.dsy:it. - ATM, bravi!!

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Posted by Teju on 27-11-2002 23:07:

ATM, bravi!!

...sembra strano, ma per una volta nella vita bisogna anche sapersi contraddire!
Ho sempre sparato a zero contro l'ATM & FN per i suoi servizi scadenti e i prezzi alti, ma per una volta dico "bravi, avete fatto la scelta giusta!"!!

Per venerdì era stato indetto uno sciopero generale di 24 ore, poi revocato oggi pomeriggio causa situazione climatica d'emergenza, per non recare danni maggiori e mettere in ginocchio la già sofferente Milano!

...alcuni potrebbero anche dire "beh, ovvio che lo abbiano revocato, ci mancherebbe altro!": è vero, tutti speravano che lo sciopero saltasse, che i "rivoltosi" si mettessero una mano sul cuore e aiutassero la gente di Milano, ma ricordatevi: in questo Mondo nulla è scontato, nulla è ovvio!! ...e soprattutto: dai sindacalisti ci potevamo aspettare di tutto, anche lo sciopero in piena emergenza!!! :-o :-o

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Posted by Fatur on 27-11-2002 23:27:

Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Teju
...sembra strano, ma per una volta nella vita bisogna anche sapersi contraddire!
Ho sempre sparato a zero contro l'ATM & FN per i suoi servizi scadenti e i prezzi alti, ma per una volta dico "bravi, avete fatto la scelta giusta!"!!

premetto che non so chi abbia deciso di revocare lo sciopero ma:
non credo che i prezzi alti e i servizi scadenti dipendano dai dipendenti(word game), i quali intendevano fare lo sciopero: sono due cose disgiunte, delle tariffe e dell'organizzazione se ne occupa l'organo di gestione, i dirigenti.

...alcuni potrebbero anche dire "beh, ovvio che lo abbiano revocato, ci mancherebbe altro!": è vero, tutti speravano che lo sciopero saltasse, che i "rivoltosi" si mettessero una mano sul cuore e aiutassero la gente di Milano, ma ricordatevi: in questo Mondo nulla è scontato, nulla è ovvio!! ...e soprattutto: dai sindacalisti ci potevamo aspettare di tutto, anche lo sciopero in piena emergenza!!!

mah, mi sembra una di quelle cose che si sentono al bar...
cmq mi pare giusto ricordare che i sindacati sono stati istituiti per tutelare e dare più potere ai lavoratori dipendenti(chi è libero professionista in genere se ne frega di chi lavora alle dipendenze di altri e non è abbastanza tutelato... forse xkè è dall'altra parte...) e cercare di far rispettare quei diritti(vedi diritto allo sciopero) che spesso non vengono rispettati.
Ora non vedo cosa altro ci si possa aspettare dai "rivoluzionari"(?!?!), sindacalisti e non.
cià
:ciao:

ps. trita e ritrita

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Posted by Teju on 27-11-2002 23:53:

Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Fatur
cmq mi pare giusto ricordare che i sindacati sono stati istituiti per tutelare e dare più potere ai lavoratori dipendenti

EHEH, SCUSA MA NON CE LA FACCIO A LEGGERE CERTE COSE COSì A FREDDO, DOVEVI AVVERTIRE PRIMA!!!
"tutelare"? "dare più potere"? Si, loro si tutelano di certo, e così facendo tutelano anche molti altri che di lavorare non han proprio voglia, ma "tanto lo Stato deve pagarmi lo stipendio, quindi chi se ne frega, vado avanti a cazzeggiare in ufficio!!"

Originally posted by Fatur
(vedi diritto allo sciopero)

:sick: ....BRRRRRRR.... ho i brividi a leggere questa frase!!
Mi fa paura pensare che esista ancora così tanta gente convinta che :boni:

urlare e fischiare in piazza (o in stazione o in qualunque altro posto...) serva a qualcosa e piuttosto non si rimbocchi le maniche per lavorare :pc:

e risolvere così i problemi!!!

