.dsy:it. - [politica] Attentati in Spagna

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-- [politica] Attentati in Spagna (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=9429)

Posted by dave77 on 11-03-2004 08:10:

Attentati in Spagna

Stamattina, a 4 giorni dalle elezioni legislative, sono scoppiate 5 bombe a Madrid e dintorni, in stazioni ferroviarie piene di pendolari.
Si parla di 50 morti circa finora, ma la situazione e' caotica.

Posted by Napolux on 11-03-2004 08:38:

Stica!

L'eta e' di nuovo sul piede di guerra!
A quanto pare hanno colpito gli innocenti (pendolari e gente comune) ma perche' non mirano piu' in alto????

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Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 08:41:

ETA? E' già stato rivendicato?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 08:49:

No, a quanto letto finora non è stato rivendicato. La tv italiana parla di 80 morti.

Ora ragioniamo. Tra tre giorni ci sono le elezioni in Spagna.
Queste esplosioni in che direzione sposteranno il voto? Verso l'ETA e l'indipendenza basca? No! Le bombe portano sempre il voto verso l'area moderata dello schieramento, ovvero verso Aznar.

E dunque, chi avrebbe maggior interesse e vantaggio a mettere le bombe? Quindi non capisco perchè affibbiare all'ETA ciò che non solo non è stato rivendicato, ma che non ha senso affibbiargli, e questo proprio da chi avrebbe il maggior interesse che esplodano le bombe.

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Posted by Hamelin on 11-03-2004 08:51:

...ca***, va bene tutto... ma Aznar non è un terrorista... (beh... la guerra in Iraq... un po' terrorista lo è...)

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
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Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 08:56:

Originally posted by Hamelin
...ca***, va bene tutto... ma Aznar non è un terrorista... (beh... la guerra in Iraq... un po' terrorista lo è...)

Baschi ed iracheni non la pensano cosi'.

Per quanto riguarda il rapporto tra terrorismo e potere, in Italia tutte le bombe esplose negli anni 60 e 70 hanno rivelato stretti collegamenti tra terrorismo, servizi segreti italiani, nato, cia, e schieramenti e uomini politici al governo. Ci sono sentenze di tribunali, commissioni parlamentari di inchiesta, ricerche giornalistiche e migliaia di prove documentarie.

O se volete possiamo credere agli osamabinladen che si nasconono nelle montagne dell'afghanistan, o dell'aspromonte, o dei paesi baschi...

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Posted by cato on 11-03-2004 09:03:

alpha puoi cambiare il topic politica in news? grazie ma qui di politica proprio non ce ne' ....

ps
per ora non ci sono rivendicazioni, anche a me, che non sono certo un sostenitore della causa basca, anzi, mi sembra piuttosto strano.

ti ricordo che alcuni giorni fa, e' stata fermata un autobomba dell'eta diretta a Madrid .

MADRID - Oltre 80 persone sono morte e molte altre sono state ferite in una serie di attentati esplosivi contro le stazioni di treni pendolari di Atocha, El Pozo e Sant'Eugenia, nel centro di Madrid, attribuiti dalle autorita' all'Eta.
Le esplosioni si sono susseguite a breve distanza di tempo fra le 7.30 e poco dopo le 8.00 (ora locale italiana). Secondo le prime ricostruzioni l'attentato piu' violento ha distrutto quattro vagoni di un treno pendolare della linea C1 mentre entrava nella stazione di Atocha. La stazione e' stata totalmente isolata dalle forze dell'ordine, che hanno installato un improvvisato ospedale di campagna nelle vicinanze per accudire i numerosi feriti.
Non meno violente sembrano le esplosioni che hanno scosso la stazione di El Pozo, a poca distanza dal parlamento regionale di Madrid e nella stazione di Sant'Eugenia.
Nella capitale spagnola si respira un ambiente di caos e panico. Le autorita' hanno sospeso i treni in tutta la rete di periferia, nonche' nella prima linea della metropolitana madrilena.
Il portavoce del governo, Eduardo Zaplana, intervista in diretta dalla televisione ha definito gli attentati ''un'omicidio di massa, un massacro, un chiaro attentato contro la democrazia'', rifiutandosi per il momento di dare un bilancio ufficiale di vittime, limitandosi a parlare di ''decine di morti''.
Le televisioni trasmettono in diretta le prime immagini di viaggiatori feriti e scossi dei treni pendolari, mentre sulle radio si moltiplicano le testimonianze di passeggeri si trovavano nei luoghi degli attentati, avvenuti a tre giorni dall'elezioni politiche nazionali in Spagna.

11/03/2004 09:32

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Posted by cato on 11-03-2004 09:05:

trovata autobomba nelle vicinanze della stazione di madrid.

cazzo.

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Posted by dave77 on 11-03-2004 09:16:

Originally posted by AlphaGamma
No, a quanto letto finora non è stato rivendicato. La tv italiana parla di 80 morti.

Ora ragioniamo. Tra tre giorni ci sono le elezioni in Spagna.
Queste esplosioni in che direzione sposteranno il voto? Verso l'ETA e l'indipendenza basca? No! Le bombe portano sempre il voto verso l'area moderata dello schieramento, ovvero verso Aznar.

E dunque, chi avrebbe maggior interesse e vantaggio a mettere le bombe? Quindi non capisco perchè affibbiare all'ETA ciò che non solo non è stato rivendicato, ma che non ha senso affibbiargli, e questo proprio da chi avrebbe il maggior interesse che esplodano le bombe.

Premetto: io ho riportato in sintesi la notizia, il fatto che siano a pochi giorni dalle elezioni porta a seri sospetti su una matrice politica, ma non c'e' certezza sugli autori e\o motivazioni.
L'aggiunta "[politica]" al nome del thread che ho aperto non e' stata messa da me.

A parte questo, sinceramente non mi sembra che Aznar e il suo partito siano in crisi per queste elezioni, anzi, visti i risultati in termini di economia dei suoi governi precedenti, mi pare che cammini sul velluto.
Quindi vedere in questi attentati subito la stategia da anni di piombo mi sembra un po' affrettato (non mi pare che il tuo atteggiamento sia tanto diverso da chi lo affibbia subito all'ETA) e anacronistico.
Tra l'altro verso chi potrebbe mai spostare i voti l'ETA (che non e' un partito e quindi non puo' avere voti)? Aveva l'appoggio solo di Abatasuna (il suo braccio "politico"), che e' stato bandito (che poi questo sia condivisibile o meno e' un'altra questione).
Allora io potrei dire che e' questo un "valido" (nella loro mente malata) movente per gli attentati, alla vigilia di elezioni dove non possono presentare loro rappresentanti.

Poi scusami, ma non credo che TUTTI gli iracheni e TUTTI i baschi ritengano la Spagna terrorista.

Ciao,
Davide

Posted by cato on 11-03-2004 09:17:

mhh a quanto pare non ci sono stati "avvisi" prima delle esplosioni.
le ipotesi che siano stati movimenti baschi non legati all'ETA.
Se cosi' non fosse si e' difronte a un cambio politico dell'ETA , un vero e proprio suicidio politico...

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Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 09:22:

Originally posted by cato
alpha puoi cambiare il topic politica in news? grazie ma qui di politica proprio non ce ne' ....
.

A tre giorni dalle elezioni POLITICHE in spagna scoppia una bomba con attentato di chiara matrice POLITICA?
Forse qualcosa di politica c'è. News è troppo generico.

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Posted by cato on 11-03-2004 09:24:

diciamo che ho un concetto piu' alto della politica, ma sono solo un idealista :roll:

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Posted by dave77 on 11-03-2004 09:25:

Originally posted by AlphaGamma
Baschi ed iracheni non la pensano cosi'.

Per quanto riguarda il rapporto tra terrorismo e potere, in Italia tutte le bombe esplose negli anni 60 e 70 hanno rivelato stretti collegamenti tra terrorismo, servizi segreti italiani, nato, cia, e schieramenti e uomini politici al governo. Ci sono sentenze di tribunali, commissioni parlamentari di inchiesta, ricerche giornalistiche e migliaia di prove documentarie.

O se volete possiamo credere agli osamabinladen che si nasconono nelle montagne dell'afghanistan, o dell'aspromonte, o dei paesi baschi...

