Show 150 posts per page
|
Show 150 posts per page |
.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Forum De Bell Tolls (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=7)
-- [Tav]w la democrazia (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=23051)
[Tav]w la democrazia
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...re/06/tav.shtml
Sempre più vergognosa questa faccenda.......
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Vero, proprio non capisco questi idioti che vogliono bloccare un'opera indispensabile occupando abusivamente i terreni espropriati dallo Stato.
Con questo non voglio dire che le forze dell'ordine abbiano fatto bene, ma non vorrei che quei 20 poverino bastonati diventino dei martiri della libertà quando in realtà sono dei martiri del boicottaggio.
__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^
"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)
Gia'... questi idioti che non vogliono depositi di pietre, amianto e uranio, di cui e' ricca la montagna, dietro casa... e che non vogliono che gli scavi delle gallerie gli svuotino le falde acquifere costringendoli a comprare l'acqua a valle...
come dice Jam magari fanno tutto sto bordello per un motivo....forse è meglio informarsi...
__________________
"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"
Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.
Forse è meglio chiedersi che succederebbe all'Italia se non si dovesse fare il TAV...certo che se si continua a guardare solo al benessere del proprio orticello..no TAV, no discariche, no centrali eoliche, no centrali nucleari, no autostrade, no ponti,...
__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^
"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...giarotti1.shtml
__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.
Originally posted by nous
Forse è meglio chiedersi che succederebbe all'Italia se non si dovesse fare il TAV...certo che se si continua a guardare solo al benessere del proprio orticello..no TAV, no discariche, no centrali eoliche, no centrali nucleari, no autostrade, no ponti,...
Originally posted by nous
Forse è meglio chiedersi che succederebbe all'Italia se non si dovesse fare il TAV...certo che se si continua a guardare solo al benessere del proprio orticello..no TAV, no discariche, no centrali eoliche, no centrali nucleari, no autostrade, no ponti,...
__________________
"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"
Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.
dal Corriere
diverse persone hanno il naso rotto dalle manganellate e la testa fasciata.
dal Corriere
Hanno aggredito chiunque si trovasse loro davanti, comprese le donne e anziani.
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
__________________
Per una vita senza tabacco
Originally posted by nous
Vero, proprio non capisco questi idioti che vogliono bloccare un'opera indispensabile occupando abusivamente i terreni espropriati dallo Stato.
Con questo non voglio dire che le forze dell'ordine abbiano fatto bene, ma non vorrei che quei 20 poverino bastonati diventino dei martiri della libertà quando in realtà sono dei martiri del boicottaggio.
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
"Il Sole - 24 Ore" 22/11/2005 "
"Ma il Brennero è molto più urgente" di Andrea Boitani e Marco Ponti
Tralasciando preoccupazioni ambientaliste ed esasperati localismi, occorre capire se la Tav Torino-Lione sia veramente così strategica per l'Italia o se vi siano altre grandi opere ferroviarie più urgenti. Il progetto si compone, in realtà, di tre parti. Quella al centro dell'attenzione è solo la tratta di valico italo-francese, di 79,5 km. Quasi interamente in galleria (64 km), collegherebbe St. Jean de Maurienne in Francia e Bussoleno in Piemonte. In queste due località vi sarebbe la connessione con la linea storica, almeno finché le tratte tra Bussoleno e Torino e tra St. Jean e Lione non saranno completate.
E da qui la prima osservazione: date le caratteristiche del progetto, la parte di valico sarà fruibile solo quando sarà completata, tra il 2018 e il 2020. Fino ad allora, i treni continueranno a percorrere la linea storica. Quanto è lecito che sia differita la disponibilità di un'infrastruttura per continuare a definirla strategica? Secondo le stime del Gli (Gruppo di lavoro intergovernativo italo-francese) lo stato della domanda di traffico sulla tratta Torino-Lione (nel'97) era così riassumibile: 10,1 milioni di tonnellate di merci per anno e 1,3 milioni di passeggeri per anno, di cui il 60% in transito notturno. Nel 2004 il traffico merci è sceso a 8,5 Mtonn/anno. Il traffico passeggeri era ed è rimasto irrisorio. La concorrenza dei voli low cost tra Genova, Milano o Torino e Parigi rende prevedibile un'ulteriore diminuzione del traffico passeggeri. Pochi sono i passeggeri che vanno soltanto da Torino a Lione e viceversa.
Tenendo conto della realizzazione dei valichi ferroviari svizzeri del Gottardo e del nuovo Loetschberg, il traffico merci sulla linea storica per il valico di Modane salirebbe a 12,1 Mtonn/anno nel 2015. Una previsione ottimistica, che non ha considerato la diminuzione di traffico degli ultimi anni. Con il potenziamento della linea esistente, la capacità della tratta potrebbe arrivare a 20 Mtonn/anno. Se venisse realizzato e se ogni camion in transito per i valichi stradali venisse tassato per ulteriori 100 euro, la domanda ferroviaria per Modane potrebbe salire fino a 16,9 Mtonn/anno nel 2015.
