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-- libertà di espressione (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=1170)

libertà di espressione

Carissimi,

vorrei comunicarvi il mio sdegno per le regole del forum relativa a libri fotocopiati etc...
Voi dite che è illegale. Condivido ciò ma vorrei che rifletteste su QUESTO punto di vista:
E' legale la libertà di parola!!!!
Se io chiedo come si costruisce la bomba non voglio necessariamente costruirla, allo stesso modo se chiedo chi di voi può vendermi un libro fotocopiato (o mi fa fotocopiare un libro nuovo) non è detto NECESSARIAMENTE che io poi te lo compri...

Può apparire un argomento stupido e un cavillo, ma tutta la discussione informatica di questi anni si centra su questa questione.
Non credevo sinceramente che ci fosse una così grande disparità di idee nel mondo informatico che ci accomuna.
Pensavo che NOI dovessimo essere a favore della LIBERTà DI ESPERESSIONE, qualsiasi essa sia.

Chi poi vuol vederci del marcio, faccia pure.
Spero in una vostra adesione o critica e comunque prego gli amministratori illuminati di darmi ragione.

Esiste una legge in Italia per cui se si fotocopiano libri rischi una mega multa..tu che lo compri e il luogo che te lo fa...Esistono professori che fanno libri e li consigliano agli studenti per il corso..Esistono professori che visitano il dsy..cosa può pensare un prof "pincopallino" che vede "vendo il libro di pincopallino fotocopiato"? In più il dsy è su un server dell'università...
Può bastare?
Se volete parlare di qualunque cosa illegita fatelo via pm, ma non in Forum...

Che vuol dire "Non credevo sinceramente che ci fosse una così grande disparità di idee nel mondo informatico che ci accomuna. "? Cioè, che tutti quelli che fanno Info e Com Dig devono pensarla allo stesso modo? Sei un controsenso unico...Dovremmo darti ragione? Allora che libertà è, scusa?

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Il DSY su Facebook!!!

Re: libertà di espressione

Originally posted by Lord

Non credevo sinceramente che ci fosse una così grande disparità di idee nel mondo informatico che ci accomuna.
Pensavo che NOI dovessimo essere a favore della LIBERTà DI ESPERESSIONE, qualsiasi essa sia.

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
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NT is the path to the Dark Side....

Ho l'impressione che tu confonda la liberta di parola, espressione e pensiero con l'anarchia totale ed il menefreghismo verso le leggi esistenti.

Ora, un conto e' dire, cavolo, ho comprato un film in DVD e non posso vedermelo sotto linux perche' non esiste un decoder free legale. Non mi sembra giusto, io ho pagato per il DVD (e quindi per il diritto di vedermelo come cavolo voglio), ho pagato per l'hardware del pc, ma mi rifiuto di pagare per un sistema operativo M$. Me ne sbatto e uso un decoder DVD illegale (leggi: frutto di reverse engineering). So' che e' illegale (secondo una legge a mio avviso sbagliata), ma visto che il mio comportamento non va' a danneggiare (quasi) nessuno, in particolare il produttore del film, io decido comunque di rischiare una denuncia.

D'altro canto, richiedere un libro fotocopiato e' dimostrazione palese della tua volonta' di non pagare una lira in diritti d'autore. Quindi tu danneggi non solo l'editore (e qui uno potrebbe anche dire echissenefrega dell'editore), ma anche l'autore del libro, che per scrivere lo stesso si presume abbia impegnato del tempo, del denaro (magari in ricerche), e comunque ha svolto un lavoro di cui tu vorresti goderti i frutti senza pero' un corrispettivo.

Pensaci bene. Qui la liberta' di pensiero non c'entra assolutamente nulla.

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

posso dire solo "lol"?

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icq: 57553717 - mail: mino@ngi.it - web: www.minux.it - Fattori Arcani

Originally posted by Mino
posso dire solo "lol"?

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da questo deduco che voi non avete neanche un mp3 sul vostro pc?quanto moralismo,ognuno intrerpreta le leggi a modo suo e poi fa i paternalismi qui...

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Originally posted by daddyrho
da questo deduco che voi non avete neanche un mp3 sul vostro pc?quanto moralismo,ognuno intrerpreta le leggi a modo suo e poi fa i paternalismi qui...

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forse non ci siamo capiti

moralismo != legalità.

se sul mio hd ho 10Gb di mp3 warezzoni son cassi miei, se su un sito di altri posto materiale illegale sono cassi suoi, di chi ha la responsabilità legale del dominio (io).

vogliamo andare avanti a vita a parlare di cio?
pm, direct connect, filesharing, peer2peer ma NON dsy, e per di più pubblicamente.

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Originally posted by daddyrho
da questo deduco che voi non avete neanche un mp3 sul vostro pc?quanto moralismo,ognuno intrerpreta le leggi a modo suo e poi fa i paternalismi qui...

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Originally posted by Mino
forse non ci siamo capiti

moralismo != legalità.

se sul mio hd ho 10Gb di mp3 warezzoni son cassi miei, se su un sito di altri posto materiale illegale sono cassi suoi, di chi ha la responsabilità legale del dominio (io).

vogliamo andare avanti a vita a parlare di cio?
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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Se non vi vanno bene queste regole, potete anche andare via..

non c'entra nulla la liberta di espressione
centra la legalita
il dsy è un istituzione che deve rendere conto del suo operato a chi le permette di vivere, e ha delle regole da rispettare, idemi i suoi iscritti

empi

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quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Capisco il fastidio di Lord di fronte ad alcune regole e capisco anche il fastidio per alcuni moralismi che non condivido, ma credo che tutto questo non abbia nulla a che fare con la libertà di espressione. Ognuno è libero di creare un forum e nessuno può imporgli quali regole adottare in quest'ultimo, quindi se i moderetor decido che queso può essere fatto e questo no sono LIBERI di farlo, la cosa giusta la detta empirico, se queste regole non vanno bene noi siamo LIBERI di andare da un'altra parte o di aprire un forum con le regole che riteniamo giuste ( e attenti che anche stabilire che tutto e permesso è una regola). Una sola cosa se decidete di imporre delle regole fate che siano chiare e accessibili, mi sembra ingenuo basarsi sul buon senso comune dato che non esiste, mi pare evidente che ognuno di noi ha idee molto differenti su ciò che è giusto e ciò che non lo è. Grazie dell'attenzione.
Ciauz.

ella raga.
Dopo varie vicessitudini, finalmente il post sulle regole è li in bella vista. in standing
Noi moderatori lo conosciamo e se qualcuno infrange le regole se ne assume la responsabilità.