A parte il fatto che Italia e Spagna hanno storie diverse, e quindi forse e' un po' forzato volere applicare lo stesso schema ovunque, sarebbe forse piu' corretto parlando degli anni di piombo in Italia ricordare anche le br (e affini) e i vari rapporti di queste con il partito comunista e il kgb russo. Il potere non si ha solo quando si e' al governo, ma anche quando si hanno le spalle ben coperte da qualcuno potente, e l'unione sovietica lo era

Posted by dave77 on 11-03-2004 09:27:

Originally posted by cato

mhh a quanto pare non ci sono stati "avvisi" prima delle esplosioni.
le ipotesi che siano stati movimenti baschi non legati all'ETA.
Se cosi' non fosse si e' difronte a un cambio politico dell'ETA , un vero e proprio suicidio politico...

Ma se non mi sbaglio l'ETA non e' un partito politico. Abatasuna (se si scrive cosi') era il partito politico che "rappresentava" l'ETA.

Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 09:34:

Originally posted by dave77
L'aggiunta "[politica]" al nome del thread che ho aperto non e' stata messa da me.

Leggi qui: http://www.dsy.it/forum/showthread.php?s=&threadid=1171
Sarebbe ideale mettere un tag ad ogni thread, che rispecchi l'argomento della discussione. Ho preferito "Politica" a "news" visto che è evidente che si tratta di attentanti di origine politica, e non di uragani generati dal maltempo.

A parte questo, sinceramente non mi sembra che Aznar e il suo partito siano in crisi per queste elezioni, anzi, visti i risultati in termini di economia dei suoi governi precedenti, mi pare che cammini sul velluto.

A parte che io avevo informazioni diverse, non ho scritto che è stato Aznar. Fai attenzione. Ho scritto che chi avrà maggior vantaggio da queste bombe sarà la compagine ora al governo. E chi avrà peggior danno saranno i baschi ed in generale le opposizioni al governo centralista di Madrid.

Quindi vedere in questi attentati subito la stategia da anni di piombo mi sembra un po' affrettato (non mi pare che il tuo atteggiamento sia tanto diverso da chi lo affibbia subito all'ETA) e anacronistico.

Lo si diceva anche durante gli anni di piombo.

Tra l'altro verso chi potrebbe mai spostare i voti l'ETA (che non e' un partito e quindi non puo' avere voti)? Aveva l'appoggio solo di Abatasuna (il suo braccio "politico"), che e' stato bandito (che poi questo sia condivisibile o meno e' un'altra questione).

Appunto. Non ha senso che l'ETA faccia scoppiare bombe a 3 giorni dalle elezioni.

Allora io potrei dire che e' questo un "valido" (nella loro mente malata) movente per gli attentati, alla vigilia di elezioni dove non possono presentare loro rappresentanti.

Un ragionamento che proprio non condivido è questo. Che i terroristi siano menti "malate". No, sono sempre lucidi e ragionano sempre in termini di costi, utilità e vantaggi.
Credi che a Bush interessi molto se coi suoi missili colpisce un mercato colpendo donne e bambini innocenti? No. Eppure è un attentato terroristico in piena regola. Ma questo non significa che si dedica alla coprofagia nel tempo libero.

Poi dovremo discutere di quale sia la distinzione tra terrorismo e guerra. Certo è che la maggior parte degli iracheni non ha mai potuto scegliere, ma sicuramente l'invasore in testa non piace loro molto. Mentre per i baschi, non mi pare abbiano mai avuto la possibilità di scegliere per via referendaria della loro indipendenza.

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Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 09:37:

Originally posted by dave77
A parte il fatto che Italia e Spagna hanno storie diverse, e quindi forse e' un po' forzato volere applicare lo stesso schema ovunque, sarebbe forse piu' corretto parlando degli anni di piombo in Italia ricordare anche le br (e affini) e i vari rapporti di queste con il partito comunista e il kgb russo. Il potere non si ha solo quando si e' al governo, ma anche quando si hanno le spalle ben coperte da qualcuno potente, e l'unione sovietica lo era

Uhm, mi sa che si dovrebbe parlare DOPO essersi documentati.

Vabbè che siamo nel paese di Striscia la Notizia...

Le analogie tra Italia e Spagna si sprecano.

Ma a parte questo dovresti sapere che BR e PCI erano due pianeti opposti, e le BR non praticavano attentanti contro esponenti del PCI solo perchè questi erano troppo legati al movimento operaio e studentesco. Figuriamoci poi col legame con l'Unione Sovietica...

Se vuoi ti fornisco un'ampia bibliografia in materia.

PS: BATASUNA (non "Abatasuna") NON era (non è) il braccio politico dell'ETA. Era l'unico partito che sosteneva apertamente l'indipendenza basca, talvolta insieme all'ETA. Questo è bastato per renderlo illegale.
http://www.indymedia.it/editorial/moin.cgi/BataSuna

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Posted by dave77 on 11-03-2004 09:52:

Originally posted by AlphaGamma

A parte che io avevo informazioni diverse, non ho scritto che è stato Aznar. Fai attenzione. Ho scritto che chi avrà maggior vantaggio da queste bombe sarà la compagine ora al governo. E chi avrà peggior danno saranno i baschi ed in generale le opposizioni al governo centralista di Madrid.

Va bene, ma rimango della mia idea, non avevano bisogno di bombe per vincere le elezioni

Appunto. Non ha senso che l'ETA faccia scoppiare bombe a 3 giorni dalle elezioni.

Non mi sono spiegato bene io

Volevo dire che l'ETA non ha interessi diretti politici da queste lezioni, non essendo un partito e non avendo partiti che la sostengono (cioe': chiunque vinca a loro non importa). Un gruppo terrorista che si pone in scontro diretto con lo stato e con il potere, perche' e' contro tutto e tutti, non penso si faccia scrupoli.

Un ragionamento che proprio non condivido è questo. Che i terroristi siano menti "malate". No, sono sempre lucidi e ragionano sempre in termini di costi, utilità e vantaggi.
Credi che a Bush interessi molto se coi suoi missili colpisce un mercato colpendo donne e bambini innocenti? No. Eppure è un attentato terroristico in piena regola. Ma questo non significa che si dedica alla coprofagia nel tempo libero.

Poi dovremo discutere di quale sia la distinzione tra terrorismo e guerra. Certo è che la maggior parte degli iracheni non ha mai potuto scegliere, ma sicuramente l'invasore in testa non piace loro molto. Mentre per i baschi, non mi pare abbiano mai avuto la possibilità di scegliere per via referendaria della loro indipendenza.

La "mente malata" era una battuta\blanda provocazione. Volevo dire che comunque, chiunque uccida e\o faccia una strage, anche lucidamente seguendo costi, utilita' , vantaggi, e' malato.
Di che cosa, follia, potere, o altro si puo' parlare.

Posted by korn on 11-03-2004 10:12:

Originally posted by dave77
chiunque uccida e\o faccia una strage, anche lucidamente seguendo costi, utilita' , vantaggi, e' malato.

Concordo, penso sia molto più malato chi uccide in modo freddo, sistematico e calcolato che chi lo fa in preda a un raptus.

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Posted by dave77 on 11-03-2004 10:16:

Originally posted by AlphaGamma
Uhm, mi sa che si dovrebbe parlare DOPO essersi documentati.
Vabbè che siamo nel paese di Striscia la Notizia...

Le analogie tra Italia e Spagna si sprecano.
Ma a parte questo dovresti sapere che BR e PCI erano due pianeti opposti, e le BR non praticavano attentanti contro esponenti del PCI solo perchè questi erano troppo legati al movimento operaio e studentesco. Figuriamoci poi col legame con l'Unione Sovietica... Se vuoi ti fornisco un'ampia bibliografia in materia.

PS: BATASUNA (non "Abatasuna") NON era (non è) il braccio politico dell'ETA. Era l'unico partito che sosteneva apertamente l'indipendenza basca, talvolta insieme all'ETA. Questo è bastato per renderlo illegale.
http://www.indymedia.it/editorial/moin.cgi/BataSuna

Scusami, ma questo mi sembra un po' eccessivo.
Prima di tutto "dovresti sapere che" scusami, fa tanto "sei un povero ignorante perche' non hai letto quello che ho letto io".
Non penso che sia quello che volevi dire, mi sembri troppo intelligente per scendere a questo livello di conversazione.

