace...

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Originally posted by Skilotto83
vabbè dai non sara' mica la stessa cosa...
Simbios vedi di ragionare....
Questa rimane pur sempre una guerra, con tutto cio' che comporta...
Se avessero fatto l'11 settembre con gli USA gia' in guerra non mi sarei scandalizzato...
Ma tutto è accaduto quando nessuno se lo aspettava...quando almeno diplomaticamente erano in pace...

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mi viene la pelle d'oca quando Bush parla di Dio e del fatto che lui è stato guidato dal signore (non sono un religioso ma ciò offenderebbe chiunque) ed è davvero incredibile che ci sia gente che gli crede.

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Originally posted by Skilotto83
vabbè dai non sara' mica la stessa cosa...
Simbios vedi di ragionare....
Questa rimane pur sempre una guerra, con tutto cio' che comporta...
Se avessero fatto l'11 settembre con gli USA gia' in guerra non mi sarei scandalizzato...
Ma tutto è accaduto quando nessuno se lo aspettava...quando almeno diplomaticamente erano in pace...

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Originally posted by ripe
Beh, in verità buona parte del pianeta è in guerra con gli Stati Uniti da almeno mezzo secolo...

Vuoi tutti i casi?

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Originally posted by Terrytop
ma purtroppo e' una guerra che non passa in tv, per cui ...

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Originally posted by ripe
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Originally posted by ousmanneh
... ciò non toglie che i metodi usati nella battaglia di falluja siano concretamente crimini di fronte all'umanità, almeno secondo me.

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Originally posted by jdhoring


Vorrei vedere una conferma concreta del fatto che in questo caso sono state utilizzate armi incendiarie contro la popolazione civile.

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Allora, da dove iniziare?
Dai migliaia di casi di bombardamento su obiettivi non sempre solo militari, alla sperimentazione di armi non convenzionali (l'uranio impoverito in Jugoslavia lo stanno pagando anche i nostri ragazzi, per non parlare delle cluster bomb), agli attacchi chimici e batteriologici?
Dalla fornitura a paesi stranieri di armi chimiche, com'è successo ad esempio in Egitto o in Iraq?
Dall'addestramento alla tortura dei servizi segreti di paesi stranieri, soprattutto dell'area mediorientale?
Dalla falsificazione dei risultati elettorali per posizionare strategicamente dittatori asserviti al potere usa (i casi in America Latina si sprecano: Guatemala, Cile, Bolivia, Paraguay, Nicaragua...)?
Dalle ingerenze nell'operato di governi stranieri, del tipo sovvenzionare partiti italiani per contrastare l'ascesa del PCI, o fornire armi e supporto per la sconfitta di movimenti di ribelli in Asia (come nelle Filippine)? E sono solo due delle decine di casi...
Delle risoluzioni ONU o dei protocolli bloccati dal veto americano, tipo lo schieramento contro l'apartheid in Sudafrica, o i negoziati sul disarmo nucleare, la tutela dell'ambiente, i vari embarghi voluti quasi sempre dagli USA?

Da quale infamia vogliamo partire, caro JTD?

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Originally posted by jdhoring
E' pacifico che in questo caso sono state usate armi incendiarie.
E' pacifico che usare armi incendiarie contro la popolazione civile è criminale.

Vorrei vedere una conferma concreta del fatto che in questo caso sono state utilizzate armi incendiarie contro la popolazione civile.

Deduzioni come "dato che sono americani, allora sicuramente l'hanno fatto", "l'hanno fatto ad Hiroshima ed in Vietnam" eccetera non m'interessano.

Va precisato che il fosforo bianco è legale se viene usato come illuminante, ma la Convenzione di Ginevra sostiene che è da considerarsi come un'arma chimica se usata contro il nemico.

Originally posted by ripe
Da quale infamia vogliamo partire, caro JTD?

talvolta ammettere che il proprio popolo fa minchiate non è malvagio...

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Originally posted by Drake83
talvolta ammettere che il proprio popolo fa minchiate non è malvagio...

Originally posted by REQUIEM
alla faccia delle minchiate

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Originally posted by SIMBIOS
rainews?l'hai visto?..non è che si sono incendiati da soli..


Eppoi asserisco che dall'agguato alle Torri c'abbiano solo guadagnato,i membri del potere.....

conferme del contrario Jd?

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Originally posted by Drake83
talvolta ammettere che il proprio popolo fa minchiate non è malvagio...