Con la realizzazione del progetto Av (mantenendo la tassa sui camion), la domanda potrebbe arrivare fino a 21,1 Mtonn/anno. Ma su queste previsioni di domanda bisogna fare la tara: esse infatti non contano che la domanda tende a crescere in valore, ma non altrettanto in peso (si commerciano beni più pregiati e meno materie prime). La capacità della nuova linea sarebbe di 40 Mtonn/anno, da aggiungere alle 10 della linea storica così com' è o delle 20 della linea storica potenziata. Dunque, se si realizza la Av, la capacità sarebbe di 50-60 Mtonn/anno contro una domanda, se va bene, di 21,1. Inoltre si sta raddoppiando la linea ferroviaria costiera con la Francia, che non è molto distante dalla Val di Susa, quindi altra capacità aggiuntiva. Si realizzerebbe, dunque, un'opera per far rimanere inutilizzata dal 58 al 65% delle sue capacità.
Il costo della sola tratta di valico stimato dalla società Ltf (aggiornato al 2003) è di 6,7 miliardi, con una crescita dal 2000 (stime Gli) del 17 per cento. Applicando lo stesso tasso di crescita medio annuo, oggi le previsioni dovrebbero essere di un costo pari a 7,46 miliardi; l'Italia si farà carico del 63 % dei costi non coperti dalla Ue e la Francia del 37 per cento. Per la tratta italiana è stimabile un costo di 4,6 miliardi, cui vanno aggiunte le spese per adeguare il nodo di Torino e quelle per il potenziamento della linea storica.
Le previsioni più accreditate ritengono che il costo per il bilancio pubblico italiano dovrebbe aggirarsi intorno ai 13 miliardi. Probabile poi che i costi lieviteranno: l'esperienza internazionale insegna che i costi delle opere ferroviarie sono in media più alti del 30% rispetto alle previsioni. Se così fosse, il costo per il bilancio italiano salirebbe a circa 17 miliardi. Non c'è forse il rischio che un costo così ingente porterà ritardi nei finanziamenti e quindi nella realizzazione dell'opera? Secondo quali criteri può definirsi strategica un'opera i cui costi, peraltro sottostimati, superano largamente i benefici, stimati generosamente?
Un altro punto interessante scaturisce dall'analisi sui costi-benefici del valico del Brennero. L'analisi, condotta da ricercatori del Politecnico di Milano, sottostimando la crescita della domanda e sovrastimando i costi, ha mostrato come il valore attuale netto per la collettività di tale opera sarebbe positivo, anche tenendo conto del costo opportunità dei fondi pubblici. In effetti, il quadruplicamento dell'asse ferroviario del Brennero, ha costi finanziari inferiori alla Torino-Lione: nel 2003 si stimava un costo complessivo (per il 50% di competenza italiana) di 2,6 miliardi.
Anche rivalutandolo allo stesso tasso annuo con il quale si è rivalutato il costo della Torino-Lione, si arriverebbe a 3 miliardi, 3,9 applicando l'extra-costo del 30 per cento. Già oggi, la domanda sia per le merci che per i passeggeri è più alta e ha un più elevato tasso di crescita sulla tratta Verona-Monaco che non sulla Torino-Lione. Infine, l'opera potrebbe essere completata nel 2011 e non nel 2020, fatti salvi i ritardi consueti.
Ma se tante risorse pubbliche verranno impegnate per la Torino-Lione, che cosa resterà per il Brennero? Qualcuno dirà che bisogna fare l'una e l'altra opera e altre ancora. Ma, date le limitate risorse a disposizione, questo significa dispersione dei finanziamenti e rallentamento delle realizzazioni, anche delle opere utili e urgenti."
x chi vuole informarsi meglio senza sparare cionfolate ecco una fonte
http://www.societacivile.it/primopi...oli_pp/tav.html
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
http://www.corriere.it/galleryCrona...mbre/venaus/1&1
Quis custodiet ipsos custodes?
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
Originally posted by nous
Forse è meglio chiedersi che succederebbe all'Italia se non si dovesse fare il TAV...certo che se si continua a guardare solo al benessere del proprio orticello..no TAV, no discariche, no centrali eoliche, no centrali nucleari, no autostrade, no ponti,...
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
E pensa che non voto Forza Italia 
__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^
"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)
Originally posted by nous
E pensa che non voto Forza Italia
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
"Per quanto si possa deplorare la violenza è chiaro che per fare entrare le nostre idee nella testa della gente bisognerà suonare sui crani refrattari a suon di manganello".