Ci sono molti terroristi legati all'estremismo di sinistra che sono scampati a condanne e\o processi fuggendo in paesi dell'est europeo "amici" (p.e. la bulgaria). E grazie a conoscenze politiche..
L'ultimo e' quel Lollo di cui si e' parlato in questi giorni, che deve scontare 18 anni per omicidio, era scappato in bulgaria mi pare e adesso e' in brasile e vuole pure votare.
Confesso che ho peccato di estremismo dialettico, anche in questo caso bisognava parlare di PARTE del PCI.
E' notizia di ieri che e' stata profanata la corona di fiori di un esponente del PCI ucciso dalle BR perche' "scomodo".
Hanno lasciato sotto un cartoncino con la stella delle BR.
Molto probabilmete una ca**ata di qualche ragazzino che neanche sa cosa fa, pero' e' un esempio di una persona vicina al PCI uccisa dalle BR.
Pero' ci sono persone che si sono coccolate per anni Curcio e company come fossero santoni, che ai tempi insieme ad editoriali dell'Unita' parlavano di "presunte" Brigate Rosse, che proclamavano di non crederci, che era un'invenzione dei poteri oscuri al governo per screditarli........
Era solo ipocrisia?

Poi ognuno ha le sue convinzioni, pero' mi pare che quel periodo in Italia sia stato un po' piu' complesso (da entrambe le parti) di quello che illustri te (sicuramente lo steso vale per me).

Pero' forse piu' che altro bisognerebbe pensare a chi ci va di mezzo, chiunque sia stato.

Ciao

Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 10:49:

Originally posted by dave77
[B]Scusami, ma questo mi sembra un po' eccessivo.
Prima di tutto "dovresti sapere che" scusami, fa tanto "sei un povero ignorante perche' non hai letto quello che ho letto io".
Non penso che sia quello che volevi dire, mi sembri troppo intelligente per scendere a questo livello di conversazione.

Non mi giudico particolarmente intelligente. Mi spiace per il tono.

Tuttavia mi era sembrata una affermazione un po' superficiale. Poi adesso leggo che si sta spingendo molto su una riscrittura della storia degli anni '70, sono abbastanza irritabile sull'argomento.

Ci sono molti terroristi legati all'estremismo di sinistra che sono scampati a condanne e\o processi fuggendo in paesi dell'est europeo "amici" (p.e. la bulgaria). E grazie a conoscenze politiche..

Ed altri in Francia, che non mi sembra un paese commmunista.

Off-Topic:

Pero' ci sono persone che si sono coccolate per anni Curcio e company come fossero santoni, che ai tempi insieme ad editoriali dell'Unita' parlavano di "presunte" Brigate Rosse, che proclamavano di non crederci, che era un'invenzione dei poteri oscuri al governo per screditarli........
Era solo ipocrisia?

Sicuramente le BR dall'arresto di Curcio in avanti avevano infiltrati dei servizi segreti al loro interno. Pare che l'appartamento dove era stato incarcerato Moro fosse di proprietà dei servizi segreti.

Ma a parte questo, la posizione dell'Unità è facilmente spiegabile: in quell'epoca di stragi nere (parlo dei primi anni 70) sulle quali tutte le forze moderate (dalla magistratura, alla polizia, ai giornali, alle forze di governo) puntavano sulle "piste rosse", si scoprì ben presto che la matrice degli attentati era neofascista.
Capisci quindi che dopo che per anni ti gridano al comunista terrorista e poi scopri che non è cosi', dopo non credi piu' a questa tesi, anche quando diventa vera.
Sono d'accordo con te sulla complessità della storia degli anni '70, ma ho avuto modo di conoscere qualche ex brigatista, e mi sono reso conto che è veramente difficile giudicare con gli occhi del 2000 avvenimenti avvenuti in climi molto diversi da quelli di oggi.

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Posted by Napolux on 11-03-2004 12:08:

Uella' siamo saliti a 170 morti...

Anche se non c'entra molto questo quadro mi e' subito venuto in mente....

Ma solo a me e' venuto in mente che il terrorismo islamico ne abbia potuto approfittare per addossare la colpa a ETA & co. ???

Batasuna da' proprio la colpa agli arabi...

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Posted by Lunik on 11-03-2004 12:09:

io continuo a non capire xè caxxo ci siano persone che riescano a fare cose simili mettendo in mezzo gente innocente...........

e siamo nel 2004................................................

ma xè mi stupisco?

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Posted by Tizzy on 11-03-2004 15:57:

mio cugino lavora a madrid e per fortuna sta bene!
Stamattina ha detto di aver sentito dei boati...era spaventato...io sarei entrata in panico!
questi attentati sottolineano quanta sia grande l'ignoranza..

io dico, se avete idee diverse manifestate piuttosto... ci sono tanti mezzi per comunicare, il terrore è di sicuro il peggior modo.che schifo!

Posted by Sephirot on 11-03-2004 16:01:

io sono daccordo con cato

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mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Pegasus83 on 11-03-2004 16:11:

Certo che fare politica con le bombe....170 morti non sono pochi..povera gente...

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Posted by Sephirot on 11-03-2004 16:44:

ora che rileggo concordo anche con dave77 :approved:

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mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by REQUIEM on 11-03-2004 16:50:

Originally posted by Tizzy
mio cugino lavora a madrid e per fortuna sta bene!
Stamattina ha detto di aver sentito dei boati...era spaventato...io sarei entrata in panico!
questi attentati sottolineano quanta sia grande l'ignoranza..

io dico, se avete idee diverse manifestate piuttosto... ci sono tanti mezzi per comunicare, il terrore è di sicuro il peggior modo.che schifo!

Il mondo non è nuovo alla trasformazione di idee in violenza inutile

Posted by Hamelin on 11-03-2004 17:10:

Originally posted by Napolux
Ma solo a me e' venuto in mente che il terrorismo islamico ne abbia potuto approfittare per addossare la colpa a ETA & co. ???

Batasuna da' proprio la colpa agli arabi...

Io continuo ad essere dubbioso... nessuno prende in considerazione la "pista islamica"... ma... beh... visto l'eccezionalità dell'attentato rispetto a quelli passati dell'ETA, visto che la Spagna ha partecipato e sempre sostenuto alla guerra in Iraq, visto che le bombe dei terroristi islamici scoppiano in tutto il mondo... beh: io un pensierino lo farei...

Posted by Lunik on 11-03-2004 17:17:

ho visto le foto dei treni...i feriti... e i morti...
non importa se sia stato l'ETA o Aznar o chi altro.... spero solo che vengano presi e che venga fatta giustizia..........

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Posted by Hamelin on 11-03-2004 17:22:

Basta che la giustizia non venga fatta uccidendo altre persone innocenti...

Comunque concordo... è sempre più assurdo.

Posted by Lunik on 11-03-2004 17:27:

Originally posted by Hamelin
Basta che la giustizia non venga fatta uccidendo altre persone innocenti...

ovvio

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Posted by cato on 11-03-2004 18:02:

Originally posted by Hamelin
Basta che la giustizia non venga fatta uccidendo altre persone innocenti...

e anche persone colpevoli.

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Posted by Lunik on 11-03-2004 19:00:

ora che ci penso:
11 settembre
11 marzo

e sempre di mattina........

coincidenza?

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Posted by angelko on 11-03-2004 20:54:

scusate nn ho news nuove, è stato rivendicato l'attentato??

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Posted by Hamelin on 11-03-2004 20:57:

No... al Tg hanno detto che è stato trovato un furgoncino con detonatori e corano... quindi il governo ha dichiarato che non si può escludere nessuna pista...
Poi magari sarà stata davvero l'ETA, ma mi pare che ci abbiano dato contro troppo a testa bassa... 11 Settembre -> 11 Marzo... mmmh...

Posted by angelko on 11-03-2004 21:12:

Io nn credo sia l'ETA, ha sempre avuto obiettivi mirati e mai colpito i civili... sinceramente potrebbe essere più valida la pista islamica a mio parere... ma boh...

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Posted by ripe on 11-03-2004 22:19:

La pista islamica sembra essere sempre più concreta... sarà l'inizio di una nuova guerra globale, che come tutte le altre farà strage di persone innocenti da una parte e dall'altra.

E se qualcuno pensa di venire nel mio paese ad uccidere o terrorizzare le persone a cui voglio bene... non fatemi andare avanti, che è meglio.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by luna on 11-03-2004 22:36:

ho sentito il tg che sono stati gli stessi che hanno attaccato le torri gemelle percio' Al Qaeda...

leggete un po' qua

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...indagini.shtml

__________________
"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

Posted by jdhoring on 11-03-2004 23:17:

Era ovvio sin dall'inizio che si trattasse di Al Qaeda:

1) l' ETA è sempre stata "chirurgica" nei suoi attentati, mai megastragi (non che questo li renda meno bastardi, è solo un diverso modus operandi).