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Originally posted by jdhoring
Se proprio la vuoi mettere sul personale puoi accomodarti e cominciare col tuo.

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Originally posted by jdhoring
Dico solo che non ho visto la popolazione civile colpita. E di questo cerco conferme.

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Originally posted by jdhoring
Osservo però che anche Bin Laden ed Al Qaeda hanno guadagnato con la cosa.

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Originally posted by jdhoring
Se proprio la vuoi mettere sul personale puoi accomodarti e cominciare col tuo.

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si che poi erano gli stessi soldati tornati a casa che intervistati parlavo di fosforo bianco, il simil napalm e del fatto che colpivano qualsiasi cosa respirasse quindi bho non so veramente cos'altro dire.

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Originally posted by ripe
Beh, in verità buona parte del pianeta è in guerra con gli Stati Uniti da almeno mezzo secolo...

Vuoi tutti i casi?

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MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Originally posted by ripe
Allora, da dove iniziare?
Dai migliaia di casi di bombardamento su obiettivi non sempre solo militari, alla sperimentazione di armi non convenzionali (l'uranio impoverito in Jugoslavia lo stanno pagando anche i nostri ragazzi, per non parlare delle cluster bomb), agli attacchi chimici e batteriologici?
erano e restano questi i casi che volevo tu enumerassi, almeno in parte.

Dalla fornitura a paesi stranieri di armi chimiche, com'è successo ad esempio in Egitto o in Iraq?
o di armi nucleari come i missili antiaerei Nike all'Italia.

Dall'addestramento alla tortura dei servizi segreti di paesi stranieri, soprattutto dell'area mediorientale?

Questo fa davvero schifo, conto che venga fatta chiarezza e pulizia.

Dalla falsificazione dei risultati elettorali per posizionare strategicamente dittatori asserviti al potere usa (i casi in America Latina si sprecano: Guatemala, Cile, Bolivia, Paraguay, Nicaragua...)?
anche i risultati referendari dell'immediato dopoguerra in Italia furono falsati dall'OSS (poi diventato CIA) per instaurare la repubblica anzichè la monarchia.

Dalle ingerenze nell'operato di governi stranieri, del tipo sovvenzionare partiti italiani per contrastare l'ascesa del PCI, o fornire armi e supporto per la sconfitta di movimenti di ribelli in Asia (come nelle Filippine)? E sono solo due delle decine di casi...
Delle risoluzioni ONU o dei protocolli bloccati dal veto americano, tipo lo schieramento contro l'apartheid in Sudafrica, o i negoziati sul disarmo nucleare, la tutela dell'ambiente, i vari embarghi voluti quasi sempre dagli USA?
intanto i trattati SALT prima e START dopo ci sono stati, e non certo contro la volontà degli USA.


Da quale infamia vogliamo partire, caro JTD?

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Ma quando dite che i colpevoli verranno puniti, scherzate vero?

Cioè, non si può essere così dementi da crederci seriamente

Originally posted by Skilotto83
si ma in queste cose conta la diplomazia, non il resto...
Una dichiarazione di guerra ha il suo valore, se manca si parla di attentato, se c'è di normale amministrazione..poi che l'abbiano usata sui civili è altro discorso e vanno puniti...
Ma dire che quello che hanno fatto ha lo stesso valore dell'attacco alle torri gemelle è esagerato...
E non mi rispondere con tutte le altre cagate che hanno fatto gli USA, stiamo parlando di questa e basta...

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Originally posted by jdhoring
Quanta carne al fuoco... rispondo inline

Originally posted by jdhoring
Quanta carne al fuoco... rispondo inline

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Curioso come le "bombe intelligenti" siano usate dai più testa di cazzo del globo!

yuk-yuk

fa ridere

Off-Topic:
hai sempre degli avatar spettacolo Albe

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Originally posted by SIMBIOS

Off-Topic:
hai sempre degli avatar spettacolo Albe

Off-Topic:
effettivamente

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Originally posted by SIMBIOS
non è questione di personale o no, ma appare lapalissiana la difesa a oltranza del comportamento in politica estera del tuo paese,anche quando fatti ESEMPLARI contrastono quello che dici!

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Originally posted by REQUIEM
Ma quando dite che i colpevoli verranno puniti, scherzate vero?