Benito Mussolini
La costruzione della Torino – Lione comporterà nella sola parte italiana l’estrazione dalle gallerie di 16 milioni di metri cubi di smarino (almeno 6 volte il volume della piramide di Cheope) per i quali occorreranno 2.500.000 passaggi di camion solo per stoccare nelle varie discariche i materiali di risulta. I recenti studi d’ingegneria dei trasporti affermano che quando tra una quindicina di anni l’opera sarà terminata solo l’1% dell’attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. La contropartita di questo deludente risultato sarà pagata in maniera salatissima dai cittadini della Valle e della cintura di Torino, in quanto si calcola che durante questi 15 anni almeno 500 camion circoleranno giorno e notte per il trasporto dei materiali di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio, con il conseguente aumento d’inquinanti, polveri e rumore.
concludo con una "perla" raccontata da un testimone questa notte:
http://italy.indymedia.org/news/2005/12/938172.php
__________________
Per una vita senza tabacco
Ricordando inoltre che l'entroterra siciliano non ha starde, che la salerno reggio calabria è migliorata (ma di quanto??) che in basilicata non abbiamo le FS (qualcuno ha provato ad andare a Matera???) che in troppi tratti d'italia c'è ancora il monobinario a gasolio, che nei mesi di Sole riusciamo ancora a non avere sul tetto i pannelli solari, e ci ostiniamo a usare ancora caldaie a gasolio e carbone (girate a milano girate...)...si evviva il TAV l'ennesiamo cosa inutile per far vedere a quelli che stanno fuori quanto siamo grandi e per far vedere a (quei pochi) dentro l'italia quanto siamo dannatamente stupidi e insignificanti...
__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]
"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "
il Tav serve solo ad ingrassare le tasche di Lunardi e compagnia bella.
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by korn
Mi ricorda diversi fatti analoghi, ho il forte sospetto che quelli che fanno le cariche siano un po' "benzinati".
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
__________________
Tanenbaum is overrated.
beh vicini lo sono 
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
che la violenza usata nei confronti dei dimostranti sia da deplorare è vero.
che gli abitanti della val di susa si lamentino è giusto.
però spiegatemi cosa centrano i no-global in tutta questa faccenda! solo per far diventare questa protesta un fatto politico. (d'altronde siamo in campagna elettorale!)
Off-Topic:
A parte il fatto che non capisco cosa diavolo c'entri quel simbolo... ma secondo voi è fatto appsta in quel modo oppure no?
__________________
http://www.twitter.com/0m4r
credo di no! probabilmente prima hanno fatto il divieto e poi non sapendo cosa metterci hanno messo la svastica che fa sempre scena..
Originally posted by GiKappa
credo di no! probabilmente prima hanno fatto il divieto e poi non sapendo cosa metterci hanno messo la svastica che fa sempre scena..
__________________
http://www.twitter.com/0m4r
si saranno sbagliati!
Originally posted by GiKappa
che la violenza usata nei confronti dei dimostranti sia da deplorare è vero.
che gli abitanti della val di susa si lamentino è giusto.
però spiegatemi cosa centrano i no-global in tutta questa faccenda! solo per far diventare questa protesta un fatto politico. (d'altronde siamo in campagna elettorale!)
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
è risaputo che il movimento no-global è schierato politicamente.
comunque non hai risposto alla mia domanda: cosa centrano i no-global con la tav?
Originally posted by GiKappa
è risaputo che il movimento no-global è schierato politicamente.
comunque non hai risposto alla mia domanda: cosa centrano i no-global con la tav?
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by c3ru
una persona, che sia schierata politicamente o meno, nel momento in cui è contraria alla tav ha tutto il diritto di manifestare contro di essa.
__________________
http://www.twitter.com/0m4r
Originally posted by c3ru
una persona, che sia schierata politicamente o meno, nel momento in cui è contraria alla tav ha tutto il diritto di manifestare contro di essa.
Originally posted by 0m4r
...bel modo di manifestare...
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by vlaste
E mi sembra giusto che si mettano a spaccare tutto... Ovviamente hanno il diritto di distruggere ogni cosa... Questa è protesta civile - certo - civilissima...
Tra l'altro protestano sempre in questo modo civile...
I no-global non c'entrano niente con quelli che protestano (nervosamente ma nei limiti) per la val di susa. Sono un po' come certi ultrà, che nemmeno guardano la partita ma si mettono a compiere violenze. Delle gran teste di c***o.
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by c3ru
scusa che modo?
__________________
http://www.twitter.com/0m4r
Originally posted by 0m4r
nel modo che hanno mostrato questa sera hai telegiornali, certo è vero, non è molto diverso da quello utilizzato dalle forze dell'ordine l'altra notte... ma questo oviamente non li giustifica
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by 0m4r
nel modo che hanno mostrato questa sera hai telegiornali, certo è vero, non è molto diverso da quello utilizzato dalle forze dell'ordine l'altra notte... ma questo oviamente non li giustifica
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by 0m4r
nel modo che hanno mostrato questa sera hai telegiornali, certo è vero, non è molto diverso da quello utilizzato dalle forze dell'ordine l'altra notte... ma questo oviamente non li giustifica
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
Originally posted by 0m4r
nel modo che hanno mostrato questa sera hai telegiornali, certo è vero, non è molto diverso da quello utilizzato dalle forze dell'ordine l'altra notte... ma questo oviamente non li giustifica
eggia', sono tutti ambientalisti no-global, comunisti, violenti, drogati e pure filoterroristi...
