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Esame del 13 giugno

ciao ragazzi!impressioni sull'esame???a me è sembrato particolarmente difficile....

io non ci ho capito una mazza sostanzialmente....

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Khelidan

Anche io l'ho trovato difficile!!!Ma c'è qualcuno che può postare le soluzioni???
Grassie!!!!

In quanti hanno consegnato? Che esercizi siete riusciti a fare?

voi nel primo esercizio punto 4 come avete considerato Y?come un esponenziale o come una poisson?dal punto 3 mi risultavano E(Y)=Var(Y)=1 quindi l'unica variabile che ha valore atteso e varianza uguale è la poisson....

Ad esserci arrivato a quel punto, te lo direi più che volentieri. Magari potresti postare il tuo svolgimento, almeno per dare una mano a chi non ci capisce nulla, come me.

ok scusami ...ma i primi 3 punti dell'esercizio 1 non mi sembravano così difficili(è dal secondo in poi che nascono i casini):
1)fx(x)=(1/a)* e^-(1/a)*x >è un esponenziale!
2)E(X)=a;var(x)=a^2;E(x)/var(x)=1
3)E(Y)=E(x/a)=1/a*E(X)=(1/a)*a=1;var(Y)=var(x/a)=(1/a^2)*var(x)=(1/a^2)*a^2=1
4)come avete considerato Y??come una poisson o come esponenziale?io l'ho considerata come una poisson perchè è l'unica variabile che ha valore atteso e varianza uguali infatti nel nostro caso avevamo che var(Y)=E(Y)=1....

Scusami tu...non stai parlando del tema di Apolloni, vero?

a ecco!no io parlavo del tema Zanaboni/Defalco...;-)

Ero talmente fissato con il mio che non avevo pensato al fatto che c'erano tre esami. Scusami di nuovo.

Originally posted by Bravo Yankee
Ad esserci arrivato a quel punto, te lo direi più che volentieri. Magari potresti postare il tuo svolgimento, almeno per dare una mano a chi non ci capisce nulla, come me.

veniva 1 il rapporto perchè avevamo sigma^2 quindi sigma era la radice della varianza di X quindi rad di a^2=a il rapporta a/a=1

Ciao,
e vabè, penso di non averlo passato. Essendo l'ultimo, l'ansia mi ha giocato un brutto tiro. L'ho rifatto a casa in un ora e non era poi così difficile. Ho messo le soluzioni nell'area filez. Se qualcuno ha qualche risultato differente, lo scriva. Ci riproverò a Luglio

sinceramente non me l'aspettavo così difficile!

anche io ho detto che Y seguiva una distribuzione poissoniana!

come risultati sono d'accordo con voi, e con il fatto che il rapporto tra la dev.standard e il val atteso era 1.
Io ho messo che era un'esponenziale di parametro a, poi se è anche una poisson non lo so, ma cmq sia è un'esponenziale visto la Fx e fx.
Poi nel secondo esercizio.. beh li mi sono iniziato ad incartare, nella probabilità ho usato la formula p(a<x<b) = (Fb-Fa) per far venire (e^r - e^-r)/e ma diciamo che l'ho fatta venire.... la Fx era 1-e^(-x) e con i conti mi sono rincoglionito.. tra l'altro di mezzo c'era tchebyceff se non sbaglio, infatti r era il coefficiente della dev.standard (da cui le 3 p(r=1) p(r=1/2) p(r=2) ma non mi venivano (o almeno venivano probabilità negative...) )

insomma i grafici si riferivano a quella eq di tchebyceff... poi quella goduria dell'esercizio Y=X+X .... li si usava la poisson? boh mi sono rincoglionito e non capivo come usare S2...

insomma 2 esercizi su 5 mi sembra proprio pochino...

Originally posted by WebSpid
Ciao,
e vabè, penso di non averlo passato. Essendo l'ultimo, l'ansia mi ha giocato un brutto tiro. L'ho rifatto a casa in un ora e non era poi così difficile. Ho messo le soluzioni nell'area filez. Se qualcuno ha qualche risultato differente, lo scriva. Ci riproverò a Luglio

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msn Messenger: giamma80 at tiscali.it
ATHENA !

Si, quello di De Falco, forse erando diversi i compiti.

beh scusa, gia dal secondo esercizio non capisco cosa hai fatto, come dimostri che p(|Y-1|<r) = (e^(r) - e^(-r))/e

da li in poi non vedo le soluzioni agli esercizi.