Cioè, non si può essere così dementi da crederci seriamente

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by ripe
Per me è questo discorso a non avere senso. Quasi tutto il mondo ce l'ha con gli USA per come si sono comportati negli ultimi cinquant'anni, e non puoi pretendere che dichiarino guerra all'esercito più forte del pianeta. Li colpiscono negli unici modi che hanno a disposizione, anche quelli più brutali come il terrorismo.

E secondo me quello che hanno fatto gli USA vale moooolto di più delle torri gemelle, perchè ha seriamente contribuito allo sfascio del nostro pianeta.

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"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Originally posted by jdhoring
fatti una ricerca per "My Lai"

Originally posted by jdhoring
fatti una ricerca per "My Lai"

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

Originally posted by ripe
Beh, non c'è altro da aggiungere. Il tuo popolo (ma in particolare i suoi governanti) sono responsabili di tutto quello che ho scritto sopra, e per non pagarne le conseguenze continuano in questa campagna di guerra globale, in questo terrorismo al contrario in cui si usano le armi chimiche (che sarebbero state teoricamente le colpe del nemico) e le bombe intelligenti.

Renditi conto.

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Originally posted by Skilotto83
ah perchè il fatto che uno stato abbia l'esercito pou' potente del mondo cosa significa...?
Doversi far bombardare a gratis?
E' la solita storia...
Gli USA hanno tante colpe, ed è vero che forse nessuno sara' mai punito per quel che accade, ma è la guerra e quindi certe cose che si voglia o no vanno anche come non dovrebbero andare, ma è sempre stato cosi'..da quando esiste la guerra, che inizialmente era indentificata con il guerriero e quindi l'eroe il forte, poi è diventata quel che è..
poi ci sono le cose che si dicono e quelle che non si dicono...
Ma giustificare un attacco terroristico di certo non aiuta a sistemare il pianeta che tanto dici essere sfasciato..

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Originally posted by jdhoring
Queste conclusioni non tengono conto del fatto che è così per tutti.

Scrivere "il tuo popolo" e non "i nostri popoli (ev. assieme a tanti altri)" significa non tener conto di una realtà ovvia.

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Originally posted by ripe
Si, però ammetterai che friggere le palle a due civili in Somalia non è esattamente la stessa cosa che intromettersi in tutte quelle situazioni che ho citato sopra...

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Originally posted by Drake83
io ho trovato ciò http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_My_Lai :

Il Tenente William Calley venne dichiarato colpevole nel 1971 di omicidio premeditato per aver ordinato di sparare e venne condannato all'ergastolo, ma 2 giorni dopo, il Presidente Richard Nixon ordinò il suo rilascio dalla prigione. Calley scontò 3 anni e mezzo di arresti domiciliari in caserma a Fort Benning (Georgia) e venne mandato libero da un giudice federale. Oggi fa il gioielliere a Columbus, in Georgia. Calley sostenne che stava eseguendo gli ordini del suo capitano, Ernest Medina. Medina negò di aver dato quegli ordini e venne assolto.

apperò

Originally posted by REQUIEM
ah cazzo, su un sito americano ho trovato un racconto simile, però mancava il finale a sorpresa

strano

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Originally posted by Drake83
io ho trovato ciò http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_My_Lai :

Il Tenente William Calley venne dichiarato colpevole nel 1971 di omicidio premeditato per aver ordinato di sparare e venne condannato all'ergastolo, ma 2 giorni dopo, il Presidente Richard Nixon ordinò il suo rilascio dalla prigione. Calley scontò 3 anni e mezzo di arresti domiciliari in caserma a Fort Benning (Georgia) e venne mandato libero da un giudice federale. Oggi fa il gioielliere a Columbus, in Georgia. Calley sostenne che stava eseguendo gli ordini del suo capitano, Ernest Medina. Medina negò di aver dato quegli ordini e venne assolto.

apperò

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Originally posted by jdhoring
Ti appare malissimo anche il fatto che in questo thread io stia prendendo le difese di chicchessia: sto solo prendendo le difese della mia intelligenza, perchè si sta cercando di spacciare un uso di armi chimiche quando sono tanto chimiche quanto il TNT ed il C4. E si sta cercando di spacciarne l'uso su popolazioni civili (caso vietato dalle convenzioni di Ginevra), il che sto ancora cercando di capire se è vero o se sono cialtronerie sparate da giornalisti in cerca di scoop (se non dell'affermazione della loro idea politica).