...cmq per tornare in argomento "sciopero", volevo solo ricordarti cosa pensa il 99% degli scioperanti nelle giornate di sciopero: "Oggi sciopero? Che bello, un altro giorno di vacanza pagato!!"

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Posted by AlphaGamma on 28-11-2002 00:19:

Quando si sciopera nessuno ti da una lira (visto che ti astieni dal lavoro); quindi uno sciopero non e' mai fatto con leggerezza.

Senza scioperi e sindacati i lavoratori sarebbero ancora a lavorare 12 ore al giorno, senza nessuna garanzia, senza pensione, senza indennita' di malattia, senza cassa integrazione, senza statuto dei lavoratori. Queste cose non sono piovute dal cielo per "bonta'" dei datori di lavoro.

I "fancazzisti" dell'atm guidano l'autobus per 36 ore settimanali che spesso arrivano a 40 con uno stipendio nei casi migliori pari a circa 1000 euro netti, cioe' quanto un impiegato. Guidare un autobus non e' come stare in ufficio, pero'. Ora c'e' il rinnovo del contratto nazionale, con un peggioramento della posizione contrattuale dei "fancazzisti". Lo sciopero e' l'unica arma che hanno...

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Posted by bat-erika on 28-11-2002 00:41:

Originally posted by AlphaGamma
Quando si sciopera nessuno ti da una lira (visto che ti astieni dal lavoro); quindi uno sciopero non e' mai fatto con leggerezza.

Questo è vero però c'e gente che non aderirebbe allo sciopero ma che comunque non può lavorare: quella è una giornata di ferie retribuita comunque.

Sono tate le persone, sia in atm che in ogni altro settore che si cullano sul fatto che altre persone aderiscano per non fare un caxxo tutto il giorno.

Poi ci sono quelli che lavorerebbero davvero ma che in questi casi non possono perchè viene bloccato tutto.
Il diritto allo sciopero è induscutibile, ma anche il diritto di lavorare, e questo a volte non è concesso a chi desidera farlo.
E poi non dimentichiamoci che chi non lavora non fa l'amore...

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Posted by KiN on 28-11-2002 00:51:

scusate l'intromissione..
ma voi parlate perché conoscete chi lavora in ATM
o solo per citare un'azienda?

Posted by bat-erika on 28-11-2002 00:57:

Originally posted by KiN
scusate l'intromissione..
ma voi parlate perché conoscete chi lavora in ATM
o solo per citare un'azienda?

Io parlavo di atm perchè di quella si stava parlando, cmq due persone che ci lavorano dentro le conosco ed uno non ha voglia di fare nulla, ogni volta che c'è sciopero dice che non aderisce, si prende i soldi e non lavora lo stesso. L'altro vorrebbe lavorare ma non può...

Posted by Lunik on 28-11-2002 07:19:

ma lo sciopero è sposatato al 16 dicembre...x cui... :sbonk:

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Posted by Fatur on 28-11-2002 08:02:

Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Teju

EHEH, SCUSA MA NON CE LA FACCIO A LEGGERE CERTE COSE COSì A FREDDO, DOVEVI AVVERTIRE PRIMA!!!
"tutelare"? "dare più potere"? Si, loro si tutelano di certo, e così facendo tutelano anche molti altri che di lavorare non han proprio voglia, ma "tanto lo Stato deve pagarmi lo stipendio, quindi chi se ne frega, vado avanti a cazzeggiare in ufficio!!"

:sick: ....BRRRRRRR.... ho i brividi a leggere questa frase!!
Mi fa paura pensare che esista ancora così tanta gente convinta che urlare e fischiare in piazza (o in stazione o in qualunque altro posto...) serva a qualcosa e piuttosto non si rimbocchi le maniche per lavorare e risolvere così i problemi!!!

...cmq per tornare in argomento "sciopero", volevo solo ricordarti cosa pensa il 99% degli scioperanti nelle giornate di sciopero: "Oggi sciopero? Che bello, un altro giorno di vacanza pagato!!"