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msn Messenger: giamma80 at tiscali.it
ATHENA !

bhè strano, sono 3 files, l'esecuzione di questo è nel primo, secondo foglio, esercizio 2-1. Ho ricontrollato, e ci sono tutti gli esercizi svolti.
Non so cosa vedi o se avevi il compito diverso. Sei l'unico che mi dice questo.

in effetti le tue soluzioni non sono proprio molto chiare...
nell'I.4 se dici che f=e^-x poi come fai a dire che è poissoniana con lambda=1?
io l'ho risolto come hai fatto tu e ho messo che Y è esponenziale con parametro uguale a 1
nella pagina 2 non capisco cosa hai fatto
nell'esercizio III hai scritto P(Y1 + Y2 <=x) = -e^-x (x+1)
ma come hai fatto a risolverlo? come hai ottenuto quel risultato?
il IV.1 mi sembra giusto

per favore qualcuno è riuscito a risolvere il III.2 e il III.3 ?
sul libro ho visto che la somma di esponenziali è la gamma, ma noi la gamma non dovevamo farla giusto?

Noi lo abbiamo risolto ma non siamo x niente sicuri,cmq settimana prossima andiamo a farcelo correggere dalla prof,poi lo posto!

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Khelidan

il IV.1 mi sembra giusto

siete sicuri???a me non sembra giusto..E(xi)=mù quindi nì=1/mù..
da qui poi E(M2)=E(x1+x2/2)=1/2*E(x1)+E(x2)=1/2*2/mu=1/mu

sigma di M2=rad var(M2)=rad var(x1+x2/2)=rad 1/4*var(x1)+var(x2)=rad1/(2*mu^2)

secondo voi?

Originally posted by Bombardini10

E(M2)=E(x1+x2/2)=1/2*E(x1)+E(x2)=1/2*2/mu=1/mu

credo... perchè le variabili in considerazione sono esponenziali,che hanno valore atteso 1/nì e varianza 1/nì^2 quindi noi per trovare tutto in funzione di mu dobbiamo porre 1/nì=mu quindi nì=1/mu che diventa il nostro parametro da considerare....

Originally posted by Bombardini10

siete sicuri???a me non sembra giusto..E(xi)=mù quindi nì=1/mù..
da qui poi E(M2)=E(x1+x2/2)=1/2*E(x1)+E(x2)=1/2*2/mu=1/mu

bho ....mi sa che hai ragione tu io invece consideravo come parametro ni=mu quindi mi veniva 1/mu...

Originally posted by Bombardini10
bho ....mi sa che hai ragione tu io invece consideravo come parametro ni=mu quindi mi veniva 1/mu...

Originally posted by khelidan
Noi lo abbiamo risolto ma non siamo x niente sicuri,cmq settimana prossima andiamo a farcelo correggere dalla prof,poi lo posto!

non ho sottomano ne testo ne soluzioni,quale era?anche se ricordo che gia li iniziava un bel po di buio....

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Khelidan

Originally posted by khelidan
non ho sottomano ne testo ne soluzioni,quale era?anche se ricordo che gia li iniziava un bel po di buio....

Il valore atteso è dato comunque in funzione di 'mu'.

E' vero che 'mu=1/ni', e quindi 'ni=1/mu', però proprio da queste considerazioni risulta
'E(X)=1/ni=1/(1/mu)=mu'; l'ha dato in funzione di 'mu' e tale rimane. Soprattutto considerando che è stimatore non distorto.

Quel benedettissimo III.3?! Mah... è distribuzione Gamma sì, ma non l'abbiamo nemmeno sfiorata a lezione purtroppo.

Mi è stata suggerita pag.194 del MGB, ed effettivamente...

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aitus -borned in MdT-

...basta poco che ce vò

x il fatto ke Y ha E(Y)=var(Y)=1 può essere sia poisson ke esponenziale, infatti cn a=1 si ha E(Y)=a=1 e var(Y)=a^2=1, xò proseguendo cn l'esercizio 4 credo ke De Falco volesse evidenziare qlke relazione tra esponenziale e normale ma sinceramente nn ho visto da nessuna parte una relazione del genere e se qlcn mi dicesse cm collegarle nn mi dispiacerebbe....

Non può essere sia poissoniana che esponenziale... o è quello o è quell'altro.
E' esponenziale, guarda la Funzione di ripartizione. Per forza il rapporto è 1... se il parametro è uguale a 1... qualsiasi esponenziale di parametro =1 avrebbe
E(D)/var(D) = (1/v)/(1/v^2) = 1/1 = 1, eppure è esponenziale...

Con l'esercizio IV penso anch'io che alla fine farà arrivare a quello, intanto lo ha messo per farti utilizzare proprio la Funzione di ripartizione della Gamma dell'esercizio III.2/3.