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Terrytop
se paragoni il fosforo bianco alla dinamite evidentemente non hai ben chiare le idee in merito, ti rimando al link sulla scheda chimica del fosforo bianco che ho postato in questo thread

se non hai ancora visto l'uso sulla popolazione civile (magari hai perso il mio post), spiegami tu : fuoco indiretto su una citta' con un agente chimico, come eviti i civili e colpisci i nemici ?

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Originally posted by jdhoring
E secondo te, Richard Nixon non ha forse pagato?

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Originally posted by jdhoring
E secondo te, Richard Nixon non ha forse pagato? G W Bush sta rifacendo esattamente le stesse cazzate (coartazione della stampa, uso strumentale della posizione, elusione dello spirito della legge ecc.).

Vuoi sapere quale sarà uno degli spot democratici nella prossima campagna elettorale? G W Bush che intervistato , all'indomani della cattura di Saddam, dice: "we do not torture".

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Originally posted by Terrytop
scusa, non mi ricordo dove e' in prigione ora nixon ...

comunque se noti ha pagato un tenente, mentre chi ha dato gli ordini ne e' uscito pulito

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Originally posted by ripe
E, piccola aggiunta, queste cose mi fanno vergognare di essere italiano. Quelle che ho elencato in alto rendono invece fieri gli americani (tant'è vero che la gente continua ad arruolarsi per portare pace e democrazia in giro per il mondo, alla vostra maniera ovviamente).

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Originally posted by jdhoring
Vorrei vedere una conferma concreta del fatto che in questo caso sono state utilizzate armi incendiarie contro la popolazione civile.

Originally posted by jdhoring
Deduzioni come "dato che sono americani, allora sicuramente l'hanno fatto", "l'hanno fatto ad Hiroshima ed in Vietnam" eccetera non m'interessano.

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Originally posted by jdhoring
Ecco, questo è proprio l'esempio lampante della distorsione, del rumore che danneggia l'informazione mentre che la vuol distorcere la porta di qua.

La storia degli abusi di Abu Grahib ha schifato tutti. Questo non lo leggi sui giornali, ma ne parli con la gente in coda alla cassa del supermercato.

Chi si arruola lo fa per vocazione o per necessità (è un buon lavoro... finchè non ti mandano al fronte). Alla storia dell'esportazione della democrazia non ci crede nessuno. Poi il pirla di turno c'è sempre (G W Bush) ma quelle son solo chiacchiere.

Guarda che se si è mobilitata persino un'incartapecorita Joan Baez, vuol dire che siamo davvero alla frutta.

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Originally posted by Terrytop
scusa, non mi ricordo dove e' in prigione ora nixon ...

comunque se noti ha pagato un tenente, mentre chi ha dato gli ordini ne e' uscito pulito

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Originally posted by jdhoring
I capi di Stato non pagano con la prigione... pagano con la perdita della reputazione. E Nixon l'ha strapersa.

Originally posted by jdhoring
Alla storia dell'esportazione della democrazia non ci crede nessuno. Poi il pirla di turno c'è sempre (G W Bush) ma quelle son solo chiacchiere.

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Originally posted by ripe
Eh si, è pieno di manifestazioni di protesta per quello che ha fatto il governo americano. E anche di scuse ne sono piovute a decine, vero?

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Originally posted by jdhoring
I capi di Stato non pagano con la prigione... pagano con la perdita della reputazione. E Nixon l'ha strapersa.

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Originally posted by ousmanneh
a me pare che i corpi fusi a falluja mostrati nel servizio di rainews siano abbastanza espliciti (il materiale era stato girato dal medico iracheno autorizzato dagli Stati Uniti). e c'è una fotografia satellitare di falluja, mostrata nel servizio, che lascia pochi dubbi sul fatto che tutta la città sia stata bruciata massicciamente.
in tutto questo mi riesce difficile pensare che i civili siano stati risparmiati.

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Originally posted by Terrytop
ah beh grazie ... quindi se bush venisse trovato colpevole per morti e torture e quant'altro in iraq pagherebbe non venendo rieletto per la terza volta ?
impressionante!

(perdona il tono, ma mi pare che il concetto che hai espresso e' che alla fine chi paga e' sempre il povero cristo, i "potenti" al massimo ci perdono in immagine ... )

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Originally posted by jdhoring
Perchè, non è forse così?

Non sto dicendo che sia giusto così (imho non lo è), sto solo dicendo che è così e basta.