...e pure blekblok
Originally posted by c3ru
una persona, che sia schierata politicamente o meno, nel momento in cui è contraria alla tav ha tutto il diritto di manifestare contro di essa.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by JaM
...e pure blekblok
ho letto secondo un dossier dell'orso Balù che gli abitanti della val di Susa posseggono delle armi di distruzioni di massa:le clavi.......credo sia corretta un intervento col fosforo bianco.
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by jdhoring
Non mi pare un modo di fare democratico, atteso che "democratico" significa che le cose si decidono (in un parlamento eletto liberamente) e poi si fa come si è deciso, anche se non si è d'accordo.
Originally posted by clandestino
Non mi sembra un bell'esempio di democrazia decidere di intraprendere un opera con un impatto sul terriorio di notevoli dimensioni (detriti, cantieri,...) e con una dubbia utilità senza il consenso della comunità interessata.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
ma siete tutti così sicuri che quel tratto di Tav sia utile?ma avete letto qualcosa o lo dite a caso?
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by jdhoring
Non sono d'accordo.
Tutti, in un modo o nell'altro, sopportiamo -chi più, chi meno- l'impatto negativo di qualcosa che non è direttamente utile per noi, ma lo è per qualcun altro.
Che sia un aeroporto, un CPT, una base militare, una diga, una (auto)strada, una centrale elettrica, una discarica, uno stabilimento di compostaggio, il traffico (con conseguente inquinamento) in Milano di chi viene da fuori...
Potrei stare a scrivere per 30 anni.
Se si dovesse ottenere il consenso di ciascuno, non se ne uscirebbe più.
ma ai telegiornali si vedevano persone con i passamontagna per non farsi riconoscere!
questo modo di manifestare non è civile!
che poi il tratto sia utile o no è un altro discorso (sono d'accordo che l'amianto sia pericolosissimo!), ma protestare è una cosa, andare a reagire contro la polizia con il viso coperto è un'altra!
ci deve scappare il morto come al g8?
Originally posted by GiKappa
ma ai telegiornali si vedevano persone con i passamontagna per non farsi riconoscere!
questo modo di manifestare non è civile!
che poi il tratto sia utile o no è un altro discorso (sono d'accordo che l'amianto sia pericolosissimo!), ma protestare è una cosa, andare a reagire contro la polizia con il viso coperto è un'altra!
ci deve scappare il morto come al g8?
Originally posted by GiKappa
ma ai telegiornali si vedevano persone con i passamontagna per non farsi riconoscere!
questo modo di manifestare non è civile!
che poi il tratto sia utile o no è un altro discorso (sono d'accordo che l'amianto sia pericolosissimo!), ma protestare è una cosa, andare a reagire contro la polizia con il viso coperto è un'altra!
ci deve scappare il morto come al g8?
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by jdhoring
Non sono d'accordo.
Tutti, in un modo o nell'altro, sopportiamo -chi più, chi meno- l'impatto negativo di qualcosa che non è direttamente utile per noi, ma lo è per qualcun altro.
Che sia un aeroporto, un CPT, una base militare, una diga, una (auto)strada, una centrale elettrica, una discarica, uno stabilimento di compostaggio, il traffico (con conseguente inquinamento) in Milano di chi viene da fuori...
Potrei stare a scrivere per 30 anni.
Se si dovesse ottenere il consenso di ciascuno, non se ne uscirebbe più.
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Ma certo che e' utile.
Tra 15 anni, quando saranno ultimate tute le gallerie previste (salvo ritardi nei lavori o ditte che falliscono e spariscono coi finanziamenti ricevuti, all'italiana) tutto il traffico su ruota andra' su rotaia... e potrai spostarti da milano a lione con mezz'ora di viaggio in meno rispetto ai tgv...spettacolo 
Io ho visto la gente (a viso più o meno coperto) che spaccava e ribaltava qualunque cosa trovassero sul loro passaggio... persino i cessi chimici che probabilmente servivano anche ai manifestanti pacifici
Io la smetterei di prendere le parti dell'uno o dell'altra fazione a seconda della propria "appartenenza politica"... a prescindere da essa, il mio parere è che è vero che la polizia ha sbagliato, che le cariche armate contro gente indifesa (che magari sta sbagliando, sta commenttendo un atto arbitrario...) sono sbagliate; ma nel contempo credo che ci abbia bisogno di sfogare le proprie frustrazioni debba farlo in altro modo e non andando a sfasciare tutto ogni volta che ce n'è occasione... tra l'altro rovinando la protesta "civile" (le virgolette non sono messe a caso)
Cmq per chi ha voglia di leggerselo c'è un grandissimo approfondimento su RaiNews24.it
http://www.rainews24.it/ran24/speciali/tav/default.htm
Tav? Solo un modo di arricchirsi per i soliti mafiosi multimiliardari. L'Italia non ha mai dimostrato di essere matura ed abbastanza in buona fede per fare una grande opera che realmente serva, e non credo proprio che questa sarà l'eccezione.