Arriva alla normale perchè usa la media campionaria Mn, quindi per il Teorema centrale della statistica... ecc ecc.

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aitus -borned in MdT-

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Originally posted by Aito

Quel benedettissimo III.3?! Mah... è distribuzione Gamma sì, ma non l'abbiamo nemmeno sfiorata a lezione purtroppo.

Mi è stata suggerita pag.194 del MGB, ed effettivamente...

Originally posted by ayu
grazie

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...basta poco che ce vò

Originally posted by Aito
ayu, in cuor mio però penso sia più giusta la Gamma...

Originally posted by ayu
ma non l'ha fatta...

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aitus -borned in MdT-

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Originally posted by Aito
Eh lo so, non l'ha fatta nessuno...

la questione è che è nelle stesse pagine dell'esponenziale, comunque l'avremmo a portata di mano. Guardiamo quelle, mi sembra che la chiariscano. Certo, poi non so dove potrà arrivare visto che non l'ha proprio toccata... mah.

quelli di Apolloni si stanno lamentando delle stesse cose... cioè che ha messo argomenti mai spiegati a lezione.

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...basta poco che ce vò

Originally posted by Aito
la questione è che è nelle stesse pagine dell'esponenziale, comunque l'avremmo a portata di mano. Guardiamo quelle, mi sembra che la chiariscano. Certo, poi non so dove potrà arrivare visto che non l'ha proprio toccata... mah.

Originally posted by Aito

quelli di Apolloni si stanno lamentando delle stesse cose... cioè che ha messo argomenti mai spiegati a lezione.

per il III.2 io l'ho calcolato cn la formula della poisson, vedi relazione tra poisson e esponenziale, e mi è venuto P(N(X)<=2) = 1-P(N(X)=0)-P(N(X)=1) ke calcolato viene proprio 1 - e^-x - x e^-x e da qst basta aggiungere intervallo d definizione per ottenere F di s2... penso ke sia giusto ma nn ne sn sicuro... d'altronde è statistica....

Originally posted by Neo100
per il III.2 io l'ho calcolato cn la formula della poisson, vedi relazione tra poisson e esponenziale, e mi è venuto P(N(X)<=2) = 1-P(N(X)=0)-P(N(X)=1) ke calcolato viene proprio 1 - e^-x - x e^-x e da qst basta aggiungere intervallo d definizione per ottenere F di s2... penso ke sia giusto ma nn ne sn sicuro... d'altronde è statistica....

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aitus -borned in MdT-

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ciao a tutti!ma i risultati escono in mattinata o nel pomeriggio?

qualcuno sa dove escono i rusultati online??

ma sinceramente nn so qnt c sia ankora da dimostrare... infatti P(N(x)>=2) = P(Y1+Y2<=x) = P(S2<=x) = Fs2(x) cn la aggiunta dell'insieme d definizione.... e il primo passaggio da N(x) a Y1+Y2 te lo dice lui nel testo....

i risultati escono oggi pomeriggio e a meno ke qlke buon'anima nn li posti qui d solito nn li mette online de falco....

Originally posted by Aito
la questione è che è nelle stesse pagine dell'esponenziale, comunque l'avremmo a portata di mano. Guardiamo quelle, mi sembra che la chiariscano. Certo, poi non so dove potrà arrivare visto che non l'ha proprio toccata... mah.

quelli di Apolloni si stanno lamentando delle stesse cose... cioè che ha messo argomenti mai spiegati a lezione.

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Khelidan

nn c'è qlke santo ke mi possa dire cm fare il IV.1.... csì ho qlke speranza all'orale....

E(M2) = E((X1+X2)/2) = 1/2*E(X1+X2) = identicamente distribuite = 1/2*2*E(X) = E(X) = mu ----> non distorto

MSE(M2) = E((M2-E(M2))^2) = var(M2) = var((X1+X2)/2) = 1/4*var(X1+X2) = 1/4*(var(X1)+var(X2)+2cov(X1,X2)) = 'cov=0' per l'indipendenza = 1/4*(var(X1)+var(X2)) = identicamente distribuite = 1/4*2*var(X) = 1/2*mu^2

e poi la deviazione standard è = a rad(var(M2)) = mu/rad(2)

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aitus -borned in MdT-

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Ciao a tutti,

ho rifatto il compito ex novo, caricando le nuove soluzioni nell'area filez.

In effetti sto compito era un po' un casino, soprattutto per chi come me l'ha dato per la prima volta!