Dell'Utri, Previti, Berlusconi, Craxi (RIP), Forlani.... pensi che faranno mai un minuto di galera?

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Originally posted by jdhoring
Allora, facciamo chiarezza una volta per tutte.

L'uso di armi, anche incendiarie, contro obiettivi militari è legittimo.

"lascia pochi dubbi" e "mi riesce difficile pensare" non sono prove, sono le deduzioni che ho detto non interessarmi.

Io quello che voglio sapere è:

nelle zone di Fallujah su cui è stata usata l'arma incendiaria, c'era popolazione civile?

Perchè le convenzioni di Ginevra di questo parlano: evitare lo sterminio di civili (non lo sfigato che era lì per caso... ma la popolazione) non importa se fine a se stesso o per colpire un obiettivo militare.

"No, il fosforo bianco non è proibito dalla convenzione sulle armi chimiche nel contesto delle operazioni belliche, purché non si faccia ricorso a tale sostanza per le sue proprietà tossiche. Un esempio: il fosforo bianco normalmente è utilizzato per produrre fumogeni che mascherino i movimenti e questo è considerato un uso legittimo nel rispetto della convenzione. Ma se le proprietà tossiche o caustiche del fosforo bianco vengono utilizzate come un'arma, allora è proibito. La convenzione è infatti è strutturata in modo che ogni elemento chimico che venga usato contro l'uomo o gli animali che provoca danni o la morte a causa delle proprietà tossiche è considerata un'arma chimica. Quindi non importa di quale sostanza si parli, ma se lo scopo è quello di causare danni con le proprietà tossiche, allora è un comportamento proibito."

Peter Kaiser.

Portavoce dell' agenzia dell' Onu sul divieto di uso, produzione e stoccaggio di armi chimiche

Chapter II. Civilians and civilian population

Art. 50. Definition of civilians and civilian population

1. A civilian is any person who does not belong to one of the categories of persons referred to in Article 4 (A) (1), (2), (3) and (6) of the Third Convention and in Article 43 of this Protocol. In case of doubt whether a person is a civilian, that person shall be considered to be a civilian.

2. The civilian population comprises all persons who are civilians.

3. The presence within the civilian population of individuals who do not come within the definition of civilians does not deprive the population of its civilian character.

Art. 51. - Protection of the civilian population

1. The civilian population and individual civilians shall enjoy general protection against dangers arising from military operations. To give effect to this protection, the following rules, which are additional to other applicable rules of international law, shall be observed in all circumstances.

2. The civilian population as such, as well as individual civilians, shall not be the object of attack. Acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population are prohibited.

3. Civilians shall enjoy the protection afforded by this section, unless and for such time as they take a direct part in hostilities.

4. Indiscriminate attacks are prohibited. Indiscriminate attacks are: (a) those which are not directed at a specific military objective; (b) those which employ a method or means of combat which cannot be directed at a specific military objective; or (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol;

and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.

5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate: (a) an attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects;

and

(b) an attack which may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.

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Originally posted by REQUIEM
C'è un altro piccolo problemino

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Originally posted by jdhoring
Perchè, non è forse così?

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Dell'Utri, Previti, Berlusconi, Craxi (RIP), Forlani.... pensi che faranno mai un minuto di galera?

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Originally posted by Drake83
si ma allora spiegami quandi dici "la pagheranno" per te chi è o chi sono?

Originally posted by jdhoring
Allora, facciamo chiarezza una volta per tutte.

L'uso di armi, anche incendiarie, contro obiettivi militari è legittimo.

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Originally posted by Drake83
si ma allora spiegami quandi dici "la pagheranno" per te chi è o chi sono?

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Originally posted by jdhoring
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Originally posted by Alf
Mhh scusa il Napalm e' da considerarsi arma incendiaria ?

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Originally posted by jdhoring
Direi proprio di si

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Originally posted by Alf
Direi che in questo caso sarebbe piu' corretto dire che Nixon se l'e' cavata solo con la perdita' di credibilita' politica, perche' era un capo di stato.


Se io domani appicco il fuoco a un palazzo con dentro una ventina di persone non e' che pago con la perdita di credibilita' e magari non posso piu' accedere a lavoro statali ...

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Originally posted by jdhoring
Vallo a dire a Pinochet... fa veramente e totalmente schifo... ma è la realtà.

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Originally posted by jdhoring
Perchè, non è forse così?

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Originally posted by Alf
E l'uso del Napalm e' legittimo quindi ?