Ok ok, andiamo al bar, ci ordiniamo una birra media a testa e parliamo di calcio del maltempo e di f194. Magari generalizziamo un po' che tanto è di moda.
Mi sa che è meglio...
:asd:

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Posted by ousmanneh on 28-11-2002 10:16:

ma quando c'era il duce i treni arrivavano in orario e nessuno scioperava..
ah, bei tempi..
:sbocco:

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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by Teju on 28-11-2002 10:18:

Re: Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Fatur
parliamo di calcio del maltempo e di f194. Magari generalizziamo un po' che tanto è di moda.

Si, infatti! Tu è meglio che non parli di altro... :teach:

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Posted by Teju on 28-11-2002 10:21:

Originally posted by bat-erika
Il diritto allo sciopero è induscutibile

mah...

Originally posted by bat-erika
ma anche il diritto di lavorare, e questo a volte non è concesso a chi desidera farlo.

OTTIMA AFFERMAZIONE, mi hai tolto le parole di bocca!

Originally posted by bat-erika
E poi non dimentichiamoci che chi non lavora non fa l'amore...

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Posted by empirico on 28-11-2002 10:36:

Fatur, Teju
:boni:

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quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Posted by Teju on 28-11-2002 10:39:

Originally posted by empirico
Fatur, Teju

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Posted by korn on 28-11-2002 12:18:

io non critico affatto il diritto allo sciopero, in quanto unica arma del lavoratore, dico solo che ne ho pieni i cosiddetti degli scioperi atm perchè:

1) ormai sta diventando un appuntamento fisso
2) danneggiano praticamente solo noi utenti e ben poco l'azienda (non argomento qui perchè l'ho già fatto altrove)

..cmq io ho conosciuto persone che non hanno aderito e sono riuscite a lavorare lo stesso.. e naturalmente poi sono stati additati come infami etc. etc.. sono queste le cose che mi stanno "là sopra", se vuoi scioperare sciopera pure ma fallo in modo intelligente e non denigrare chi non lo fa, come invece accade.

P.S. Mi complimento però per la scelta di rimandarlo, è stata una dimostrazione di responsabilità!

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Posted by Fatur on 28-11-2002 13:48:

Originally posted by empirico
Fatur, Teju

don't worry, tanto quando ci si vede dal vivo è tutto diverso...

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Posted by AlphaGamma on 28-11-2002 18:33:

Originally posted by bat-erika
Questo è vero però c'e gente che non aderirebbe allo sciopero ma che comunque non può lavorare: quella è una giornata di ferie retribuita comunque.

Sono tate le persone, sia in atm che in ogni altro settore che si cullano sul fatto che altre persone aderiscano per non fare un caxxo tutto il giorno.

Poi ci sono quelli che lavorerebbero davvero ma che in questi casi non possono perchè viene bloccato tutto.

Purtroppo i lavoratori non hanno altro mezzo per far valere i propri diritti. Lo sciopero e' un mezzo coercitivo, e' ovvio, come e' ovvio che genera disagi e fastidio.

Va ricordato che l'azienda (che sia atm o altre) ricatta i lavoratori dicendo loro che scioperando fanno un danno non solo all'azienda ma anche alla cittadinanza. Questo ricatto mette in cattiva luce di fronte all'opinione pubblica i lavoratori che difendono i propri diritti. Ma se non scioperano l'azienda decide contratti peggiori perche' i lavoratori sono privati di mezzi di difesa.
Quale delle due e' peggiore?

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Posted by AlphaGamma on 28-11-2002 18:37:

Originally posted by korn

- danneggiano praticamente solo noi utenti e ben poco l'azienda (non argomento qui perchè l'ho già fatto altrove)

- ..cmq io ho conosciuto persone che non hanno aderito e sono riuscite a lavorare lo stesso.. e naturalmente poi sono stati additati come infami etc. etc.. sono queste le cose che mi stanno "là sopra", se vuoi scioperare sciopera pure ma fallo in modo intelligente e non denigrare chi non lo fa, come invece accade.