Per i ben pensanti che parlano di democrazia e della violenza dei manifestanti, i vostri discorsi mi sembrano patetici e molto lontani dalla realtà. La democrazia è solo un'oligarchia mascherata, ed il peggio è che non è neanche un'oligarchia saggia, quì da noi.
__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family
Originally posted by SIMBIOS
..la realtà è che una comunità montana sta' reagendo ad un ingiustizia,...Ci serve questo TAV o forse è il caso che ci occupiamo pragmaticamente di ciò che cè bisogno realmente sulle nostre linee di trasporti?
...
Originally posted by c3ru
fosse utile la tav, forse potrei avvicinarmi a darti una parvenza di ragione. fosse utile.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by SIMBIOS
quando in Italia alcuni grossi paesi (come Matera)non hanno la stazione, oppure linee con un solo binario, vagoni vecchi e malandati e costantemente in sottonumero anche sulle tratte principali.
Ci serve questo TAV o forse è il caso che ci occupiamo pragmaticamente di ciò che cè bisogno realmente sulle nostre linee di trasporti?
Originally posted by GiKappa
a chi lo dici? anche da dove vengo io (la vallecamonica) le linee sono malandate o inesistenti! (per arrivare in treno a milano devo prima arrivare a brescia)
però se creassero una linea nuova ne sarei contento! alla fine ci si lamenta se non si fa nulla o se si fa qualcosa che non coincide con i nostri interessi!
alla fine sia lunardi che gli abitanti della val di susa vogliono fare i loro comodi! quindi nessuno ha ragione ma (come al solito) bisognerebbe trovare un punto d'accordo tra le due parti!
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
maledetti black-block
__________________
code:
, , | | Me@Flickr [ov0] | | my photo Blog {| |} |@| Pallavolo La Nuova Rossa Milano --"-"--| | -------| | "If You Can't Open It, You Don't Own It"
Originally posted by cato
maledetti black-block
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Manca solo che Laura Pausini si metta a fare le cover di Joan Baez...
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by cato
maledetti black-block
__________________
"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"
Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.
Originally posted by SIMBIOS
...Col cazzo che voto alle politiche.
...
Originally posted by SIMBIOS
[Bquanto a JD....sai quanto la politica italiana sia corrottad a tutte le parti.Basta vedere anche in Sicilia chi ha cercato di eleggere come proprio rappresentante la Margherita:un certo Latteri,fino all'anno scorso in Forza Italia.Ricordati che una persona ogni 5 anni va a esprimere un opinione su promesse.Non per questo non deve più ribellarsi.Se la pensassimo ancora come te saremmo ancora a girare con le catene e Mussolini sarebbe ancora in mezzo ai coglioni. [/B]
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
perchè non mostri una foto di persone incappucciate che provocano tafferugli con la polizia?
ps: anche se non è edificante è bello vedere qualcuno che le da alle forze dell'ordine!
Originally posted by jdhoring
E allora ti meriti in pieno chiunque venga eletto.
Balle. Dipende da CHI voti (SE voti...).
Chiaramente, se col tuo voto resti nell'alveo cdx-csx sai cosa voti.
Se esci da quell'alveo, allora le cose possono cambiare.
Gli anni '70 hanno definitivamente confermato che le "ribellioni" fanno SOLO il gioco dei poltronisti.
__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family
se la situazione è degenerata la colpa è solo della Polizia o meglio di chi li comanda (E IN QUESTO CASO CREDO CHE GLI ORDINI SIANO ARRIVATI DA MOLTO IN ALTO).
il questore gridava Uccideteli tutti!! ma ci rendiamo conto!!!
e non lo dico per difendere le teste calde dei no global che davvero centrano poco con questa facenda!! , ma propio il comportamento della polizia è il primo richiamo per questi personaggi, la decisione di militarizzare la valle quando la protesta era inizialemente locale e civile
e' una vera e propia strategia della tensione!!
a chi pensate che convenga non parlare di economia , di buchi nel bilancio , di lavoro precario ecc.. e invece mostrare un governo deciso e
unito nel ripristinare la legalità.già conviene al governo.
Si vogliono vendere come i difensori della legalità , quando poi vanno a braccetto con i peggiori mafiosi!!