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Originally posted by Terrytop
... non e' che far presente che la cosa succede anche altrove oltre che negli usa la legittima ...

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beh dai almeno il processo a Berlusconi,Previti,Forlani cercano di istruirlo......
Craxi è dovuto scappare dall'Italia per non essere imprigionato.

Bush invece non sarà mai toccato....guarda te che democrazia....

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Originally posted by jdhoring
Allora, facciamo chiarezza una volta per tutte.

L'uso di armi, anche incendiarie, contro obiettivi militari è legittimo.

"lascia pochi dubbi" e "mi riesce difficile pensare" non sono prove, sono le deduzioni che ho detto non interessarmi.

Io quello che voglio sapere è:

nelle zone di Fallujah su cui è stata usata l'arma incendiaria, c'era popolazione civile?

Perchè le convenzioni di Ginevra di questo parlano: evitare lo sterminio di civili (non lo sfigato che era lì per caso... ma la popolazione) non importa se fine a se stesso o per colpire un obiettivo militare.

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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Originally posted by ousmanneh
anche tu utilizzi lo strumento logico della deduzione nelle discussioni, ma non per questo io ritengo le tue deduzioni meno interessanti delle mie.
le mie parole, che tu hai riportato virgolettate, esprimono semplicemente la mia impossibilità oggi di dare un giudizio totalmente certo su ciò che è accaduto, anche se il servizio di rainews ha portato per me prove consistenti che il fosforo bianco è stato usato su falluja. questo è stato poi confermato dalle autorità USA, che però negano sia stato usato sui civili (permettimi almeno di dubitare che ciò non sia vero nell'attesa che siano fornite altre prove, vista anche la precedente smentita-rettifica).

al di là di questo, il fatto che ci si nasconda dietro all'idea che in realtà il fosforo bianco non è considerabile un'arma prettamente chimica e pertanto non sia vietata dalle convenzioni internazionali (sottolineo nuovamente che alcuni protocolli e trattati poi non sono comunque stati siglati dagli USA, cosa di per sè già deplorevole) è per me un'ipocrisia gigantesca, per chi giustificava il proprio intervento con l'obiettivo di portare democrazia e scovare le armi di distruzione di massa in Iraq.

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Originally posted by jdhoring
sono di corsa e ci tornerò sopra.
Per ora mi preme la distinzione tecnica tra arma chimica ed arma non chimica.
Chiaro che, morto per morto, poco importa.
Ma dato che qualsiasi esplosivo o incendiario funziona sulla base di una qualche reazione chimica, mi preme capire con chiarezza: questa non è un'arma chimica perchè non sono state usate le proprietà tossiche, ma quelle termiche? Se si, i morti non sono stati avvelenati (illegale), ma carbonizzati (legale). Ciò che conta è che non fossero civili (ingiustificato), ma guerriglieri (giustificato... vabbè).

Se il WP è stato usato su guerriglieri (+ qualche ev. poveraccio sparso che era lì per caso) e per bruciarli anzichè avvelenarli, allora si apre da valutare lo scenario in cui qualche giornalista ha spacciato per non convenzionale un materiale che invece è convenzionale in se, e per uso illecito un uso che invece è lecito, allo scopo di mettere gli USA in cattiva luce (come se ce ne fosse bisogno) e magari fare uno scoop (vedi comunicato stampa dell'USIGRAI - il loro sindacato - messo in bella evidenza sul sito.

hmmm.

Altrimenti anche le mie puzze sono armi chimiche

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Se il WP è stato usato su guerriglieri (+ qualche ev. poveraccio sparso che era lì per caso)

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
Non ci voleva l'eruzione della lava / e due piccioni si contendono la fava / sposa bagnata, bambina svergognata / la questione è delicata / come bolle la patata.
Basta! E' finita la festa
[L'ovile delle vanità, Folkabbestia]

Originally posted by jdhoring
L'uso di armi, anche incendiarie, contro obiettivi militari è legittimo.

Off-Topic:
Ma lo sport nazionale del DSY è "piove, jd ladro?"

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
Andrew S. Tanenbaum: "Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway."
Edsger Dijkstra: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
Robert Firth: "One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that, lacking zero, they had no way to indicate successful termination of their C programs."
Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

Originally posted by futurbaggio
L'importante è continuare a mettere il 95% delle vittime di guerra tra parentesi, così qualcuno eviterà di leggere e molti altri la prenderanno alla leggera.
Avanti così!