2) pochi giorni fa era saltato fuori che Al Qaeda voleva bombare i treni in Francia. Evidentemente qualche servizio segreto ha sbagliato a capire... o Al Qaeda è stata più brava.

3) questo tipo di attacco, in questo momento della politica spagnola, è solo controproducente per l'ETA.

4) in ogni caso come forma di terrorismo politico non ha senso.

Temo per l'Italia. Oramai tutto il mondo occidentale è in guerra.

Off-Topic:

io me le ricordo le mattine in cui mi svegliavo al suono dei kalashnikov delle BR che gambizzavano qualche giornalista o cercavano di sequestrare il papà del mio compagno di banco.
Mai più, mai più. Non è il caso. Se guerra deve proprio essere, che lo sia, ma che lo sia per bene e fino in fondo.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by yoruno on 12-03-2004 07:50:

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by Pegasus83 on 12-03-2004 08:12:

Originally posted by cato
e anche persone colpevoli.

credo che i parenti e amici delle vittime non sarebbero d'accordo e vorrebbero in gran parte vedere crepare quei bastardi....

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Posted by cato on 12-03-2004 08:45:

Originally posted by luna
ho sentito il tg che sono stati gli stessi che hanno attaccato le torri gemelle percio' Al Qaeda...

e mo' so' cazzi

come hanno colpito la spagna possono colpire tutti gli stati che sono andati in Iraq.

Ma chissa perche' ho come l'idea che i governi diranno che e' colpa di ETA e non ammetteranno mai la pista araba.
Notato cosa ha fatto WallStreet appena e' arrivata la rivendicazione :roll:

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Posted by cato on 12-03-2004 08:47:

Originally posted by Pegasus83
credo che i parenti e amici delle vittime non sarebbero d'accordo e vorrebbero in gran parte vedere crepare quei bastardi....

certo e saresti uguale a loro.

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Posted by AlphaGamma on 12-03-2004 08:57:

al Tg hanno detto che è stato trovato un furgoncino con detonatori e corano

sinceramente potrebbe essere più valida la pista islamica a mio parere

La pista islamica sembra essere sempre più concreta

ho sentito il tg che sono stati gli stessi che hanno attaccato le torri gemelle percio' Al Qaeda

Era ovvio sin dall'inizio che si trattasse di Al Qaeda

Quando ho cominciato a leggere ieri chi postava diceva che era l'ETA. Adesso chi posta scrive che è stat Al Quaeda. Insomma, i tg li guardiamo tutti, è inutile spacciare come proprie opinioni quelle dei tg.

Senza accorgersi peraltro del fatto che vanno spesso in contraddizione, e che NON sono in grado di provare quanto dicono.
Fino a ieri mattina il governo spagnolo accusava l'ETA. Poi "si è accorto" che non poteva A LOGICA essere stata l'ETA, soprattutto quando questa ha condannato gli attentati. Allora (magari dopo aver sentito Washington) hanno cominciato a dire che è stata "Al Quaeda", che improvvisamente ha deciso di colpire la Spagna.

Curioso il montare della notizia: ieri mattina han detto che avevano fermato un furgoncino di esplosivo dell'ETA, oggi leggo che ne hanno fermato un'altro con esplosivo e corano... :lol:

...

Aznar, e questa è l'unica verità in mezzo a tanti furgoncini, ha chiesto per domenica il voto di unità nazionale per la sua coalizione. E' certo che chi sarà avvantaggiato da queste bombe sarà soltanto Aznar e nessun altro, non certo gli spagnoli, non certo i terroristi islamici, non certo la causa basca. E' certo che Aznar dopo queste bombe non solo vincerà le elezioni, ma potrà anche promulgare leggi speciali che riducano i diritti civili, e riforme economiche "di guerra" che taglino lo stato sociale.

Il resto sono solo furgoncini, babbonatale ed osamabinladen...

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Posted by Pegasus83 on 12-03-2004 08:59:

Originally posted by cato
certo e saresti uguale a loro.

a loro parenti o a loro bastardi?

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Posted by yoruno on 12-03-2004 09:11:

Ho parlato ieri con una mia cara amica di Madrid, che vive a Madrid e che lavora a Madrid.

Da lunedì è in malattia a casa, si è presa l'influenza.

Sennò sarebbe stata in una di quelle stazioni all'ora degli attentati.

Punto.

Posted by ripe on 12-03-2004 09:12:

Originally posted by AlphaGamma
cut

Il tuo ragionamento può avere una MINIMA logica (anche se voi comunisti siete davvero bravi a leggere complotti ovunque...), ma la stagione delle stragi di stato è finita per chiunque. Ora le manovre dei governi sono più subdole e si appoggiano sul potere dei mass-media, che è più forte di bombe, attentati e altre forme di intimidazione.
Il modus operandi dell'attentato in Spagna è stato molto simile a quello degli attentati che sconvolgono ogni giorno l'Iraq: tante bombe, sincronizzate le une con le altre, volte a fare il maggior numero di morti soprattutto tra gli studenti e i lavoratori. Questo per me è un chiaro segno di terrorismo islamico... poi mi posso anche sbagliare, ma pensare ad una strage di stato ad opera di un governo "popolare" mi riesce difficile.

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Posted by AlphaGamma on 12-03-2004 09:38:

Originally posted by ripe
Il tuo ragionamento può avere una MINIMA logica (anche se voi comunisti siete davvero bravi a leggere complotti ovunque...),

Allora Aznar è COMMMUNISTA.
VEDE COMPLOTTI ovunque contro la sua "democrazia".

Prima l'eta, poi osamabinladen, domani sarà babbonatale ed i sette nani.

ma la stagione delle stragi di stato è finita per chiunque.

Ah si? Hai agganci coi servizi segreti per dirlo?

Ora le manovre dei governi sono più subdole e si appoggiano sul potere dei mass-media, che è più forte di bombe, attentati e altre forme di intimidazione.

Vedremo domenica se contano di piu' le bombe di stato+mass media o soltanto i mass media (e la crisi economica che investe anche la Spagna non solo l'Italia).

Il modus operandi dell'attentato in Spagna è stato molto simile a quello degli attentati che sconvolgono ogni giorno l'Iraq:

Mi spiace ripe ma non sono d'accordo.

Il modus operandi di ieri è quello tipico di una strage di stato: le stragi di ieri assomigliano come gocce d'acqua a quella dell'Italicus e quella di Bologna, bombe nei treni contro civili innocenti.

La resistenza irachena invece usa o attacchi con armi leggere (mortai, lanciagranate) o attacchi suicidi, peraltro in entrambi i casi contro obiettivi precisi (anche se spesso hanno preso anche civili innocenti). In Iraq non credo che ci siano nemmeno piu' delle ferrovie grazie all'invasione.

Inoltre la resistenza irachena non è terrorismo ma guerra di resistenza.

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Posted by Pegasus83 on 12-03-2004 09:43:

Originally posted by yoruno
Ho parlato ieri con una mia cara amica di Madrid, che vive a Madrid e che lavora a Madrid.

Da lunedì è in malattia a casa, si è presa l'influenza.

Sennò sarebbe stata in una di quelle stazioni all'ora degli attentati.

Punto.

Adesso prenderà l'influenza con più filosofia...meno male che è andata bene...a leggere il sito del corriere mi viene il magone stamattina

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Posted by JaM on 12-03-2004 10:19:

io intanto prendo tutti i giorni uno dei treni a piu' alta frequentazione del nord italia.... :look:

Posted by Pegasus83 on 12-03-2004 10:21:

Originally posted by JaM
io intanto prendo tutti i giorni uno dei treni a piu' alta frequentazione del nord italia....

Off-Topic:
il mio odio verso i mezzi pubblici diventa sempre più grande....a partire dall'atm per arrivare agli aerei e ai treni

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Posted by jdhoring on 12-03-2004 11:25:

E se davvero fosse che ETA e Al Qaeda abbiano fatto causa comune?

Ciò sarebbe molto interessante... toglierebbe ad Al Qaeda ogni remota possibilità di giustificarsi su basi morali-teologiche ... e li smaschererebbe per ciò che penso siano: assassini assetati di potere e di petrolio il cui unico rapporto col corano è di sventolarlo sotto al naso dei ragazzini per convincerli ad andare al suicidio omicida.

Posted by korn on 12-03-2004 13:01:

Originally posted by jdhoring
il cui unico rapporto col corano è di sventolarlo sotto al naso dei ragazzini per convincerli ad andare al suicidio omicida.