Ad ogni modo, ritengo che il post di Lord non infranga queste regole, semplicemente ha detto la sua, ha chiesto spiegazioni, e mi pare che queste spiegazioni siano state ampiamente esaurite.
Sarà lui a decidere se rimanere o andare via.

detto questo, detto tutto.
"MP"
© lorenzo2002

PS: non mi pare cosa opportuna lockare questo thread, solo perchè Lord ha detto qualcosa che non va daccordo con ciò che pensa la maggioranza.
In questo caso sarebbe si limitare la libertà di parola.

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quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

dai Lord, sai che spesso sono d'accordo con te, ma bisogna mettersi dalla parte dei moderatori che non possono tollerare discorsi su libri fotocopiati ecc. proprio su questo sito, ti pare?

comunque, viva la libertà di espressione e naturalmente, detto tra noi, come si fa a dare torto a quel tizio visto quello che costano i libri?

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

recoil, che avatar tamarro

empi

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Sono un Red Nerd.

sono daccordo con i moderatori... un conto è infrangere leggi x conto proprio.. un conto è farlo pubblicamente tirandosi dietro magari gente che nn centra nulla e causandogli casini di vario tipo...

a parte ciò posso aggiugere che:
- gli mp3 li scarico anchio, nn x piacere di infrangere leggi ma xche
nn ho 20 € da buttare via x ogni cd che mi interessa..
- idem come sopra x i warez
- l'avatar di recoil raggiunge un valore di 11/10 sulla scala della
tabbozzaggine universale

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GizM0, guerrilla web programmer, Massone Alcoolico, Maestro Segreto dell'Ordine della Falange

"che tu possa vivere in tempi interessanti" antica maledizione cinese

Incredibile quanta gente la pensi come me.Non aggiungo altro perchè tanto con Lord posso anche litigarci dal vivo [lui è ragionevole]

Una sola cosa : recoil...non ti ricordavo così tamarro

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

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Ryo Saeba (City Hunter)

recoil=alan?

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Originally posted by Sephirot
recoil=alan?

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Ok allora. A mio parere si è uscito un po' fuori dal seminato.
Quel che voglio dire è : se io dico che posso vendervi libri fotocopiati di questo corso, non è detto che lo faccia. Se lo faccio diventa un atto illegale, ma se non lo faccio ho tutto il diritto di dirlo.

Voglio che rispondiate a questo quesito:
Se io dicessi:
<< tra tutte le marche di COLTELLI a me piace di più la SHOGUN perchè TAGLIA meglio >>
voi, secondo la vostra logica, dovreste lockarmi e bannarmi perchè io posso usare il coltello sia per tagliare la lattuga sia per sbudellare una persona.
Però il 99% di voi penserà che io ho detto questo parere per tagliare la lattuga, e non sbudellare una persona. Capite però che questa credenza è del tutto arbitraria e infondata. Voi non mi conoscete (diciamo molti di voi...) e non potete sapere le mie intenzioni.

Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

Lo so che per alcuni di voi questa sembra una sottigliezza inutile e apparente.
Per me è invece l' unico motivo per cui si deve combattere per la libertà di espressione.

Secondo l' esempio di prima infatti uno di voi moderatori potrebbe avere tutto il diritto di bannarmi perchè crede che io usi quella considerazione per scopi illegali.
E qui arriva il punto cruciale: SU QUALI BASI SI POGGIA IL GIUDIZIO?

Secondo me le uniche basi su cui si dovrebbe posare sono quelle indicate dalla Costituzione e niente di più.

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

INFINE : visto che ci reputiamo INFORMATICI dovremo aver una larga coscienza di cosa sia l' informazione e di come questa vada OLTRE le barriere ideologiche / sociali / politiche etc...
Come i medici dovrebbero fare una lunga meditazione sulle loro motivazioni e sul giuramento di Ippocrate, così anche noi dovremo ragionare su che posizione prendere davanti a certe questioni.
Anche se nessuno ce le chiederà mai credo che un dialogo verso questo senso sia importantissimo.
Dicendo queste cose mi viene in mente l' inizio del film di Patch Adams...mi sembra di ricalcare quel personaggio adesso

Re: Re: libertà di espressione

Originally posted by fozzy
Mi spieghi cosa c'entra la liberta' d'espressione con l'informatica? O sei convinto che per il fatto che esista una licenza GNU al mondo allora tutto debba essere gratis? (Non me ne vogliano i linuxiani, non ce l'ho assolutamente con loro)
A parte gli sfoghi iniziali....

Se tu mi chiedi dove comprare un libro fotocopiato io ti posso benissimo rispondere che:
1) E' vietato, rischi una multa non indifferente
2) Rischi di rifare un esame un paio di volte.. (non sto scherzando...)
3) Spesso ti freghi perche' manca una pagina, i fogli sono fuori ordine, e chi piu' ne ha piu' ne metta....

Comunque anche questa e' liberta' di parola...

Fozzy

Originally posted by Lord
[B]Ok allora. A mio parere si è uscito un po' fuori dal seminato.
Quel che voglio dire è : se io dico che posso vendervi libri fotocopiati di questo corso, non è detto che lo faccia. Se lo faccio diventa un atto illegale, ma se non lo faccio ho tutto il diritto di dirlo.