PS. intanto aspettiamo dagli USA le prove che i morti di falluja erano tutti guerriglieri (a parte qualche sfigato ovviamente!).

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Originally posted by Hamelin
Ok. Ma invadere un paese senza una ragione fondata è legittimo? Infischiarsene del parere della comunità internazionale? Infischiarsene di convenzioni internazionali in materia di prigionieri di guerra (se mi parli di un soldato semplice infoiato che tortura un prigioniero... beh... mi fa schifo ma posso capire che faccia parte del "gioco". Ma quando il VICEPRESIDENTE di uno stato chiede di poter eludere la convenzione di Ginevra... beh... che dire?)?

Detto questo, che è off-topic, posso affermare che non credo alle parole dell'attuale governo americano. O almeno, credo più facilmente a un'indagine giornalistica (anche se non certo indipendente).

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Originally posted by jdhoring
La fa nel non specificare in quali termini l'uso del WP è lecito ed in quali è illecito.

Originally posted by jdhoring
La fa nell'omettere la specificazione sulla presenza di civili in zona.
[...]
Ed un grosso sospetto mi nasce dal fatto che non stiamo parlando di San Donato Milanese, ma di Fallujah, in cui si combatte pesantemente da anni: non credo che siano rimaste scuole o asili aperti: cioè dubito del fatto che a Fallujah ci sia ancora una presenza civile. Se così fosse allora l'intera città, o magari anche solo la zona interessata, è da considerarsi come una base militare.

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Originally posted by Hamelin

(da http://en.wikipedia.org/wiki/Fallujah) "Fallujah dates from Babylonian times and was host to important Jewish academies for many centuries. The city grew from an unimportant town in 1947 to a pre-war population of about 350,000 inhabitants in 2003. The current population is unknown but estimated at less than 200,000."

Abbi pazienza... ma è una città un po' troppo grande per pensare che sia stata abbandonata dai civili, non trovi?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
In linea di massima si.
Ma, ancora una volta, cerchiamo i fatti, prima di dare le cose per scontate.

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
Andrew S. Tanenbaum: "Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway."
Edsger Dijkstra: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
Robert Firth: "One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that, lacking zero, they had no way to indicate successful termination of their C programs."
Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

Ad esempio vedendo in quale percentuale tra i cadaveri carbonizzati ci sono bambini.

Quello credo sia un discreto indicatore...

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
Ma l'onere della prova ce l'ha chi accusa, non chi è accusato... di solito.

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
Non ci voleva l'eruzione della lava / e due piccioni si contendono la fava / sposa bagnata, bambina svergognata / la questione è delicata / come bolle la patata.
Basta! E' finita la festa
[L'ovile delle vanità, Folkabbestia]

Originally posted by futurbaggio
D'altronde non può esistere un processo senza avvocato difensore, a tutti spetta, a Saddam come al popolo irakeno.

Off-Topic:
D'altronde non dovrebbe esistere nemmno un processo senza membri della giuria vivi, no?

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
Andrew S. Tanenbaum: "Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway."
Edsger Dijkstra: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
Robert Firth: "One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that, lacking zero, they had no way to indicate successful termination of their C programs."
Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

Io mi riferisco all'accusa rivolta agli USA di aver usato armi non convenzionali (il WP) sulla popolazione civile di Fallujah. Qui l'accusato è "gli USA" e l'accusatore è un giornale che nel medesimo articolo ha presentato almeno una lacuna molto grossa.

Possiamo parlare anche di altri casi, se ti fa piacere, uno per uno.

Sul caso "guerra in generale", ribadisco: quella guerra era inevitabile, ma farla COME la si è fatta (senza ONU ecc.) è stata una stronzata colossale.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

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Originally posted by Hamelin
(da http://en.wikipedia.org/wiki/Fallujah) "Fallujah dates from Babylonian times and was host to important Jewish academies for many centuries. The city grew from an unimportant town in 1947 to a pre-war population of about 350,000 inhabitants in 2003. The current population is unknown but estimated at less than 200,000."

Abbi pazienza... ma è una città un po' troppo grande per pensare che sia stata abbandonata dai civili, non trovi?

Originally posted by jdhoring
In linea di massima si.
Ma, ancora una volta, cerchiamo i fatti, prima di dare le cose per scontate.

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Bene. Adesso ho quel che mi serve a fare domande scomode a qualcuno.

Riferirò.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

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