Dunque, per riassumere:

- nel I.4, Y segue l'esponenziale con parametro 1
- nel II.1 ora ho messo i calcoli eseguiti
- nel III.2 è semplice usando la Poissoniana, mentre è un casino con Y1+Y2, perchè bisogna prima risolvere il III.3
- ho risolto il III.3 (è tutto spiegato), comunque bisognava trovare la funzione di densità della Gamma e integrarla per parti!
- ho risolto il IV.2 sulla traccia dell'I.4, del II e del III.3, ma viene un casino!
- il V è legato ai precedenti:
1 -> IV.2
2 -> II.3.b

Come si vede, la Gamma la si trova in gran parte del compito, ossia in III.2, III.3, IV.2 e V.1, quindi, per chi come me non pensava andasse studiata in una certa manieeeerrrraaa, la vedo dura!

più che altro tamascelli aveva detto di non usarla..

sarebbe meglio che si decidessero fra di loro!

il fatto è che al corso,almeno quello della Zanaboni la gamma non è stata neanche accennata e nell'esercitazione Tamascelli ha detto di non usarla mai!

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Khelidan

eh ragazzi, effettivamente non ne hanno mai parlato, ma quando si parla di somme di variabili casuali esponenziali (e di manifestazione r-esima di un evento modellato con una tale) si tratta solo di Gamma... purtroppo.

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aitus -borned in MdT-

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ma questi risultati????quando escono???

cazzarola, stiamo facendo su e giù dall'auletta studio all'ufficio di De Falco! ci sta venendo l'ulcera!

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aitus -borned in MdT-

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poi li postate anche qui se riuscite???grazie mille...

se riuscite a postare i risultati fate un grande favore,noi siamo in venezian!

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Khelidan

appena li sapremo, non c'è problema

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orali 19/6, ore 11.00, aula ???

Amendolagine NO
Dell'Oca NO
Quinson NO
Trecci SI
Toffolo NO
Urbano SI

Abronzino SI
Amato SI
Ammirabile SI
Banfi M. SI
Banfi S. SI
Bellicini NO
Blerta SI
Briganti SI
Castellotti NO
Castiglioni NO
Cazzol NO

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orali giovedì 21/6, ore 9.30, aula ???

Ceriani SI
Cerruti SI
Coniglio NO
Corradi NO
Cova SI
Curto SI
De Palma NO
El Hallay SI
Elia SI
Falcioni NO
Fiameni NO
Fraccola NO
Franchi NO
Galimberti NO
Galli NO
Gubertini NO
Macchi SI
Marzorati SI
Mazzetti SI
Mezzalira NO
Missaglia NO
Maraschin NO
Morelli SI
Musazzi NO
Olvero NO
Patera NO
Pereira SI
Piconese NO
Poletti SI
Restelli SI
Tonni SI
Veronesi NO




e se ho sbagliato qualche cognome non me ne vogliate... li ho presi di fretta

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bhè il mio nome non cè....li avete trascritti tutti??

neanche il mio,il mio compito è stato bandito direttamente!

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Khelidan

ditemi i cognomi che vado a controllare... comunque mi sembra di averli trascritti tutti, mo vedo.

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OTTIMO!:-)

già mi sono accorto che ho dimenticato:

Papagni SI
Parella NO (non so se il cognome è giusto, sorry, l'ho scritto malissimo)

risultati ufficiali (mica i miei, eheh...)

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merda, l'ho passato e pensavo di non averlo passato.... sto weekend ho passato il tempo a deprimermi invece di studiare..... e moh?
cmq sia per me era un'esponenziale di parametro 1, e così penso che sia.... penso anche che la poisson introdotta nell'esercizio 3 sia solo per farci capire come sia il "risvolto della medaglia" dell'esponenziale.

io mi sono fermato all'inizio dell'esercizio III, vogliamo capire davvero come ci si muove dal III.1 in poi? lasciamo stare la gamma che non era da studiare (anche se mi sa che il programma di informatica è diverso da quello di telecomunicazioni) e soffermiamoci sul fatto che si tratta di una esponenziale di parametro 1.

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msn Messenger: giamma80 at tiscali.it
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"merda l'ho passato"?
Stai male zio!

Dunque per me è un'esponenziale di parametro 1.

Ecco quello che ho fatto io aiutatemi ad andare avanti:


II.1
p( 1-r < (Y-1) < 1+r ) = F(1+r)-F(1-r) =1-e^-(1+r) - (1-e^-(1-r)) =1-(e^-1*e^-r) -1 + (e^-1*e^+r) = e^-1(e^+r - e^-r) = (e^+r - e^-r)/e

II.2
p(|Y-1|<=r) = F(1+r) = 1-e^-(1+r) = 1/-e^(1+r) (è giusto??)