Voglio che rispondiate a questo quesito:
Se io dicessi:
<< tra tutte le marche di COLTELLI a me piace di più la SHOGUN perchè TAGLIA meglio >>
voi, secondo la vostra logica, dovreste lockarmi e bannarmi perchè io posso usare il coltello sia per tagliare la lattuga sia per sbudellare una persona.

Però il 99% di voi penserà che io ho detto questo parere per tagliare la lattuga, e non sbudellare una persona. Capite però che questa credenza è del tutto arbitraria e infondata. Voi non mi conoscete (diciamo molti di voi...) e non potete sapere le mie intenzioni.

Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

Secondo l' esempio di prima infatti uno di voi moderatori potrebbe avere tutto il diritto di bannarmi perchè crede che io usi quella considerazione per scopi illegali.

E qui arriva il punto cruciale: SU QUALI BASI SI POGGIA IL GIUDIZIO?

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

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Mio dio mi è venuto un attimo di crepacuore....è che stavo leggendo le regole ed ero tutto contento perchè mi parevano ragionevoli finchè sono arrivato al punto:
*è vietato mandare messaggi
*contenenti link o riferimenti a software copiato o illegale, crack e *consigli per violare le leggi sui diritti d’autore.

MY GODDDDDDDDDDDDDDDDDD. Un esempio: nessuno di voi sa cosa è successo al giornalista del sito: www.2600.com contro le case di produzione cinematografiche americane perchè aveva messo sul suo sito un link ad un programma che permette di vedere i DVD sotto linux?????????

che diavolo stai dicendo, tom?

quel che dici nn c'entra nulla con un forum di studenti hostato dall'università fatto per studenti e a supporto dei studenti

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Originally posted by Lord
[B][...]
Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

Lo so che per alcuni di voi questa sembra una sottigliezza inutile e apparente.
Per me è invece l' unico motivo per cui si deve combattere per la libertà di espressione.

[...]

Secondo me le uniche basi su cui si dovrebbe posare sono quelle indicate dalla Costituzione e niente di più.

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Re: Re: Re: libertà di espressione

Originally posted by Lord
un autore americano ha scitto il libro "thinking in Java" ; lo pubblica su internet gratis e lo vende. Ho letto le sue motivazioni e mi sono apparse molto intelligenti.
Il fatto è che è un caso isolato.
La conoscenza, soprattutto scientifica, deve essere libera per un miglioramento generale (noi lo vediamo con Linux).

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Tanenbaum is overrated.

Re: Re: Re: Re: libertà di espressione

tutto questo non ha comunque nulla a che vedere con il DMCA americano da te citato indirettamente

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Originally posted by Lord
Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

INFINE : visto che ci reputiamo INFORMATICI dovremo aver una larga coscienza di cosa sia l' informazione e di come questa vada OLTRE le barriere ideologiche / sociali / politiche etc...
Come i medici dovrebbero fare una lunga meditazione sulle loro motivazioni e sul giuramento di Ippocrate, così anche noi dovremo ragionare su che posizione prendere davanti a certe questioni.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Re: Re: Re: libertà di espressione

Originally posted by Lord
un autore americano ha scitto il libro "thinking in Java" ; lo pubblica su internet gratis e lo vende. Ho letto le sue motivazioni e mi sono apparse molto intelligenti.
Il fatto è che è un caso isolato.
La conoscenza, soprattutto scientifica, deve essere libera per un miglioramento generale (noi lo vediamo con Linux).
Altrimenti diventa veramente un predominio di pochi. E questo personalmente non mi piace.

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dove andemo a finire?

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Dai Tom non scadermi così di brutto...io ritengo che internet in generale pur essendo un universo parallelo non possa solo per questo svincolarsi dalle comuni regole (leggi) della società.
Ho libertà di espressione nel momento in cui dico "Berlusconi non capisce un *****" e Berlusconi non viene a casa mia a spaccarmi il fondoschiena. Nel momento in cui dico "Vendo libri fotocopiati" mi sto inventando un impossibile diritto alla microcriminalità (con contorno di anarchia fasulla) che è facilitato dall'anonimato che la rete mi concede.
Per il discorso sul dire che ho libri che non sottointende l'azione di venderli...io non conosco nessuno che collezioni fotocopie...cmq qualche teorico del linguaggio potrebbe farti notare come non serva esplicare a fondo un concetto per farlo intendere appieno...esistono sottointesi,anche....e poi..e poi tante cose.

Sulle leggi....homo philosophiae amantis....ripassati Hobbes (il suo motto ,se ricordi,è Homo Homini Lupus...e lo usa per teorizzare la necessità delle leggi)...Golding (Lord of the Flies...per vedere che succederebbe se le leggi non esistessero)...se vuoi ti mando in pm un elenco completo di testi/filosofi.

Ciao ciao

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Originally posted by nous
Dai Tom non scadermi così di brutto...io ritengo che internet in generale pur essendo un universo parallelo non possa solo per questo svincolarsi dalle comuni regole (leggi) della società.
Ho libertà di espressione nel momento in cui dico "Berlusconi non capisce un *****" e Berlusconi non viene a casa mia a spaccarmi il fondoschiena. Nel momento in cui dico "Vendo libri fotocopiati" mi sto inventando un impossibile diritto alla microcriminalità (con contorno di anarchia fasulla) che è facilitato dall'anonimato che la rete mi concede.
Per il discorso sul dire che ho libri che non sottointende l'azione di venderli...io non conosco nessuno che collezioni fotocopie...cmq qualche teorico del linguaggio potrebbe farti notare come non serva esplicare a fondo un concetto per farlo intendere appieno...esistono sottointesi,anche....e poi..e poi tante cose.