Non entro nel merito della protesta perchè non mi ritengo in grado di giudicare se giusta o no, non ho idea della reale situazione di amianto e rischi correlati, ma credo che questa situazione si sia venuta a creare poichè fortemente voluta propio per la campagna elettorale della destra
Originally posted by ideafix
[...]il questore grideva Uccideteli tutti!! ma ci rendiamo conto!!![...]
__________________
http://www.twitter.com/0m4r
ops errore
Jd sto ancora aspettando che tu mi dimostri l'effettiva utilità di quella tratta.....visto che ne sei un così stranuo difensore
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by 0m4r
mio cugino il giorno dopo si è svegliato in un fossto tutto bagnato che gli mancava un rene... a mmio cugggino...
__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Originally posted by UZI
Il voto nel nostro paese è ormai solo una farsa carnevalesca, non riesco a figurarmi come diamine si possa sperare a cambiare qualcosa tramite esso.
L'unica situazione significativa che io possa immaginare in questo contesto è che nessuno vada più a votare... sarebbe già un segnale positivo.
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
Originally posted by jdhoring
La reazione in democrazia si fa votando per qualcun altro (sono certo che una Emma Bonino sarebbe pienamente d'accordo con chi trova queste opere pubbliche inutili), NON con i sit-in (che possono essere utilissimi in sede decisionale) e meno che mai spaccando roba altrui a destra e a manca.
Anche per me l'idea di andare a votare è una vera sofferenza!!!
il nano o il mortadella 
c'è poco da festeggiare cmq.
ma personalmente penso che il non andare a votare , non sia poi un modo efficace di farsi sentire, negli USA dove a stento raffiungono il 50% degli elettori non mi sembra se ne facciano grandi problemi!!!
quindi voterò , oggi contro questo governo ,fra 5 anni se salirà al governo la sinistra e non farà una buona politica contro la sinistra.
Credo che l'unico modo (per quanto limitato) di farsi sentire è questo
infatti rossi o neri l'unica cosa a cui tutti tengono è la cadrega.
Originally posted by SIMBIOS
Jd sto ancora aspettando che tu mi dimostri l'effettiva utilità di quella tratta.....visto che ne sei un così stranuo difensore
Off-Topic:
il percorso Briancon-Torino via Moncenisio - Val di Susa è una delle mie mete motociclistiche preferite. i cantieri della TAV mi hanno già rotto.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by SIMBIOS
Jd sto ancora aspettando che tu mi dimostri l'effettiva utilità di quella tratta.....visto che ne sei un così stranuo difensore
Off-Topic:
e poi, dove avrei scritto che la trovo effettivamente utile?
Trovo che far arrivare i TGV sino all'Italia, integrando quest'ultima nel sistema ferroviario avanzato europeo, sia effettivamente un'ottima idea - se fatta con criterio - ma dove avrei scritto, esattamente, che la difendo? io non la userei mai, non usando il treno che -per me- è più adatto alle merci che alla gente..
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by jdhoring
Aspetta e spera.
Io non difendo la tratta: difendo il metodo democratico.
Si vota, e chi vince decide.
Chi perde sta a guardare, e se ne ha voglia controlla.
Se chi vince lavora male, la prossima volta si vota un altro.
In nessun caso la violenza è accettabile.
Off-Topic:
il percorso Briancon-Torino via Moncenisio - Val di Susa è una delle mie mete motociclistiche preferite. i cantieri della TAV mi hanno già rotto.
Off-Topic:
quindi mi stai dicendo che se un governo è eletto su menzogne,e si produce in azioni dittatoriali è giusto lasciarlo fare aspettando che tutto venga modificato e rovinato?
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
si anche a me questa storia della "dittatura a tempo determinato" 
non mi convince molto
Originally posted by SIMBIOS
la scelta è tra i due che c'erano 10 anni fa....due persone simbolo di un sistema che non mi rappresenta.
La scelta di non votare in questo casa sarà moltom significativa per quel che mi riguardo.Basta votare il meno peggio,anche perchè poi non è detto che sarà MENO peggio.
Ora come ora non vedo ne futuro ne soluzioni.MI rallegro solo quando vedo queste sollevazioni sporadiche,ma purtroppo rimangono tali
Originally posted by ideafix
ma personalmente penso che il non andare a votare , non sia poi un modo efficace di farsi sentire, negli USA dove a stento raffiungono il 50% degli elettori non mi sembra se ne facciano grandi problemi!!!
__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family
Originally posted by SIMBIOS
Off-Topic:
quindi mi stai dicendo che se un governo è eletto su menzogne,e si produce in azioni dittatoriali è giusto lasciarlo fare aspettando che tutto venga modificato e rovinato?
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
secondo me il problema è di metodo e non di merito.