II.3
Ho pensato di avere la disuguaglianza di tchebycheff nella forma:
P(|X-Mu|<r*Sigma)>1-1/r^2
e di dover calcolare la P dove r è il valore dei punti a,b,c... una cazzata??

a. P(|X-Mu|<1*Sigma)>1-1/1^2 = 0
b. P(|X-Mu|<1/2*Sigma)>1-1/(1/2)^2 = -3
c. P(|X-Mu|<2*Sigma)>1-1/2^2 = 3/4

e quello che ho trovato non so come usarlo....

II.4
se è vero che è tchebyceff allora il grafico di sinistra è la 1-1/r^2 che è sempre maggiore (o uguale?) dell'altra funzione

III.1
Qui credo che bisogni contare il tempo da 0 al primo meteorite tramite P(Y<x) --> F(x) --> 1-e^-x

III.2 e III.3
Qui è la stessa cosa, ma con Y1+Y2 --> P((Y1+Y2)<x) -->???

Originally posted by Neo100
per il III.2 io l'ho calcolato cn la formula della poisson, vedi relazione tra poisson e esponenziale, e mi è venuto P(N(X)<=2) = 1-P(N(X)=0)-P(N(X)=1) ke calcolato viene proprio 1 - e^-x - x e^-x e da qst basta aggiungere intervallo d definizione per ottenere F di s2... penso ke sia giusto ma nn ne sn sicuro... d'altronde è statistica....

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Porca troTa...m'ha sturato stavolta...iddio santissimo ma possibile che basta scrivere una mezza cavolata che ti boccia?!?!?

-.-'

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Under Construction

merda! ank'io pensavo di essere sturato e l'ho passato, mò mi tokka ripassare tutto oggi, azz!

x maynard80: ciao, ho mkesso delle nuove soluzioni, dagli un'okkiata prima

si, ok quindi alla fine la gamma non era da scomodare, o no? non è la media campionaria dove n=2????? (unico stimatore che abbiamo studiato)


potresti delucidarmi del rapporto (numerico più che di senso) tra esponenziale e poissoniana? il mio discorso su tchebtcheff dell'esercizio 2 quindi non vale vero? peccato perchè è proprio simile...

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Poisson & Esponenziale:
considerare la probabilità che in un intervallo di tempo 't' si manifestino almeno 'x' eventi (da Poisson: P(N(t)>=x) ), è uguale a considerare se una manifestazione dell'evento avviene nel dato intervallo 'x' (dall'esponenziale: P(Y<=x) ).

Non c'è tanto da spiegare numericamente; nel senso, il collegamento tra le due basato sul ragionamento porta proprio alla scrittura matematica. (non credo di essere molto chiaro)

La Gamma la si deve usare per forza.
Tra l'altro, WebSpid, perchè hai usato gli integrali, quando a pag.124 c'è una sommatoria così tanto caruccia?

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aitus -borned in MdT-

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Originally posted by Aito
Poisson & Esponenziale:
considerare la probabilità che in un intervallo di tempo 't' si manifestino almeno 'x' eventi (da Poisson: P(N(t)>=x) ), è uguale a considerare se una manifestazione dell'evento avviene nel dato intervallo 'x' (dall'esponenziale: P(Y<=x) ).

La Gamma la si deve usare per forza.
Tra l'altro, WebSpid, perchè hai usato gli integrali, quando a pag.124 c'è una sommatoria così tanto caruccia?

Anche se è tardi, qualcuno può immaginare cosa chieda all'orale?

Originally posted by WebSpid
E non è proprio così eh...
Semmai P(N(x)>=n) e poi P(Y<=x), x è l'intervallo considerato in secondi.
Inoltre l'esponenziale fornisce l'intertempo TRA DUE SUCCESSI la cui somma in un intervallo di tempo segue la Poissoniana.
Quindi non puoi mettere in generale P(N(x)>=n) = P(Y<=x), semmai, come nel compito, P(N(x)>=1) = P(Y1<=x) oppure che la P(N(x)>=2) = P(Y1+Y2<=x).

Originally posted by WebSpid
Purtoppo la Gamma andava usata e ho preferito integrare per parti.

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Originally posted by WebSpid
Anche se è tardi, qualcuno può immaginare cosa chieda all'orale?

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ma deFalco l'ha spiegata la Gamma?? nel senso c'è nel programma?
la zanaboni non l'ha neanche nominata e l'esercitatore tamaschelli ha detto di non usarla per nessun motivo (proprio l'ultima esercitazione)... può essere che il programma di deFalco sia diverso (penalizzando gli studenti della zanaboni?)