... utilizzando false interpretazioni dello stesso. Ho avuto modo di visitare paesi islamici e conoscere gente del posto, stando a loro nel Corano non c'è traccia traccia di "guerra santa" o "uccidere l'infedele", semplicemente non c'è alcun esplicito divieto dei suddetti gesti e qualcuno se ne approfitta per farlo apparire come un implicito invito a compierli per il "vero" credente islamico.

Il problema, come sempre, sono gli integralisti e la voluta mistificazione dell'informazione, lo sono tanto da noi quanto in USA quanto nei paesi islamici. Il problema è il (purtroppo nutrito) gruppo di teste calde (e di ca**o, passatemi il termine) che da una parte e dall'altra fomentano tensioni e violenze di ogni tipo per scopi tutt'altro che morali (alla fine si tratta sempre di petrolio, soldi e potere).

Posted by dave77 on 12-03-2004 13:41:

Originally posted by AlphaGamma

Ah si? Hai agganci coi servizi segreti per dirlo?

Perche' scusami, li hai te?

Vedremo domenica se contano di piu' le bombe di stato+mass media o soltanto i mass media (e la crisi economica che investe anche la Spagna non solo l'Italia).

Ripeto, a me sembra che le elezioni le avrebbe vinte lo stesso, l'appoggio alla guerra avrebbe fatto perdere sicuramente
consensi, ma secondo me avrebbe vinto lo stesso.
La Spagna nei mandati di Aznar economicamente era progredita parecchio, l'onda puo' essere cominci a calare adesso, ma secondo me troppo presto perche' la gente pretenda il cambio di rotta.
Opinione mia, comunque.

Mi spiace ripe ma non sono d'accordo.

Il modus operandi di ieri è quello tipico di una strage di stato: le stragi di ieri assomigliano come gocce d'acqua a quella dell'Italicus e quella di Bologna, bombe nei treni contro civili innocenti.

A me sembra che per forza se c'e' un attentato deve esserci per te qualcuno che ne guadagna qualcosa, e percio' solo lo stato padrone e oppressivo con l'aiuto dei servizi segreti.
Se i mandanti non sono dalla parte "giusta", allora sono i servizi segreti che si sono infiltrati.
Ma se un terrorista vuole solo infondere terrore? E far vedere che puo' colpire chi vuole e quando vuole? Non mi sembra che questa eventualita' sia compresa nel tuo pensiero (sempre se ho capito bene ovviamente).
Tra l'altro premetto, come nei miei primi post, che non ero completamente per l'idea "e' stata l'ETA", come adesso non sono ancora sicuro che sia AlQuaeda o chi per lei.
Io sinceramente non penso che rifarsi agli anni di piombo sempre e comunque come unica chiave di lettura di tutto sia la soluzione adeguata.
Poi ognuno e' libero di pensare quello che vuole.

La resistenza irachena invece usa o attacchi con armi leggere (mortai, lanciagranate) o attacchi suicidi, peraltro in entrambi i casi contro obiettivi precisi (anche se spesso hanno preso anche civili innocenti). In Iraq non credo che ci siano nemmeno piu' delle ferrovie grazie all'invasione.
Inoltre la resistenza irachena non è terrorismo ma guerra di resistenza.

L'attacco ai sunniti nel giorno di festa (e non contro i soldati) la vedo piu' come un attacco contro la fazione religiosa di maggioranza del paese.
Se poi e' guerra di resistenza, non so in questo caso contro chi.

Ciao,
Davide

Posted by REQUIEM on 12-03-2004 13:42:

auguro ai responsabili prima di tutto la morte più dolorosa e logorante x i loro cari e poi la morte dei responsabili in questione.

Posted by papousek on 12-03-2004 14:02:

questa notizia mi ha sconvolto non poco ...non ho parole!!!

ammazzare così delle persone innocenti!!!che nn c'entravano niente!!!!

ETA o AL QUEIDA meritano il prezzo più alto da pagare...la morte...e nn vale solo per loro ma per tutte le organizzazioni terroristiche

nn mi interessano i discorsi di giustizia(intendo politica)..perchè è initule sparare le solite cazzate moraliste del "diventi come loro"...
voglio vedere se in quei treni c'era un vostro amico o parente... vedere la fiamma dell' odio che brucia nei vostri occhi...

eh sì perchè finchè nn succede a noi tutto ok...poi il discorso cambia....

cmq...per me è stata al queida...e per ME il pericolo per il nostro futuro...a parte bush...sono senza ombra di dubbio gli estremisti islamici...che nella mia mente e pensiero hanno solo una collocazione.....il patibolo.....

....povera gente...192 persone ora nn ci sono più...sempre per ragioni o politiche o religiose o economiche...chissa quanti interessi....

:sad: :sad:

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Posted by DeepBlue on 12-03-2004 16:58:

Originally posted by Lunik
ora che ci penso:
11 settembre
11 marzo

e sempre di mattina........

coincidenza?

IMHO, no, visto che nemmeno l'11 settembre è stata una data scelta per caso.

Ad ogni modo ha ragione cato: mo' so' cazzi.

Già un mese fa erano stati arrestati in Italia personaggi filo-AlQaediani che pare progettassero attentati al Duomo di Cremona e alla metropolitana di Milano (vedi AdnKronos )

Personalmente non credo alla pista dell'ETA, ma a quella islamica.

Odio il fanatismo, sono dei malati di mente.

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Posted by REQUIEM on 12-03-2004 17:50:

crepassero tutti, oggi come oggi meno ossigeno andrebbe sprecato

Posted by vanbasten09 on 12-03-2004 18:36:

Originally posted by ReQuIeM
crepassero tutti, oggi come oggi meno ossigeno andrebbe sprecato

sono d'accordissimo con te!

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Posted by AlphaGamma on 12-03-2004 18:51:

Originally posted by dave77
[B]Perche' scusami, li hai te?

Dalla mattina alla sera.

Ripeto, a me sembra che le elezioni le avrebbe vinte lo stesso, l'appoggio alla guerra avrebbe fatto perdere sicuramente
consensi, ma secondo me avrebbe vinto lo stesso.
La Spagna nei mandati di Aznar economicamente era progredita parecchio, l'onda puo' essere cominci a calare adesso, ma secondo me troppo presto perche' la gente pretenda il cambio di rotta.

Opinioni discutibili, comunque andremmo un po' troppo ot.
IMHO la Spagna di Aznar soffre di una critica fin troppo profonda per la sua politica interventista e i suoi tagli alle spese. E' anche vero che l'opposizione del PSOE è stata fin troppo debole finora. Quel che ho sottolineato in precedenza è anche COME vinci le elezioni: con il 55% o con il 70% fa una bella differenza.

A me sembra che per forza se c'e' un attentato deve esserci per te qualcuno che ne guadagna qualcosa

Di solito c'è un motivo per cui si fa un attentato in cui si ammazzano 200 persone.

Possiamo credere alla teoria del pazzo, pero' deve essere un pazzo furbo e bene organizzato che progettava la cosa da mesi per fare un attentato di questa portata.

E quindi se è un pazzo furbo e organizzato, aveva forti motivazioni.

, e percio' solo lo stato padrone e oppressivo con l'aiuto dei servizi segreti.

In Italia sono state fatte almeno 6 stragi con queste premesse.
Ed anche allora finchè non furono provate le vere responsabilità, c'era chi sosteneva quello che sostieni tu ora.

Con questo non voglio dire che sia stato l'attuale governo o suoi servizi segreti, ma neppure escludere questa possibilità.

Se i mandanti non sono dalla parte "giusta", allora sono i servizi segreti che si sono infiltrati.

Esiste una parte giusta in un massacro di 200 persone innocenti?
Pero' vorrei che venisse scoperto il colpevole vero, non quello che è stato subito deciso da chi sarà avvantaggiato dalle bombe.

Ma se un terrorista vuole solo infondere terrore? E far vedere che puo' colpire chi vuole e quando vuole? Non mi sembra che questa eventualita' sia compresa nel tuo pensiero (sempre se ho capito bene ovviamente).

Certamente. La domanda successiva che mi pongo è questa: "perchè un terrorista vuole infondere terrore?". E la successiva "cosa comporta il terrore nelle persone?". E quella dopo ancora "chi ci guadagna dal terrore?".