Sulle leggi....homo philosophiae amantis....ripassati Hobbes (il suo motto ,se ricordi,è Homo Homini Lupus...e lo usa per teorizzare la necessità delle leggi)...Golding (Lord of the Flies...per vedere che succederebbe se le leggi non esistessero)...se vuoi ti mando in pm un elenco completo di testi/filosofi.

Ciao ciao

Credo comunque fermamente che questo discorso sulla libertà di espressione su internet e sulle comunità virtuali sia fondamentale da portare avanti per noi informatici e, a maggior ragione, a coloro che studiano comunicazione digitale.

Spero che almeno condividiate questo !

Tu, pensa, fai, quello che ti pare nella tua vita e in casa tua.
Qua, nel DSY, devi seguire delle regole...

Poche parole, ma chiare.

è l'ennesima volta che lo ripeto.

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Ma xè vuoi che per forza gli informatici e i comunicatori digitali condividano le tue idee? C'è libertà di pensiero, no?

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Originally posted by Lunik
Ma xè vuoi che per forza gli informatici e i comunicatori digitali condividano le tue idee? C'è libertà di pensiero, no?

Originally posted by Lunik
Tu, pensa, fai, quello che ti pare nella tua vita e in casa tua.
Qua, nel DSY, devi seguire delle regole...

Poche parole, ma chiare.

è l'ennesima volta che lo ripeto.

Originally posted by Lord
Ok allora. A mio parere si è uscito un po' fuori dal seminato.
Quel che voglio dire è : se io dico che posso vendervi libri fotocopiati di questo corso, non è detto che lo faccia. Se lo faccio diventa un atto illegale, ma se non lo faccio ho tutto il diritto di dirlo.

Voglio che rispondiate a questo quesito:
Se io dicessi:
<< tra tutte le marche di COLTELLI a me piace di più la SHOGUN perchè TAGLIA meglio >>
voi, secondo la vostra logica, dovreste lockarmi e bannarmi perchè io posso usare il coltello sia per tagliare la lattuga sia per sbudellare una persona.
Però il 99% di voi penserà che io ho detto questo parere per tagliare la lattuga, e non sbudellare una persona. Capite però che questa credenza è del tutto arbitraria e infondata. Voi non mi conoscete (diciamo molti di voi...) e non potete sapere le mie intenzioni.

Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

Lo so che per alcuni di voi questa sembra una sottigliezza inutile e apparente.
Per me è invece l' unico motivo per cui si deve combattere per la libertà di espressione.

Secondo l' esempio di prima infatti uno di voi moderatori potrebbe avere tutto il diritto di bannarmi perchè crede che io usi quella considerazione per scopi illegali.
E qui arriva il punto cruciale: SU QUALI BASI SI POGGIA IL GIUDIZIO?

Secondo me le uniche basi su cui si dovrebbe posare sono quelle indicate dalla Costituzione e niente di più.

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

INFINE : visto che ci reputiamo INFORMATICI dovremo aver una larga coscienza di cosa sia l' informazione e di come questa vada OLTRE le barriere ideologiche / sociali / politiche etc...
Come i medici dovrebbero fare una lunga meditazione sulle loro motivazioni e sul giuramento di Ippocrate, così anche noi dovremo ragionare su che posizione prendere davanti a certe questioni.
Anche se nessuno ce le chiederà mai credo che un dialogo verso questo senso sia importantissimo.
Dicendo queste cose mi viene in mente l' inizio del film di Patch Adams...mi sembra di ricalcare quel personaggio adesso

Lord
Se fai un thread sulla pena di morte, nessuno lo locka.
se fai un thread con cui dici che sei contrario alle regole, nessuno lo locka
se fai un thread dicendo che vuol scambiare materiale illecito, illegale e offensivo, lo si locka e ti si banna
Se fai un thread dicendo che sei in possesso di materiale illecito, ma non dici di volerlo scambiare si locka il thread perchè:
1 - potresti spingere qualcuno a volerlo scambiare, e se usi questo forum per dichiararne il tuo possesso, altrettanto farà il tipo che lo vuole avere. Questo viola le regole. si locka il thread.
2 - questo non è un forum di cui si parla di Warez, quindi è OT nell'OT dell'OT, ed il tuo post non ha senso.

La pena di morte è illegale in italia. cioè le autorità non si avvalgono di questo metodo. Se sei favorevole, non significa che se uno ti ruba il motorino vai e lo uccidi.
E' come se dici: "sono favorevole allo scambio di files attraverso la rete". Ma nn lo fai
Se invece lo fai : uccidi uno o vendi warez attraverso questo forum
ricorrerai in sanzioni penali + gravi di un semplice lock o ban

empi

chiaro?

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Originally posted by Lord

4) Discorso filosofico per NOUS che si vanta di aver letto così tanto!
Allora, distinguiamo tra FORMA e SOSTANZA. Voglio che il mio diritto valga nella forma (ovvero voglio poter chiedere chi ha libri da farmi fotocopiare). Se nella sostanza poi lo fotocopio, faccio un atto illegale; dunque che lo Stato mi punisca.
Se cominciamo a porre dei filtri a ciò che si deve dire e ciò che non si deve dire finiamo di ridurre internet alla rete che c' è in Cina.
Ultimo punto:
se voi mi negate di dire che cerco libri da fotocopiare per coerenza DOVETE negarmi il diritto di parlare della pena di morte o della mia intenzione di assassinare qualcuno.
p.s. Nous, un bel ORWELL 1984 sarebbe carino da leggere o rileggere per l' eccesso di leggi...

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Originally posted by nous
Al di la del fatto che non mi vantavo,ma mi limitavo a suggerire sulla falsariga delle discussioni che abbiamo avuto nei primi anni della nostra carriera universitaria,la Forma e la Sostanza sono discriminanti ma forse non ci siamo capiti su una cosa : non è sbagliato PARLARE di libri fotocopiati,è sbagliato CHIEDERLI.
Non è sbagliato PARLARE della pena di morte,è sbagliato CHIEDERE che si applichi.
Almeno,questo è il mio point of view.