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Guarda, io non ho seguito una lezione e l'ho studiata su Wikipedia.
Comunque è una cavolata, anche perchè è semplicemente la generale dell'esponenziale in statistica. Ora è impossibile fare miracoli in un giorno, non so voi, ma sto ripassando alla buona un po' tutto e domani speriamo in una botta di culo! Spero che chieda in funzione di quello che si è fatto e non fatto nel proprio compito. Vedremo...

Originally posted by WebSpid
Ora è impossibile fare miracoli in un giorno, non so voi, ma sto ripassando alla buona un po' tutto e domani speriamo in una botta di culo!

Originally posted by WebSpid
Spero che chieda in funzione di quello che si è fatto e non fatto nel proprio compito. Vedremo...

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aitus -borned in MdT-

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cmq, chiaramente le dimostrazioni... cazzo quelle sono dure, ma consigliate di ripassare anche le altre distribuzioni (le dimostrazioni) oppure meglio concentrarsi sugli argomenti del compito?


per l'esercizio III
la disuguaglianza di tchebyceff per i grafici non ci aiuta?

per l'esercizio IV
lo stimatore S2 analiticamente come lo considerate?

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qualcuno che ha fatto l'orale??Come sono andati?

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Khelidan

Originally posted by khelidan
qualcuno che ha fatto l'orale??Come sono andati?

Originally posted by Dometec
mi sa che su 8 l'hanno passato in 7....io non sono tra questi.....

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Khelidan

oggi su 10 ne ha promossi 9!!! wow giovedì mi sa che non saranno così positivi...

cmq non era la gamma da usare ma la poisson, infatti chi ha fatto l'orale potrebbe spiegarmi bene come si fa l'esame dal III.1 in poi? visto che devo fare l'orale meglio capire no?

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Originally posted by maynard80


II.3
Ho pensato di avere la disuguaglianza di tchebycheff nella forma:
P(|X-Mu|<r*Sigma)>1-1/r^2
e di dover calcolare la P dove r è il valore dei punti a,b,c... una cazzata??

a. P(|X-Mu|<1*Sigma)>1-1/1^2 = 0
b. P(|X-Mu|<1/2*Sigma)>1-1/(1/2)^2 = -3
c. P(|X-Mu|<2*Sigma)>1-1/2^2 = 3/4

e quello che ho trovato non so come usarlo....

Originally posted by teolox
Ciao, ma alla fine l'esercizio II.3 si fa in questo modo oppure come ha suggerito webspid con le soluzioni in area filez?

grazie

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Originally posted by maynard80
oggi su 10 ne ha promossi 9!!! wow giovedì mi sa che non saranno così positivi...

cmq non era la gamma da usare ma la poisson, infatti chi ha fatto l'orale potrebbe spiegarmi bene come si fa l'esame dal III.1 in poi? visto che devo fare l'orale meglio capire no?

io sono abbastanza teso per domani, anche perchè non so quanto siano importanti le dimostrazioni (che non so).

il compito ho fatto a mala pena 2 esercizi + 2 mezzi esercizi... non so nemmeno perchè mi ha ammesso...

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Originally posted by maynard80
lascia stare quelle soluzioni.
all'orale abbiamo visto come la disuguaglianza ci dice qualcosa della probabilità, ma in realtà bisogna calcolarla, e penso si faccia con la formula che si è trovato sopra (attenzione per i casi 0<r<1 e r>1

invece io ho problemi per l'esercizio III.2

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Khelidan

Siete convinti che si possa stimare con Tchebycheff?
Io l'ho fatto cosi' nel compito...a parte che devo aver sbagliato qualche calcolo, pero' boh...non sono stato ammesso all'orale...
A questo punto non me ne capacito proprio, visto che il resto era giusto...
Ok, non ho fatto il V esercizio, ma il resto si'...mbah

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Originally posted by khelidan
Cioè alla fine si fa come sto esercizio?Come webspid?

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infatti allora tutta la parte di integrazione non è necessaria no?

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Khelidan

Originally posted by maynard80
lascia stare quelle soluzioni.
all'orale abbiamo visto come la disuguaglianza ci dice qualcosa della probabilità, ma in realtà bisogna calcolarla, e penso si faccia con la formula che si è trovato sopra (attenzione per i casi 0<r<1 e r>1

invece io ho problemi per l'esercizio III.2

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Io pensavo volesse stime usando tche per tutti e tre i punti
Pero' boh, e' strano che non mi abbia ammesso

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Originally posted by Aito
l'esercizio si risolve come ha fatto vedere WebSpid nelle soluzioni, è il primo esercizio che mi ha chiesto all'orale.