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Posted by papousek on 12-03-2004 20:35:

Originally posted by AlphaGamma

Di solito c'è un motivo per cui si fa un attentato in cui si ammazzano 200 persone.

non ci trovo nulla di divertente nella tua emoction...te la potevi anche risparmiare....

quoto e riquoto requiem....

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Posted by Ste Ramone on 12-03-2004 22:02:

c'è un motivo a tutto. ma anche conseguenze. :evil:

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Posted by REQUIEM on 13-03-2004 11:53:

che frase fatta e alquanto stupida...

Posted by Pegasus83 on 13-03-2004 12:35:

Originally posted by ReQuIeM
crepassero tutti, oggi come oggi meno ossigeno andrebbe sprecato

Io quoto....basta con questo buonismo del cazzo...200 morti e 1500 feriti, ho appena sentito al telegiornale la telefonata di una persona che mentre parla sente le esplosioni...

Questi pezzi di cacca vanno presi e messi a linciare in piazza, e sarebbe ancora poco. Altro che giustizia e processi di merda che lacerano per anni solo le anime dei parenti che han perso persone innocenti. Questi pezzi di merda capiscono solo la loro stessa lingua, e che allora li prendano e li ammazzino a fucilate davanti a tutti.

Così come doveva essere per i morti delle Torri Gemelle.

So che desterò parecchie polemiche, ma io la vedo così.

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Posted by REQUIEM on 13-03-2004 12:39:

putroppo catturarli è alquanto difficile...

WARUM LEBST DU???

Posted by Lunik on 14-03-2004 08:07:

3 minuti di silenzio: lunedì 15 Marzo

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Posted by vanbasten09 on 14-03-2004 09:56:

Originally posted by papousek
non ci trovo nulla di divertente nella tua emoction...te la potevi anche risparmiare....

quoto e riquoto requiem....

sebra ormai certo che sia stata al Qaeda(vedi sito corriere della sera)

in effetti anch'io nn ci trovo nulla di bello nella tua frase e la tua emoticons!

cmq nn dovevano dire di aver catturato 5 persone..
le prendevano e le bruciavano basta!
nessuno sapeva niente stop!

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Posted by Simbios on 14-03-2004 10:01:

Ricordiamo che anche l'Italia è un paese in stato guerra,e che partecipiamo alla guerra imperialistica in Iraq per conto dell'America!Ammazzare non è mai giusto,neanche per vendetta...ma non guardiamo solo nel nostro praticello!!

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Posted by vanbasten09 on 14-03-2004 10:10:

tutti guardano nel proprio praticello....

Ammazzare non è mai giusto,neanche per vendetta...ma non guardiamo solo nel nostro praticello!!

ok dalle tue parole si puo dire che giustifichi la cosa..

cmq x me ammazzare puo essere giusto soprattutto per vendetta!
tutti fanno i propri interessi e quindi tutti guardano nel proprio praticello! (lo fai anche tu) se nn lo fai ti proporrò al Papa come nuovo santo... (senti che bello.. San Simbios)!!

bene bene.....
nn ho parole...
nn voglio fare polemiche...
nn condivido cio' che dici

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Posted by Simbios on 14-03-2004 10:20:

San Simbios no....non sono neanche battezzato e vado a fare il papa....

Non giustifico gli attentati...non capisco solo perchè sia giusto che i morti importanti siano solo quelli nostri....e tutta la gente ammazzata in Iraq?quella in Afghanistan?

Sbagliano quelli che fanno attentati e sbagliano i governi dei nostri paesi!!

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Posted by vanbasten09 on 14-03-2004 10:24:

Originally posted by SIMBIOS

Non giustifico gli attentati...non capisco solo perchè sia giusto che i morti importanti siano solo quelli nostri....e tutta la gente ammazzata in Iraq?quella in Afghanistan?

purtroppo fa mele dirlo ma è così!

se muoiono 1000000 arabi nn me ne frega nulla...
se muore un italiano, sapgnolo etc fa +"paura" alla gente x' ci sentiamo coinvolti territorialmente!

nn so il perchè ma è inutile negare è così!

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Posted by Simbios on 14-03-2004 10:28:

Questo è comprensibile....ci mancherebbe...è normale che esista un campanilismo!!!Però purtroppo muoiono anche loro...che possono fare anche paura per i loro usi e costumi(che anche io non approvo), ma sempre persone restano!

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Posted by ripe on 14-03-2004 10:54:

Avete ragione tutti e due... dopo l'attentato mi è capitato di pensare un paio di volte "dovremmo ammazzarli tutti quegli arabi di merda", e poi ci ho riflettuto un pò sopra. Ho pensato a quando sento le minacce di Al Qaeda rivolte "a voi sporchi occidentali che uccidete i nostri bambini in Medio Oriente" e sinceramente mi da fastidio il fatto di essere accomunato a chi queste guerre le ha portate avanti sul serio. Quindi è sbagliato dall'altro lato pensare che ogni arabo od ogni musulmano sia un terrorista... purtroppo è una condizione di pensiero molto difficile da superare, soprattutto dopo attentati di questa portata!

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Posted by JaM on 14-03-2004 10:54:

vanbasten e tutta la tua morale cattolica che millantavi in altri post?

se non sbaglio "non uccidere" e' uno dei comandamenti..... :asd:

Posted by ripe on 14-03-2004 10:56:

Originally posted by JaM
vanbasten e tutta la tua morale cattolica che millantavi in altri post?

se non sbaglio "non uccidere" e' uno dei comandamenti.....

Amo quest'uomo!

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Posted by vanbasten09 on 14-03-2004 11:02:

Originally posted by JaM
vanbasten e tutta la tua morale cattolica che millantavi in altri post?

se non sbaglio "non uccidere" e' uno dei comandamenti.....

ricorda che i + grandi santi hanno ucciso prima di diventarlo...

cmq

io difendevo la chiesa nn ho mai detto di essere convinto di essere cattolico!

avevo solo detto che la chiesa lasciava libero di seguirla o no!
poi se decidevi di seguirla allora devi stare alle sue regole!
basta

Off-Topic:
lune ti aspetto fuori

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Posted by Simbios on 14-03-2004 11:03:

Questa condizione è difficile da superare anche per colpa dei mass-media!Mi ricordo ancora come si sono comportati in occasione e dopo 11 settembre...servizi con musiche che ispirano dolore,continui annunci di attentati...però non dicono che abbiamo occupato un territorio non nostro,abbiamo scalzato un regime(che faceva schifo d'accordo), che ci sono stati continui bombardamenti in Iraq.Raccontano solo quando muore qualche soldato della "nostra coalizione".

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Posted by JaM on 14-03-2004 11:05:

uhm... la tua risposta mi convince poco.... e adesso non ho vogila di andare a cercare quei posto perche' la pappa e quasi pronta....

Off-Topic:
cmq non ti scoccia aspettare li' fuori fino a martedi' vero? lunedi' resto a casa...

Posted by vanbasten09 on 14-03-2004 11:13:

Originally posted by JaM
uhm... la tua risposta mi convince poco.... e adesso non ho vogila di andare a cercare quei posto perche' la pappa e quasi pronta....

Off-Topic:
cmq non ti scoccia aspettare li' fuori fino a martedi' vero? lunedi' resto a casa...

Vabbè..

hai ragione vado anch'io a mangiare!!!!!!!!!!!!

Off-Topic:
ma io vengo a casa tua

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Posted by AlphaGamma on 14-03-2004 11:39:

Non ho capito perchè non non è piaciuta l'emoticon.
Detto questo, è e resta una guerra tra poveri, mentre qualcun altro fa le guerre.

Ieri sera moltissima gente è scesa in piazza in Spagna contro la politica interventista del governo Aznar in Iraq, che ha provato l'ascesa del terrorismo. Lo stesso Aznar spera piu' nella pista basca che in quella islamica, per ovvie ragioni (se riesce a incolpare l'eta può affermare di essere vittima senza responsabilità, se invece si scopre che è il terrorismo islamico, allora la responsabilità è della politica estera del governo).

Questo fermo restando che io continuo ad avere forti dubbi sia sulla pista islamica, come su quella basca.

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Posted by Ste Ramone on 14-03-2004 12:27:

mmm... mmmbop!

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Posted by korn on 14-03-2004 13:06:

Originally posted by ripe
sinceramente mi da fastidio il fatto di essere accomunato a chi queste guerre le ha portate avanti sul serio.

Idem.