P.S. 1984 l'ho letto,non lo condivido neanche un pò...per me è molto peggio di altri libri di Orwell.

Lord, se te ne sbatti delle regole, delle leggi...fatti tuoi...se ti piace rischiare...fai pure....

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ma ricorda......













Bruce Willis nn sarà sempre li a salvarti macchiato di sangue e olio di motore

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Originally posted by empirico
ma ricorda......


Bruce Willis nn sarà sempre li a salvarti macchiato di sangue e olio di motore

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Originally posted by Serpico


visto che qc accennava stà cosa, voglio solo dire: della pena di morte è giusto parlarne ma per dire che è sbagliata! sempre e cmq. e se qualcuno pensa che sia giusta... SBAGLIA! e basta. io ho ragione. io e tutti quelli che la pensano come me su questa incivile pratica...
se qc pensa che sia giusta, bè, ha torto. ZUT!
(e qui apro un altro ginepraio... ma fa niente...)

Originally posted by Serpico


visto che qc accennava stà cosa, voglio solo dire: della pena di morte è giusto parlarne ma per dire che è sbagliata! sempre e cmq. e se qualcuno pensa che sia giusta... SBAGLIA! e basta. io ho ragione. io e tutti quelli che la pensano come me su questa incivile pratica...
se qc pensa che sia giusta, bè, ha torto. ZUT!
(e qui apro un altro ginepraio... ma fa niente...)

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Originally posted by Lord

1) il discorso che "le regole sono queste, o ci stai o vai" è assolutamente fuori luogo (come sono diplomatico ).
Mi pare di stare nella germania pre seconda grande guerra. A mio parere è stupido, se le leggi non sono la weakest precondition ovvero non sono strettamente quelle di base del diritto dell' uomo...

3) Supponiamo io posti un thread a favore della pena di morte. Voi dovreste chiuderlo perchè la pena di morte è illegale in Italia.
Ma non avete nessun diritto di farlo!!!!

4) Discorso filosofico per NOUS che si vanta di aver letto così tanto!
Allora, distinguiamo tra FORMA e SOSTANZA. Voglio che il mio diritto valga nella forma (ovvero voglio poter chiedere chi ha libri da farmi fotocopiare). Se nella sostanza poi lo fotocopio, faccio un atto illegale; dunque che lo Stato mi punisca.
Se cominciamo a porre dei filtri a ciò che si deve dire e ciò che non si deve dire finiamo di ridurre internet alla rete che c' è in Cina.
Ultimo punto:
se voi mi negate di dire che cerco libri da fotocopiare per coerenza DOVETE negarmi il diritto di parlare della pena di morte o della mia intenzione di assassinare qualcuno.

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Originally posted by Serpico


visto che qc accennava stà cosa, voglio solo dire: della pena di morte è giusto parlarne ma per dire che è sbagliata! sempre e cmq. e se qualcuno pensa che sia giusta... SBAGLIA! e basta. io ho ragione. io e tutti quelli che la pensano come me su questa incivile pratica...
se qc pensa che sia giusta, bè, ha torto. ZUT!
(e qui apro un altro ginepraio... ma fa niente...)

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Originally posted by recoil
cmq non sono così tamarro dai...

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"È tutta merda..." - clod81

...uhm...in America almeno gli assassini li tengono in carcere...ma in Italia...basta che si dimostrano "buoni" o "ammalati" sono fuori dopo 2 giorni...io ho sempre creduto che la pena di morte sia giusta in certi casi...vi ho sconvolto, eh? Ma, sinceramente, molte volte quando guardo il TG e vengo a sapere di come certa gente è stata uccisa o il perhcè è stata uccisa...mi vien voglia di metterli sulla sedia elettrica...ancor meglio sarebbe la legge del taglione...
sono brutale, ma io la penso così.

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d'accordissimo con lunik..

Fozzy

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Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

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Originally posted by Lunik
mi vien voglia di metterli sulla sedia elettrica...ancor meglio sarebbe la legge del taglione...

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è la mia opinione...Voglio vedere se un il padre di una ragazza violentata, uccisa, fatta a pezzi o messa in un sacco o non so cos'altro di peggio possa esistere non abbia voglia di far provare all'assassino/a/i/e cosa prova dopo la xdita della figla/o

io lo massecrerei e gli farei vivere quello che mia figlia ha passato...

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(1) La pena di morte in italia non e' illegale, semplicemente non e' contemplata dalla costituzione e dalle leggi vigenti. C'e' una notevole differenza.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by AlphaGamma
Scusa se mi intrometto, ma non e' vero quanto affermi.
La legge italiana vieta espressamente qualsiasi punizione corporale sui detenuti. In questo senso e' stata abolita la pena di morte.

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il mio post sulla pena di morte era ovviamente una provocazione, ho cercato di smuovere un pò il topic visto che eravamo arrivati ad un punto in cui "il serpente si mordeva la coda" (ma come caccso parlo? ).
chi mi conosce bene sa che io ho sempre rispettato le idee di tutti (e ci mancherebbe)e sono pronto a cambiare idea se mi portate delle valide alternative... ovviamente però non è il caso della pena di morte dove rimango radicalmente legato alla mia idea di partenza. sono pronto alla discussione, però forse è meglio a quattr'occhi (6 quando porto gli occhiali )visto che è una discussione che è difficile esaurire in un topic. contattate la mia segretaria per un appuntamento (il mio carnet è pieno di impegni)e sarò ben disponibile al confronto.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Originally posted by Lightman
ma ci sei o ci fai ?!?!?!
...
Mi sembra che tu abbia le idee un tantino confuse...

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Originally posted by Lunik

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Originally posted by AlphaGamma

E' incredibile come poche righe dopo aver scritto un invito alla calma nella discussione, la prima cosa che affermi e': "MA TU CI SEI O CI FAI?". Ma perche' giocate tutti a cazzo duro, invece di confrontarvi?