Chebychev dice qualcosa eccome, ma solo per il II.3.c, visto che pone la stima >=0.75 (le altre due, 0 e -3, non dicono niente...).

queste sono le parole di De Falco all'esame, che mi ha anche detto "lei è l'unico che ha scritto i valori effettivi, che era quello che volevo".
secondo voi come lo vuole? (non c'è la faccina che fà l'occhiolino?!)

comunque, ovviamente, a parte le stime effettive, il grafico ha ammesso di averlo messo solo per farsi dire la disuguaglianza di Cheb, quindi c'è da farla bene.

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Khelidan

esatto...
che sarebbe 0.87... lo dico perchè voleva farmelo calcolare senza calcolatrice!!

cmq chiarisco meglio:
la stima di Chebychev serve, però capite bene che i punti .a e .b la pongono maggiore di 0 e di -3. Non dicono niente di significativo, ovvio che il valore della Probabilità sia maggiore di quei due valori.

Lui chiedeva i valori effettivi usando le Fx(x) del II.1 e II.2.

Questo per quando riguarda quegli esercizi.
A prescindere da tutto (e tenendo conto del grafico), lui chiede Chebychev partendo da quei punti.

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aitus -borned in MdT-

...basta poco che ce vò

si ma alla fine lo si fa sostituendo r ai valori che chiede nei punti a,b,c

per a e b siccome + <=1 si usa la funzione trovata nel puntoi II.1 e nel punto c si usa la funzione trovata nel punto II.2

invece webspid nelle soluzioni ricalcola tutto da 0.
Basta sostituire la r e si trova

a) 1 - 1/e^2 = circa 0.86
b)e^-1/2 - e^-3/2 = circa 0,39
c)1 - e^-1/e = 1-1/e^3 = circa 0,94

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ATHENA !

sì sì, certo...

comunque (b) è uguale a 0.38, è sbagliato qualche segno degli esponenti

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aitus -borned in MdT-

...basta poco che ce vò

si esatto, ho corretto il post.

cmq io non ho capito la faccenda che ci siano 2 casi distinti
0<r<=1 e r>1 e nel secondo caso si guarda solo la Fy(1+r)

qualcuno me lo spiega? centra sia con l'ex 2 che con l'ex 5

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Originally posted by maynard80
si ma alla fine lo si fa sostituendo r ai valori che chiede nei punti a,b,c

per a e b siccome + <=1 si usa la funzione trovata nel puntoi II.1 e nel punto c si usa la funzione trovata nel punto II.2

invece webspid nelle soluzioni ricalcola tutto da 0.
Basta sostituire la r e si trova

a) 1 - 1/e^2 = circa 0.86
b)e^1/2 - e^-3/2 = circa -3 --> 0
c)1 - e^-1/e = 1-1/e^3 = circa 0,94

perkè per r >=1 hai P(Y<=1+r)-P(Y<1-r) ma P(Y<1-r) vuol dire la probabilita ke Y sia < 0 ed è = 0

Originally posted by maynard80
si esatto, ho corretto il post.

cmq io non ho capito la faccenda che ci siano 2 casi distinti
0<r<=1 e r>1 e nel secondo caso si guarda solo la Fy(1+r)

qualcuno me lo spiega? centra sia con l'ex 2 che con l'ex 5

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...basta poco che ce vò

nn ti preoccupare meglio una in + ke in meno

Ciao Aito,
eheh vedo che nonostante tu abbia passato l'esame, continui ad interessarti sul forum
Ogni tanto lo leggo anch'io, anche se finalmente questo era l'ultimo esame e auguro a tutti di arrivare alla fine per capire cosa si provi!
Grazie Maynard per i complimenti e mi raccomando domani spacca all'esame

certo certo, ci mancherebbe!
finchè possiamo dare una mano...

beato te che hai finito!! non vedo l'ora manco io di vedere cosa si prova ad arrivare a quel punto!!!!!!!

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Originally posted by WebSpid
Ciao Aito,
eheh vedo che nonostante tu abbia passato l'esame, continui ad interessarti sul forum
Ogni tanto lo leggo anch'io, anche se finalmente questo era l'ultimo esame e auguro a tutti di arrivare alla fine per capire cosa si provi!
Grazie Maynard per i complimenti e mi raccomando domani spacca all'esame

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Originally posted by maynard80
si secondo me se non ti accanivi sulla gamma e lasciavi guidare dalla poisson prendevi un bel voto.

ieri non sono state chieste dimostrazioni a nessuno, e il prof è sembrato molto cordiale e ragionevole, mentre non ho seguito gli orali della zanaboni.

spero che domani sia attrettando buona la situzione.