E questo avviene da entrambe le parti, così come in occidente c'è chi ti vuol far credere che tutti gli islamici siano terroristi, in oriente c'è chi ti vuol far credere che tutti gli occidentali siano imperialisti e guerrafondai. Il problema sono i "leader" improvvisati e la gente debole che, non essendo capace di pensare con la propria testa, si lascia trascinare dai suddetti.

Posted by dave77 on 15-03-2004 08:48:

Originally posted by AlphaGamma
Dalla mattina alla sera.

Va be', se lo dici te......
Pero' dici di aver4 conosciuto ex-BR, adesso tutto il giorno gente dei servizi segreti....... che bella gente che frequenti!

Opinioni discutibili, comunque andremmo un po' troppo ot.
IMHO la Spagna di Aznar soffre di una critica fin troppo profonda per la sua politica interventista e i suoi tagli alle spese. E' anche vero che l'opposizione del PSOE è stata fin troppo debole finora. Quel che ho sottolineato in precedenza è anche COME vinci le elezioni: con il 55% o con il 70% fa una bella differenza.

Sono daccordo: siamo un po' OT e sono opinioni che da una parte e dall'altra sono discutibili.

Di solito c'è un motivo per cui si fa un attentato in cui si ammazzano 200 persone.

Possiamo credere alla teoria del pazzo, pero' deve essere un pazzo furbo e bene organizzato che progettava la cosa da mesi per fare un attentato di questa portata. E quindi se è un pazzo furbo e organizzato, aveva forti motivazioni.

Sono daccordo, quello che volevo dire che mi sembrava tu vedessi solo una motivazione "materiale" e immediata: la vittoria nelle elezioni. Se il motivo fosse infondere il panico per motivi religiosi, per esempio (guerra santa, ecc.), la motivazione sarebbe un po' meno materiale e piu' psicologica.

In Italia sono state fatte almeno 6 stragi con queste premesse.
Ed anche allora finchè non furono provate le vere responsabilità, c'era chi sosteneva quello che sostieni tu ora.

Ok, io sto solo dicendo che in mia opinione adesso i tempi sono cambiati, poi la puoi pensare come vuoi.

Con questo non voglio dire che sia stato l'attuale governo o suoi servizi segreti, ma neppure escludere questa possibilità.

Come vuoi, e' che prima mi sembravi gia' CERTO della tua idea, mentre di certo non mi sembra ci sia nulla.

Esiste una parte giusta in un massacro di 200 persone innocenti?
Pero' vorrei che venisse scoperto il colpevole vero, non quello che è stato subito deciso da chi sarà avvantaggiato dalle bombe.

Non esistono parti "giuste", ci mancherebbe!.
Pero' mi sembra che ognuno voglia portare l'acqua al suo mulino.
Il governo Aznar ha detto subito: "e' stata l'ETA".
Quando hanno arrrestato alcuni islamici la sinistra la sera prima delle elezioni era in piazza a gridare "e' stata Alquaeda e' colpa del governo che e' andato in guerra con bush".
Ognuna delle versioni avvantaggiava qualcuno.
Adesso le elezioni le hanno vinte i socialisti, molti voti sono stati spostati dall'emozione, dal compotamento del governo e dalle polemiche. Allora potrei, ma solo per provocazione e per assurdo, chiederti: ma chi e' stato avvantaggiato da queste bombe?

Comunque ormai stiamo andando un po' OT.
Direi che bisognerebbe ormai pensare e ricordare i morti.

Ciao!
Davide

Posted by korn on 15-03-2004 09:38:

Originally posted by AlphaGamma
Ora ragioniamo. Tra tre giorni ci sono le elezioni in Spagna.
Queste esplosioni in che direzione sposteranno il voto? Verso l'ETA e l'indipendenza basca? No! Le bombe portano sempre il voto verso l'area moderata dello schieramento, ovvero verso Aznar.

Mi sembra proprio che abbiano vinto i socialisti, invece...

Posted by cato on 15-03-2004 10:30:

Originally posted by korn
Mi sembra proprio che abbiano vinto i socialisti, invece...

cose che succedono quando ci si sputtana da soli...
e' incredibilie che nel giro di 48 ore aznar&soci si siano fottuti le elezioni con le loro stesse mani...

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Posted by Serpico on 15-03-2004 11:37:

Originally posted by korn
Mi sembra proprio che abbiano vinto i socialisti, invece...

l'esito delle elezioni mi rende felice.perchè la gente ha capito, indipendentemente dagli schieramenti politici, (il mio non è un discorso di schieramenti) che il governo in carica ha mentito clamorosamente, nascondendo i veri responsabili dell'attentato, per fare si che accadesse ciò che diceva alpha.
non è accaduto perchè la gente, a volte, non è stupida.
cacchio, ci volevano far credere che i responsabili degli attentati fossero stati, nell'ordine:
1)l'eta
2)al qaeda
3)eta e al qaeda insieme appassionatamente
4)eta beta
5)pippo pluto paperino, con qui quo qua come supervisori
6)la banda bassotti con diabolik

uè, a tutto c'è un limite, vergognoso tutto ciò.

come dice cato, si sono fregati con le stesse mani.
e cmq niente e nessuno riporterà in vita le persone morte.
purtroppo.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Posted by korn on 15-03-2004 11:39:

Originally posted by cato
cose che succedono quando ci si sputtana da soli...
e' incredibilie che nel giro di 48 ore aznar&soci si siano fottuti le elezioni con le loro stesse mani...

Gente in grado di organizzare così "bene" una strage è abbastanza furba da non auto-fregarsi nel lato politico della faccenda, se veramente avessero messo le bombe per tirarsi consensi a quest'ora sarebbero al governo. Che abbiano passato informazioni false al pubblico può esser vero, gli stati fanno sempre così da che esistono, ma non credo siano stati loro ad autobombardarsi.

Posted by cato on 15-03-2004 11:42:

Originally posted by korn
, gli stati fanno sempre così da che esistono, ma non credo siano stati loro ad autobombardarsi.

intendevo che hanno completamente sbaglaito a gestire il fatto, non certo che si sono tirati le bombe da soli...

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Posted by Serpico on 15-03-2004 11:44:

Originally posted by korn
Che abbiano passato informazioni false al pubblico può esser vero, gli stati fanno sempre così da che esistono,.

infatti guarda caso solo ora (dopo le elezioni) inizia a saltar fuori la verità...

Posted by AlphaGamma on 15-03-2004 12:00:

Originally posted by dave77
Adesso le elezioni le hanno vinte i socialisti, molti voti sono stati spostati dall'emozione, dal compotamento del governo e dalle polemiche. Allora potrei, ma solo per provocazione e per assurdo, chiederti: ma chi e' stato avvantaggiato da queste bombe?

Il fatto che abbiano vinto i socialisti da ragione ai dubbi che avevo già espresso, e cioè che Aznar ed i popolari con le loro politiche interventiste e neoliberiste erano arrivati al capolinea. E non è stato l'attentato che ha fatto votare a sinistra, ma gli anni di governo dei popolari.

Sull'attentanto, ripeto il mio pensiero: chi fa un attentato del genere NON LO FA mai senza pianificarlo, pensarlo, discuterlo. Non sono mai pazzi sfegatati a produrre una organizzazione cosi' precisa e dettagliata. La data dell'attentato non è stata casuale, è stato fatto 3 giorni prima delle elezioni. Non sappiamo ancora oggi chi ha organizzato l'attentato (la pista di Al Quaida è quella a cui credo di meno) -e se leggi i miei mex precedenti, noterai che polemizzavo proprio contro chi aveva già deciso quali erano i colpevoli-.

Scopriremo mai chi è stato? Ho i miei dubbi. Chi è in grado di farla in barba a tutti mi sembra perfettamente in grado di sparire e non lasciare traccia di se. O lasciare false tracce.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by korn on 15-03-2004 12:02:

Originally posted by cato
intendevo che hanno completamente sbaglaito a gestire il fatto, non certo che si sono tirati le bombe da soli...

Ah ok, allora sono d'accordo

Hanno cambiato mille versioni in due giorni, è normale che la gente si senta presa per il c**o.
Certamente NON ci hanno fatto una bella figura sul piano della sicurezza nazionale, hanno maldestramente cercato di contenere il danno ma ormai era troppo. Non puoi lasciar crepare 200 cittadini e ferire 1400 in un botto e sperare di uscirne "pulito".
E sinceramente non credo neanche nei vari ambientini tipo servizi segreti di queste cose non si sappia nulla già prima, almeno qualche sospetto, qualche voce... mah.