Scusate il francese, ma cazzo una discussione cosi' mi sembra del tutto ridicola. Senza rancore.

Lightman, da quanto scrivi, mi sembra che non ti interessi molto cosa avrei da risponderti. Quando avrai abbassato i toni e sarai disponibile ad ascoltare opinioni diverse dalla tua, e magari di persona (dove, ne sono sicuro, te la menerai un po' di meno), ne riparliamo.

Cmq se ti fa tanto piacere: la condanna di morte E' una punizione corporale.

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Originally posted by Renaulto
Anch'io, però non posso pretendere che lo Stato assecondi i miei desideri di vendetta, per cui considero la pena di morte sbagliata.

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forse e' meglio discuterne dopo.. soprattutto se la birra viene bevuta al litro in bicchiere di vetro..

Fozzy

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Comunque la pena di morte risolverebbe il problema delle carceri sovraffolate in Italia...

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Originally posted by lorenzo
Comunque la pena di morte risolverebbe il problema delle carceri sovraffolate in Italia...

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Originally posted by Lightman
Ok, al solito via forum si tende (da tutte le parti) a fraintendere. E' il problema della parola scritta. Forse avrei dovuto mettere un paio di emoticons

In realta' il "ma tu ci sei o ci fai?" non voleva essere offensivo o "cattivo", spero vorrai perdonarmi.

Beh, si puo' anche vederla come tale, resta il fatto che non e' rivolta verso detenuti, quindi il discorso non cambia un gran che'.

Cmq preferirei affrontare un discorso serio sulla pena di morte di persona, via forum e' fin troppo facile fraintendere o non riuscire ad esprimere appieno le proprie idee. Magari davanti ad una pizza e una birra, che ne dici ?

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Fatur. Era sottointeso che stessi scherzando.
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Infiammiamo il dibattito: che ne direste di usare giurie popolari come negli USA?

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secondo me in italia non e' applicabile.. non riusciresti a formare una giuria che sia una..
troppo menefreghismo.. sigh..

Fozzy

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Pena di morte : sono contrario per n! motivi. Ne dico alcuni sparsi,se siete interessati alla cosa si può allargare la pizza&birra pure a Nous esterni?

Allora innanzitutto : la funzione della pena è (dovrebbe essere) correttiva(rieducativa?) e non vendicativa. Uccidere qualcuno è abbastanza + semplice che rieducarlo,mi pare..

Secondariamente : io ammazzo qualcuno e so che mi aspetta la sedia elettrica se mi beccano. Cosa allora mi può impedire di continuare ad ammazzare gente?Due sedie elettriche non me le fanno di sicuro. Questo è il motivo per cui in America non diminuiscono i crimini. In Italia bene o male a n reati corrispondono n pene (vabbè che n ergastoli sono solo pro forma..),la giurisprudenza Americana fa abbastanza cagare (chiedete a chi studia giurisprudenza)perchè decisamente giovane (ragazzi,fino al 1492 lì non c'era la civiltà come la intendiamo noi..e dopo prima c'è stata l'inciviltà dei Conquistadores,dei coloni americani,dei Cow-Boys..)

Terzo : e se quello che ammazziamo in realtà fosse innocente? Quando le prove sono abbastanza per decidere di mettere a morte qualcuno??Se sbagliamo come lo risarciamo?Diciamo "Accidenti che sbaglio" e poi andiamo a mangiare la pizza con la moglie come se nulla fosse?

Quarto : chi sono io per uccidere qualcuno?Dio?Di solito solo Lui ha il diritto di decidere della vita/morte altrui.

Eccetera.

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

nous..

Per una volta siamo d'accordo su qualcosa..
dopo anni di duri scontri

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Don't be evil

....non vorrei creare un putiferio ora....ma ogni opinione dipende moltissimo dal fatto se uno crede o non crede in Dio....il tuo quarto motivo a me ridere....(io non sono credente)

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Originally posted by Lunik
....non vorrei creare un putiferio ora....ma ogni opinione dipende moltissimo dal fatto se uno crede o non crede in Dio....il tuo quarto motivo a me ridere....(io non sono credente)

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Basta che non ridi degli altri 3...poi quando ti troverai davanti a Lui (tra 99 anni) decidi tu se ridergli in faccia

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nessuno ha dato prova dell'esistenza di un Dio...x cui, non esiste niente.
Cmq Juve, io sono per la vendetta...voglio vedere se il padre di Desirèe dirà "oh, perdono quei ragazzi e l'uomo che ha escogitato tutto, xè Dio dice di perdonare tutti, devono essere rieducati..."...'sti caxxi!!!!!! Quante volte ho sentito genitori dire "ma noi perdoniamo...", perdonare cosa? chi? perchè? Ma sono scemi??? Se qualcuno facesse del male a una xsona a me molto cara, allora quella persona deve iniziare a correre....
Io sono così: tu fai qualcosa a me e io mi vendico...

Chi sono io per decidere se uccidere qualcuno? Chi sono gli assassini allora? Chi dà a loro il xmesso di decidere di uccidere una ragazza dopo uno stupro, o una commessa durante una rapina? Sono tutte persone che devono essere eliminate...

Eccheccaxxo.

Scusate ma mi sto sfogando...non ne posso più di vedere quel killer in America che spara a persone a caso, ragazze violentate e uccise barbaramente, rapine con morti innocenti, atti terroristici e autobombe in paesi tranquilli.
Che ognuno se ne stia nel suo paese a rompere l'anima ai suoi compaesani, ma non entrate in casa mia a rovinare il mio paese...

basta. stop. ho finito.

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Originally posted by Lunik
....non vorrei creare un putiferio ora....ma ogni opinione dipende moltissimo dal fatto se uno crede o non crede in Dio....il tuo quarto motivo a me ridere....(io non sono credente)

Originally posted by darklady
Condivido pienamente...siamo noi a decidere con le nostre azioni della nostra vita...e gli eventi naturali spinti dalla casualità..