1) probabilimente le TAV sono giuste e utili , ma noi sicuramente non abbiamo le informazioni necessarie a capire quali sono i rischi contro i quli i valsusini protestano
2) se è vero che in linea di massima l'interesse Nazionale è superiore ad un interesse locale questo è vero purchè questo interesse Nazionale non vada a ledere alcuni dei diritti fondamentali tutelati dalla carta costituzionale
3) io l'unica cosa che condanno è il metodo , infatti (a) Non è stata fatta una verifica di impatto ambientale (2) quelli che chiamano carotaggi sono in realtà l'inizio dei lavori , trattasi infatti già di un primo tunnel (3) se a protestare sono Sindaci , (espressione della democrazia locale) non si può certo agire come se fossero teste calde come Anarchoinsurrezionalisti o simili.
ideafix, ma le informazioni che offri come dati di fatto ai punti (a), (2) e (3), sono fondate?
Lo chiedo perchè -da ignorante colossale in materia- se mi chiedessero di fare una valutazione d'impatto ambientale, io per prima cosa tirerei fuori un po' di roccia a campione per vedere di quali inquinanti, e per ciascun inquinante, quanto, stiamo parlando.
Il fatto che si dica che una valutazione d'impatto ambientale non è stata fatta, e che stanno facendo dei carotaggi mi fa pensare che siamo ancora ben lontani sia dall'inizio della perforazione vera e propria, sia dalla decisione esecutiva di fare il lavoro e del come farlo....
NB: sono valutazioni puramente ermeneutiche delle informazioni che dai...
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
per il punto a cito da repubblica:
La verità è che quel mega-tunnel di cinquanta e passa chilometri, da scavare nel ventre della montagna, non corrisponde in realtà alle prescrizioni europee; non è stato sottoposto a una valutazione complessiva (globale, generale, totale) di impatto ambientale, né da parte dell'Italia né tantomeno dell'Europa; e soprattutto non ha superato tutti i dubbi e le riserve che diversi tecnici ed economisti hanno manifestato sul rapporto tra costi e benefici. Tant'è che il Parlamento di Strasburgo ha già inviato una commissione per un sopralluogo "in loco", che la Commissione Bruxelles ha deciso di affidare una verifica a esperti stranieri indipendenti e che, rispetto ad alternative meno costose e altrettanto adeguate alle previsioni sul trasporto ferroviario, il governo italiano non ha fornito finora cifre documentate e definitive.
votiamo pannella! lui si che ha buone idee! (una su tutte: la legalizzazione!)
-il punto (3) che a protestare siano i sindaci è cosa credo nota a tutti.
sul punto (2) ho sentito ieri sera alla tv un intervista (sicuramente di parte) in cui un portavoce dei NO-TAV sosteneva che in realtà i carotaggi sono l'inizio di una vera è propria galleria e del vero inizio dei lavori.
Ammetto che su questo punto bisognerebbe sentire altre campane (essendo la dichiarazione sicuramente di parte), io ponevo solo dubbi su alcuni punti relativi al metodo con cui è stata gestita la situazione
Ah beh, si
un carotaggio è sicuramente una galleria.... del diametro di 10 cm...
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Per i tre sondaggi di Ltf si tratta di fori da 500 metri che avranno bisogno di un paio di mesi e che in inverno incontrerebbero diverse difficoltà di esecuzione. In ogni caso, mercoledì la stessa Ltf ha consegnato alla Commissione i risultati di uno studio sulla presenza di minerali "pericolosi" (uranio e amianto) commissionato al Dipartimento scienza della terra dell'Università e basato su rilievi diretti e carotaggi effettuati da Alpetunnel fin dal 1994. Lo studio terminato in primavera non evidenzia particolari affioramenti di amianto e presenza di altri minerali pericolosi
temo qualcosa in più
http://www.beppegrillo.it/2005/11/tav_no_grazie.html
AFFERMAZIONE SUI POLITICI
su questo credo tutti daccordo
http://www.beppegrillo.it/dipendenti_governo.3gp
beh tra 50 km x una decina di metri e 500 m x 2 m mi pare che una differenza ci sia...
Parlare di "tunnel " mi sembra davvero tanto fazioso.
Va bene che i TG vanno letti con spirito critico, ma non solo quando parla il governo... il cervello va tenuto acceso sempre, anche quando parlano quelli che a dar contro al governo ne traggono un beneficio...
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
si non hai tutti i torti
Originally posted by jdhoring
Va bene che i TG vanno letti con spirito critico, ma non solo quando parla il governo...
Io cmq sono convinto che la situazione sia stata MOOOOLto malgestita
Vorrei ricordare a tutti che gli Anarco-Insurrezionalisti non esistono, sono solo un'invenzione di Pisanu.
__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
Originally posted by ripe
Vorrei ricordare a tutti che gli Anarco-Insurrezionalisti non esistono, sono solo un'invenzione di Pisanu.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by ripe
Vorrei ricordare a tutti che gli Anarco-Insurrezionalisti non esistono, sono solo un'invenzione di Pisanu.
Originally posted by jdhoring
Beh, vediamo se è vero: qual'è la definizione del termine?