IV.1

è la media campionaria con numerosità n=2 quindi
- E(M2) = E((X1+X2)/2) = E(X1)/2+E(X2)/2 = MU/2+MU/2 = MU =1/Lamda
- Var(M2) = Var((X1+X2)/2) = Var(X1)/4 + Var(X2)/4 = MU^2/2 =1/(2*Lamda)
- Dev.Std(M2) = radice(Var(M2)) = MU/radice(2) = 1/(radice(2)Lamda)

IV.2
P(|(M2-MU)/MU|<r) = P(|M2/MU - 1|<r) = p(|((X1/MU+X2/MU)/2|<r) =
P(|(Y1+Y2)/2|<r) = P(1-r<(Y1+Y2)/2<=1+r) = P(1-r<S2/2<1+r)

ma S2/2 come lo riconduco alla Fy trovata e dimostrata all'esercizio 3?

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...basta poco che ce vò

Hai ragione Maynard, ma ti assicuro che alla fine non ce la facevo più, avrei preso anche 18! Comunque poco male, arrivo alla tesi con un bel 94, quindi mi basta prendere 6 miseri punti per il 100 Inoltre l'ho dato al primo colpo! In effetti, al contrario di ciò che ho sentito dire, quel dì è stato clemente, ti auguro che lo sia anche domani. Un consiglio: non contraddirlo come ho fatto io e lascialo parlare eheh. D'altra parte sono fatto così ahahah
In cu*o alla balena a tutti!

Originally posted by Aito
P(1-r<S2/2<1+r) = P(2-2r<S2<2+2r) = P(S2<2+2r) - P(S2<2-2r) = Fs2(2+2r) - Fs2(2-2r)

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Originally posted by maynard80
e quindi
1-e^-(2+2r)-(2+2r)e^-(2+2r) -(1-e^-(2-2r)-(2-2r)e^-(2-2r))

per il caso 0<r<=1

1-e^-(2+2r)-(2+2r)e^-(2+2r)
per il caso r>1

giusto? mi dite i risultati che tanto i calcoli li ripeterei 10000 volte.


V.1 si mette r=0,5 nel primo risultato del IV.2

V.2 si mette r=0,5 nel risultato di II.3 che poi è il punto b)



mi confermate?

Originally posted by imperator
per il V.1 a me esce: 2e^(-1) - 4e^(-3)
il V.2 : 1-e^(-1/2)
si bisognava sostituire i valori di r nelle 2 equazioni

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si, a parte nel caso r > 1: mi ritrovo un e^-(2r+2) alla fine in più rispetto a te...

1-e^-(2r+2) - (2+2r) e^-(2r+2)

niente ho sbagliato a leggere, sn fuso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
è giusto, abbiamo scirtto la stessa cosa

Ciao,scusate mi sapete dire se anche con il prof Apolloni si possono tenere gli appunti ed il libreo durante lo scritto?grazie,ciao

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cheers

Originally posted by imperator
niente ho sbagliato a leggere, sn fuso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
è giusto, abbiamo scirtto la stessa cosa

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ok.. mi dici quanto ti vengono?

Originally posted by imperator
scusa maynard80 non ho già risposto alla domanda?
le equazioni del IV per 0<r<1 e per r>1 te le ho date (ammesso che siano giuste)
i risultati del V teli ho dati

non riesco a capire di cosa hai bisogno...

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a ok, le lascio così, poi nel IV vado a sostiture a r 0,5
siamo d'accordo?

Originally posted by imperator
a ok, le lascio così, poi nel IV vado a sostiture a r 0,5
siamo d'accordo?

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siamo d'accordo allora, anch'io ho fatto così...
io praticamente l'unica dimostrazione che ho fatto è quella della disuguaglianza di tchebycheff, sia quella sul libro che quella di de falco, quella dove ti porta anche a ragionare sul fatto che tu alla variabile sottrai il valore atteso (P(|X-E(X)| < beta))
per il resto di dimostrazioni non è ho fatte e ho riguardato tutti gli argomenti...non si sa mai

ragazzi un dubbio... cosa è la varianza campionaria?

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l'unica cosa che credo di sapere è che una statistica...però di preciso non so cosè...

ok, fatto oggi... ho atteso dalle 9.30 alle 13.20... sono capitato con la Zanaboni, mi ha tenuto quasi un ora e.... mi ha messo 24

lo scritto non era il massimo, ma penso sia stata contenta che sapevo qualcosa sulla normale..

EVVAI!

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ciao, nessuno sa dirmi se apolloni fa tenere o no libri e appunti all'esame??
grazie

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