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Originally posted by Lunik
giusto!! La penso esattamente come te!

Mah...allora la reazione iniziale è senza dubbio quella della vendetta...però sinceramente credo che sia una reazione un tantino animalesca,indegna di un organismo biologico che si vanta di essere essere umano.

Usando parole meno antipatiche (altrimenti poi chissà che mi dite) "fatti non foste a viver come bruti,ma a seguir virtute e conoscenza"...uccidere per vendetta è vivere come bruti,secondo la legge della jungla (Occhi per occhio dente per dente è caduta in disuso secoli fa,come legge) e personalmente mi fa schifo ridurmi al livello di chi ha ucciso qualcuno per cercare una vendetta che,se permetti,dopo non ti lascia altro che amaro in bocca e schifo.

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vero, pero' mi garantisce che quel XXXXXXXX che ha violentato, ucciso o chissa che altro non lo rifara'. Se le leggi italiane GARANTISSERO che un animale non esce di galera mi potrebbe stare bene, ma non lo fa quindi che finsica in fondo ad un pozzo a marcire..

scusate la brutalita'..

Fozzy

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Forse che dopo che hai ucciso quello che ti ha ucciso un parente,il tuo parente tornerà in vita?
E poi non nascondiamoci dietro un "almeno non lo farà più"...fingendo di farlo per gli altri...lo facciamo per soddisfare il nostro lato peggiore.

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Originally posted by nous
lo facciamo per soddisfare il nostro lato peggiore.

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probabile, ma guardando il TG la cosa che piu' mi fa incazzare sono quelli che "giudicati non pericolosi" rifanno le stesse cose per cui si sono magari fatti gia svariati anni di galera e/o trattamenti vari..
Garantitemi che non potranno MAI piu' uscire di galera e per me la pena di morte non e' necessaria..

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Approvo in toto i discorsi del Nous


Parliamo terra-terra: se io uccido uno che uccide utilizzo paripari la legge del taglione. Se invece incarcero una persona colpevole
di omicidio gli do la possibilità di comprendere il male che ha fatto e (non so quante volte possa succedere) di pentirsene. Altra cosa importante è la dimostrazione di superiorità civile che si ha quando non ci si limita a punire ma si ha anche l'intenzione di educare, non negando la possibilità che un giorno l'omicida diventi una persona perbene(è giusto che la pena consista nell'impedire alla persona di nuocere ulteriormente, quindi è più che altro una protezione per le altre persone, che non in una vendetta inutile).

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propongo dseriamente di continuare di fornte a pizza e birra intonro alla fine della settimana almeno uniamo anche con le trattative di diplomacy..

Fozzy

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Non dimentichiamo che il problema dell'illegalità diffusa in Italia è innanzitutto culturale. Se poi parliamo di gravi reati bisognerebbe quantomeno distinguere se all'origine ci siano o meno delle patologie psichiatriche.

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Originally posted by fozzy
propongo dseriamente di continuare di fornte a pizza e birra
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Scusate ma mi sto sfogando...non ne posso più di vedere quel killer in America che spara a persone a caso, ragazze violentate e uccise barbaramente, rapine con morti innocenti, atti terroristici e autobombe in paesi tranquilli.
Che ognuno se ne stia nel suo paese a rompere l'anima ai suoi compaesani, ma non entrate in casa mia a rovinare il mio paese...

basta. stop. ho finito.

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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Sì, ma gli italiano sn emigrati e si sono messi in cerca di lavoro e non a kiedere elemosina o rapinare o a metter su giri di prostituzione....

razzista? Si, quel che basta...lo sono diventata da quando ho aperto gli occhi e ho visto in che mondo viviamo...Lightman ruleZ

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Originally posted by Lunik
Sì, ma gli italiano sn emigrati e si sono messi in cerca di lavoro e non a kiedere elemosina o rapinare o a metter su giri di prostituzione....

razzista? Si, quel che basta...lo sono diventata da quando ho aperto gli occhi e ho visto in che mondo viviamo...Lightman ruleZ

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ok, kiuso discorso.

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ah si? e i nostri bei mafiosetti che sono andati in America...
che facciamo li amazziamo tutti..

cosa fai come quelli che dicono ITALIA=PIZZA,SPAGHETTI, MAFIA!

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Originally posted by Lunik
Sì, ma gli italiano sn emigrati e si sono messi in cerca di lavoro e non a kiedere elemosina o rapinare o a metter su giri di prostituzione....

razzista? Si, quel che basta...lo sono diventata da quando ho aperto gli occhi e ho visto in che mondo viviamo...Lightman ruleZ

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Grazie per avermi dato dell'ignorante.

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Da tutto un discorso che ho fatto,hai estrapolato solo questo?

Cmq : ingnorare , dal latino ignoro,as,avi,atum,are = non sapere.

Se per me sei ignorante vuol dire che per me non sai di cosa parli.

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Originally posted by nous
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Originally posted by Lunik
Sì, ma gli italiano sn emigrati e si sono messi in cerca di lavoro e non a kiedere elemosina o rapinare o a metter su giri di prostituzione....

razzista? Si, quel che basta...lo sono diventata da quando ho aperto gli occhi e ho visto in che mondo viviamo...Lightman ruleZ

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mi sono accaduti fatti che mi portano a essere razzista, ho sentito tante frasi che molti extracomunitari mi dicevano o dicevano ad altre....e questo mi basta. Sarò superficiale? X me no...ne ho passate e ho tutte le ragioni del mondo per pensare come la penso....

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Un conto e' ascoltare frasi, ed un altro e' conoscere altre persone.
Persone.

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A me basta ascoltare frasi e vivere certi momenti e vedere certe cose per avere un'opinione.