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
Originally posted by jdhoring
Beh, vediamo se è vero: qual'è la definizione del termine?
__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
Originally posted by korn
Il problema non è tanto l'esistenza o meno di quel gruppo, quanto piuttosto che qualcuno si diverte a tacciare di anarco-insurrezionalismo a destra e a manca gente che non ha niente a che fare... quando vogliono denigrare qualcuno e non sanno come, gli danno dell'anarco-insurrezionalista. Secondo me, sono ben oltre i limiti della calunnia e della diffamazione, ma ovviamente i politici lo possono fare perché non li tocca nessuno.
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by ripe
Definizione di cosa? La mia o quella di Pisanu?
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by jdhoring
Korn, mi stupisce che proprio tu ti dedichi così tanto alle congetture.
__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.
Elenco una serie di luoghi comuni sulla Val di Susa con i commenti del comitato No TAV e due foto degli scontri dell’8 dicembre in cui si possono notare i famosi 1000 black block e anarchici citati dal dipendente Pisanu. Lo stesso che ha detto che non c’è stata alcuna carica al bivacco di Venaus.
Se esiste un comitato Pro TAV e vuole confutare questi punti, mi invii una mail e la pubblicherò, se non è possibile confutare questi punti si apra allora una commissione di inchiesta europea.
" I nove luoghi comuni
1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all’Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un’autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena
2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE
In realtà l’attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d’assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l’opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell’ultimo anno!
3. LA TORINO-LYON E’ INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
In realtà è’ vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all’innovazione e al risanamento dell’industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all’economia piemontese
4. Il TAV TOGLIERA’ I TIR DALLA VALLE
In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall’autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio
5.I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL’ITALIA.
In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l’Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d’Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.
6.LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d’opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non... figurarsi per la realizzazione dell'opera!
7.LA LINEA E’ QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all’interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell’aria un bel po’ di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L’amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell’Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, ‘finestre’. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all’impatto ambientale dell’opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull’autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara).
8. QUEST’OPERA FA BENE ALL’ECONOMIA, PERCHE’ METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l’esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest’opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone – St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.
9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO
In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa."
IL MOVIMENTO NO TAV
da www.beppegrillo.it
Originally posted by jdhoring
4) più sopra c'era qualcuno per cui la ribellione alle decisioni di un parlamento regolarmente eletto era giustificata. Non è forse questo un esempio di insurrezionalismo?
__________________
Tanenbaum is overrated.
Siamo di nuovo alle definizioni.
Per me insurrezione significa prendere le armi contro lo Stato. La finalità è irrilevante....
[edit] anche perchè l'insurrezione con fine di sovversione dello Stato si chiama "rivoluzione"...
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
in|sur|re|zió|ne
sollevazione popolare, spec. armata, contro un’autorità costituita o contro il governo centrale, allo scopo di abbattere gli ordinamenti vigenti e imporre una nuova organizzazione politica e sociale
comunque ci credo che siamo alle definizioni, si era partiti appunto dalla definizione di anarcoinsurrezionalisti giusto..? che cosi' a occhio dovrebbero essere un fantomatico gruppo di persone che sta sovvertendo l'autorita' attuale per imporre un bizzarro stato sociale e politico anarchico ...
__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire
sulla base di questa definizione, son d'accordo che il fine non sia di abbattere gli ordinamenti vigenti ecc. ecc. (anche se non si capisce bene che autorità poi avrebbe lo Stato, una volta battuto con la violenza).
Beh, allora come li vogliamo chiamare quelli che ci sollevano (ovviamente armati) contro lo Stato per persuaderlo a fare, non fare o permettere questo o quello?
E, soprattutto, come lo chiamiamo lo Stato che si fa persuadere con la forza a fare, non fare o permettere questo o quello?
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
Originally posted by jdhoring
Beh, allora come li vogliamo chiamare quelli che ci sollevano (ovviamente armati) contro lo Stato per persuaderlo a fare, non fare o permettere questo o quello?
E, soprattutto, come lo chiamiamo lo Stato che si fa persuadere con la forza a fare, non fare o permettere questo o quello?
__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire
Originally posted by Terrytop
se per forza intendi una manifestazione spontanea di dissenso, lo chiamerei uno stato che ascolta la voce dei propri cittadini
__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato
Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.
Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../20/treno.shtml
si si facciamo il TAV.....bruciamoli così i soldi
__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/
Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)
http://www.repubblica.it/2005/l/sez...re/deratre.html
cazzo
__________________
code:
, , | | Me@Flickr [ov0] | | my photo Blog {| |} |@| Pallavolo La Nuova Rossa Milano --"-"--| | -------| | "If You Can't Open It, You Don't Own It"
| All times are GMT. The time now is 22:56. | Show all 111 posts from this thread on one page |
Powered by: vBulletin Version 2.3.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.