Posted by Renaulto on 15-03-2004 12:11:

Originally posted by Serpico
la gente ha capito, indipendentemente dagli schieramenti politici, (il mio non è un discorso di schieramenti) che il governo in carica ha mentito clamorosamente, nascondendo i veri responsabili dell'attentato, per fare si che accadesse ciò che diceva alpha.

Secondo me invece un attentato come questo, in tipico stile "islamico" , non poteva che allontanare Aznar dalla vittoria.
In questo senso trovo poco plausibile l'ipotesi di una strage di Stato.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by korn on 15-03-2004 12:19:

Originally posted by Renaulto
Secondo me invece un attentato come questo, in tipico stile "islamico" , non poteva che allontanare Aznar dalla vittoria.
In questo senso trovo poco plausibile l'ipotesi di una strage di Stato.

Esatto, hanno fatto la figura (vera, peraltro) dei perfetti incapaci a gestire la pubblica sicurezza. Chi avrebbe rivotato gente così?

Se ci fossero stati gli altri al govero sarebbe anche stata plausibile l'ipotesi della strage di stato, per screditarli, ma per come erano le cose è assurda.

Piuttosto, se avessero voluto autopromuoversi avrebbero potuto simulare un attentato verso sé stessi o, addirittura, se proprio non avessero avuto scrupoli, colpire un proprio elemento "sacrificabile" per suscitare compassione.

Ma non massacrare 1600 persone facendo la figura degli emeriti pirla.

Posted by filuferro on 15-03-2004 12:30:

Originally posted by AlphaGamma
E non è stato l'attentato che ha fatto votare a sinistra, ma gli anni di governo dei popolari.

ma scusa,
prima dell'attentato i popolari erano in vantaggio. dopo no. se non è tato l'attentato...
ottimo il tuo intervento all'inizio del thread,quando dicievi che per trovare i colpevoli bisognava chiedersi "a chi ha giovato questa strage?". Ora che i risultati delle elezioni ci sono è più facile dare una risposta? Chi è stato avvantaggiato? Sicuramente non i popolari (e grazie a Dio che non hanno vinto, sai quanti post sulla strage di stato avremmo avuto)...mah.
ciao

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de bello gallico III,18

Posted by Serpico on 15-03-2004 13:17:

io sono contento di una cosa: il nuovo governo ha annunciato che farà tornare a casa le truppe.
questa per me è già una vittoria (e non come ha detto qc della destra italiana "un modo di darla vinta ai terroristi".... non è una gara! anche se a volte penso che abbiamo a che fare con dei bambini....)

Posted by AlphaGamma on 15-03-2004 16:07:

Originally posted by filuferro
ma scusa,
prima dell'attentato i popolari erano in vantaggio. dopo no. se non è tato l'attentato...
ottimo il tuo intervento all'inizio del thread,quando dicievi che per trovare i colpevoli bisognava chiedersi "a chi ha giovato questa strage?". Ora che i risultati delle elezioni ci sono è più facile dare una risposta? Chi è stato avvantaggiato? Sicuramente non i popolari (e grazie a Dio che non hanno vinto, sai quanti post sulla strage di stato avremmo avuto)...mah.
ciao

Di fatto anche le stragi di stato in Italia non sono state compiute su mandato diretto del governo. Ad occuparsene erano gruppi che tuttavia godevano del supporto finanziario e politico di gruppi di potere legati a chi governava il paese.

Con questo non voglio dire che la strage di stato sia l'unica possibilità. Ma sicuramente la frettolosità del governo di Aznar a trovare subito dei colpevoli (su ipotesi fantasiose) insospettisce molto. Certo, ora si dirà, è facile immaginarlo, che l'incapacità di reazione del governo e la sua politica (che ha attirato l'odio islamico) sono state la causa della sua sconfitta. Ma questa tesi, che è propria del PSOE (che su questa strage ci ha marciato tanto quanto i popolari), non mi convince per niente. Infatti non spiega perchè il partito indipendentista catalano (che nulla ha a che fare con le politiche interventiste) abbia ottenuto cosi' tanti voti.

No, io credo che il voto sia stato in larga misura determinato da prima dell'attentato, che ha avuto un ruolo marginale.

Lo stile dell'attentato comunque non è in pieno stile islamico. Gli attentati in stile islamico si fondano su autobombe ed attacchi suicidi, la matrice di questo è profondamente diversa, per modalità dell'esecuzione, e momento in cui è stato realizzato. Paradossalmente assomiglia piu' ad un attentato dell'ETA che ad un attentato islamico. Ma come già detto, ETA aveva tutto da perderci in questo caso.

Io tuttora dubito di questa fantomatica Al Quaida, visto che le prove portate della sua colpevolezza hanno la stessa consistenza di quelle sulle presunte armi chimiche di Saddam. No, mi spiace, non è sufficiente che i media mi bombardino di presunte condanne, perchè allora significhi che bisogna crederci.

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Posted by REQUIEM on 15-03-2004 16:10:

Non vedo dove sia lo "stile ETA" di cui tanto parlate sinceramente...

Posted by Hamelin on 15-03-2004 16:36:

Alpha... non è stata l'ETA... e nemmeno Aznar... o i socialisti spagnoli...

Posted by REQUIEM on 15-03-2004 16:48:

sei stato tu?

Posted by AlphaGamma on 15-03-2004 16:58:

Hamelin certe cose non si fanno.

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Posted by ripe on 15-03-2004 17:14:

Alpha...

:climb:

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Posted by REQUIEM on 15-03-2004 19:44:

huahuahuahuauhahuahuahua

concordo con ripe

Posted by AlphaGamma on 15-03-2004 19:46:

Originally posted by ripe
Alpha...

ripe, mi piace la critica che fai alla mia opinione, soprattutto come la argomenti.

Una piccola nota pero': il Rubicone è in Italia, non in Spagna. :asd:

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Posted by ripe on 15-03-2004 20:42:

Originally posted by AlphaGamma
ripe, mi piace la critica che fai alla mia opinione, soprattutto come la argomenti.

Una piccola nota pero': il Rubicone è in Italia, non in Spagna.

LOL! La tua si invece che è un'argomentazione...

Tipico di chi non sa più cosa dire per giustificare uno scivolone! Oplà! :rotfl:

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Posted by ripe on 15-03-2004 20:45:

Finora non avevo voluto infierire... comunque:

Le successive ondate celtiche attraverso i passi alpini verso l’ Italia, arrivarono altra gente, dal Nord Est europeo dal Nord della Germania dalla regione danese scesero i Vinili o Longobardi; sarebbe inesatto affermare che i Longobardi vennero in Italia solamente con le invasione barbariche, nei secoli successivi. L’invasione dei Celti ebbe un arresto fino a quando Giulio Cesare varcò il Rubicone e pose fine alla penetrazione celtica in Italia. Alcuni testi riportano che il confine con il regno dei “barbari” era il Rubicone, anche se erano le popolazione della Gallia Cisalpina, cittadini gallo-romani, l’idea che i latini del centro e sud della penisola considerava la regione prealpina una provincia germanica. Prima dell'ascesa della potenza di Roma, sempre secondo Polybius le popolazioni celtiche delle Alpi dominavano tutta la catena alpina e la pianura padana

Fonte: http://www.cronologia.it/storia/biografie/celti.htm

AHAHAHAHAHHAA PATETICO!

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Posted by Renaulto on 16-03-2004 14:53:

Originally posted by AlphaGamma
Lo stile dell'attentato comunque non è in pieno stile islamico.

Mi riferivo al numero di vittime e di bombe.

Io tuttora dubito di questa fantomatica Al Quaida, visto che le prove portate della sua colpevolezza hanno la stessa consistenza di quelle sulle presunte armi chimiche di Saddam.

A me invece l'ipotesi di un'alleanza tra i vari gruppi terroristi islamici, soprattutto alla luce degli attentati avvenuti negli ultimi anni, non sembra poi cosi' campata per aria.

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Posted by DeepBlue on 16-03-2004 15:47:

Originally posted by Renaulto
A me invece l'ipotesi di un'alleanza tra i vari gruppi terroristi islamici, soprattutto alla luce degli attentati avvenuti negli ultimi anni, non sembra poi cosi' campata per aria.

Concordo con Renaulto: basta ricordare Casablanca, Ryad, Bali o gli arresti a Cremona (si parlava di attentati al Duomo di Cremona e alla metro di Milano) e all'espulsione dell'imam di Carmagnola, che una volta fuori dall'Italia, profetizzava la colonizzazione musulmana.

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