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Originally posted by Lunik
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Originally posted by mino
Viene considerato espressamente vietato l’invio di messaggi:



che possono essere considerati falsi e/o diffamatori, volgari, blasfemi o osceni, e comunque tutti quelli che invadano la privacy personale o in qualunque modo violino qualunque legge.

dai contenuti razzisti o comunque discriminanti nei confronti di religioni, lingue, opinioni politiche, condizioni sociali e scelte sessuali.

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ti kiedo scusa Daddyrho, non ho proprio pensato che potesse essere presa come una offesa...davvero, non l'ho fatto con cattiveria.
cmq esco da questo topic, và troppo sul personale e molto sul politico...e anche sul religioso...argomenti con cui non voglio averne a che fare.

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Originally posted by Serpico
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Dopo attenta rilettura dei post precedenti, e dopo essere giunto alla conclusione che le discussione in atto sia inutile e sterile (anche e soprattutto perche' ciascuno ha le proprie idee, non modificabili, evidentemente [e questo NON e' un atto di accusa, ma solo una semplice constatazione]), Lightman si tira fuori dalla stessa.

Buona continuazione.

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è la mia opinione...Voglio vedere se un il padre di una ragazza violentata, uccisa, fatta a pezzi o messa in un sacco o non so cos'altro di peggio possa esistere non abbia voglia di far provare all'assassino/a/i/e cosa prova dopo la xdita della figla/o

io lo massecrerei e gli farei vivere quello che mia figlia ha passato...

sono uscita dal forum, ma ritorno velocemente solo x dire una cosa:
BIN LADEN HAI ROTTO IL CAXXO!
Ma nessuno lo uccide??????? E' davvero così introvabile?????

scusate, mini sfogo...me ne vò x sempre dal topic.

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certo lunik che se ascoltassi anche le voci di chi ti parla bene degli extracomunitari e degli "stranieri" (odio questa parola) in genere, magari potresti cambiare idea su di loro... cioè, come ascolti le voci negative potresti anche dare peso a chi ha delle cose positive da dirti su queste persone... O NO? :wink:

e poi, un consiglio disinteressato: non farti mai delle idee per "sentito dire"!

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Bin Laden e' un po' come il mago zurli'.
Se lo uccidi poi a chi diamo la colpa? Agli albanesi?

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Originally posted by Serpico

e poi, un consiglio disinteressato: non farti mai delle idee per "sentito dire"!

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Serpico, io parlo x esperienza personale..:wink:
cmq sono fuori dal topic.

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io sono assolutamente contrario alla pena di morte perchè non ritengo giusto che qualcuno di noi possa decidere della vita e della morte altrui, l'unica eccezione che faccio è il caso in cui un aggredito nel tentativo di difendersi uccida l'aggressore: in questo caso non parlerei nemmeno di omicidio colposo, solo di legittima difesa. Uccidere è comunque sbagliato, però se a qualcuno viene lo schizzo di aggredire gli altri deve essere consapevole di quello che sta per fare e pronto ad accettarne le conseguenze.

Discorso pirateria/fotocopie/etc.: ritengo che chi ha duramente lavorato per produrre un disco, un libro, un software o qualsiasi altra cosa debba giustamente ricevere un compenso per il proprio lavoro, quello che invece non capisco sono le assurde tasse a cui sono sottoposti tali prodotti. I libri fortunatamente sono al 4% (anche se tassare la cultura a mio avviso è un furto), ma spiegatemi perchè un'enciclopedia su CD/DVD non debba essere considerata un bene di cultura e venga tassata al 20% come un videogame.. e con quello che costano le enciclopedie, il 20% è un costo aggiuntivo notevole.

Per quanto invece riguarda il discorso mp3 e vari, quello che secondo me manca o cmq è realizzato male e poco conosciuto è la possibilità di acquistare i singoli brani di un disco: perchè devo sborsare 20 euro per un disco di cui mi piace solo una canzone che magari è una di quelle "messe lì per riempire" e che quindi non avrò mai possibilità di acquistare come singolo?
Nel caso mi fossi perso qualcosa ed esistesse un simile servizio, ma fatto davvero bene, vi prego gentilmente di segnalarmelo!

see ya!

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Originally posted by Lunik
ho sentito tante frasi che molti extracomunitari mi dicevano o dicevano ad altre....e questo mi basta.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Originally posted by Serpico
sarà anche esperienza personale ma, altro consiglio disinteressato: mai fare di tutta l'erba un fascio...

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
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Serpico, mi sa che mi hai fraintesa, anzi che i miei discorsi lo siano stati....non ho detto che sono razzista al 100%, lo sono, anzi, lo divento quando vedo certe cose...quando mi capitano certe cose, quando leggo certi articoli sul giornale....
Non volevo certo dire che se uno si comporta in un modo, allora tutti lo fanno.

lo ammetto il mio italiano fa cilecca...ma è la rabbia che sto provando che mi porta a scriver così...
tutto qua.
Spero di non aver offeso nessuno...e se l'ho fatto, allora... perdono!

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Il DSY su Facebook!!!

Allora, come ti dicevano gli altri in post precedenti, dovresti prendertela con la persona (il criminale) e non la razza e/o la sua provenienza.

Se fossi venuta a conoscenza di un crimine disgustoso in un altro paese penso che odieresti lo stesso la persona, no? Oppure saresti semplicemente felice che non e´successo in Italia?

Cosi´ come tanti crimini in Italia (la madre che uccide suo figlio o il viceversa e´ pur´ sempre un crimine, no?) succedono per mano di italiani, o quelli magari vanno bene perche´ non si tratta di stranieri? Penso che anche gli italiani abbiano ucciso fuori dal loro paese (es. mafia negli stati uniti) ...

Originally posted by AlphaGamma
Bin Laden e' un po' come il mago zurli'.
Se lo uccidi poi a chi diamo la colpa? Agli albanesi?

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Tanenbaum is overrated.

Originally posted by Renaulto
Alla mafia comunista internazionale, o alle toghe rosse.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