Il problema e' che le due cose sono collegate!

Chiaro che se si fa uno "sciopericchio" per giunta poco partecipato si danneggiano solo gli utenti. Un blocco pressoche' totale invece danneggia ugualmente gli utenti, ma anche e soprattutto l'azienda.

Cmq io sono per pochi scioperi, ma decisi, chiaramente spiegati ai viaggiatori (che sono altri lavoratori, o studenti come noi), cioe' dicendo perche' si sciopera, e chiedendo la collaborazione, ovvero che l'utenza si rivolga all'atm per un trattamento migliore dei suoi conducenti, e visto che ci siamo, della qualita' del traporto in senso lato.

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Posted by Autovelox on 30-11-2002 17:28:

Originally posted by bat-erika
Questo è vero però c'e gente che non aderirebbe allo sciopero ma che comunque non può lavorare: quella è una giornata di ferie retribuita comunque.

Sono tate le persone, sia in atm che in ogni altro settore che si cullano sul fatto che altre persone aderiscano per non fare un caxxo tutto il giorno.

Poi ci sono quelli che lavorerebbero davvero ma che in questi casi non possono perchè viene bloccato tutto.
Il diritto allo sciopero è induscutibile, ma anche il diritto di lavorare, e questo a volte non è concesso a chi desidera farlo.
E poi non dimentichiamoci che chi non lavora non fa l'amore...

Parlando dello sciopero in generale avresti ragione. Perche effettivamente certi lavori si fanno in gruppo, e se mancano troppe persone nel gruppo nn si produce nulla; ma siamo in democrazia e quindi vince la maggioranza, quindi se la maggioranza decide di scioperare e chi vuole lavorare non puo farlo perchè sono troppo pochi, non ci si può fare nulla (la democrazia funziona così, vince la maggioranza)

Per quanto riguarda l'ATM non è così. In ATM il lavoro del singolo non è collegato a quello degli altri. Se un conducente non vuole scioperare, prenderà l'autobus al deposito lo portera in linea e fara regolarmente il suo turno (lo scorso sciopero erano il 3%)
lo stesso vale per tram, filobus e metrò (quelli che guidano il metrò possono guidare anche i tram) e ovviamente anke per i controllori.

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

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Posted by Autovelox on 30-11-2002 17:37:

Originally posted by korn

....
1) ormai sta diventando un appuntamento fisso
....

Evidentemente il "bracciodiferro" tra sindacati e ATM è lungo e difficile, se si riuscisse a trovare un accordo ragionevole non ci sarebbero tutti sti scioperi!

Originally posted by korn

.....
..cmq io ho conosciuto persone che non hanno aderito e sono riuscite a lavorare lo stesso.. e naturalmente poi sono stati additati come infami etc. etc.. sono queste le cose che mi stanno "là sopra", se vuoi scioperare sciopera pure ma fallo in modo intelligente e non denigrare chi non lo fa, come invece accade.
.....

E' normale che chi non sciopera sia additato come "crumiro" o "infame" semplicemente perchè è visto come dall'altra parte della barricata, ma questo non vuol dire che gli si impedisca di lavorare!

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Bill Shankly

Posted by korn on 30-11-2002 18:09:

Originally posted by Autovelox
E' normale che chi non sciopera sia additato come "crumiro" o "infame" semplicemente perchè è visto come dall'altra parte della barricata

No, non è normale perchè ognuno dovrebbe esser libero di scegliere come meglio crede senza subire accuse degli altri.
Qualcuno forse è costretto a far cosi' perchè magari deve pagare gli studi ai figli e se aderisse a tutti sti scioperi non riuscirebbe + a farlo, visto che non sono retribuiti.

Posted by lorenzo on 30-11-2002 18:41:

Originally posted by korn
ognuno dovrebbe esser libero di scegliere come meglio crede senza subire accuse degli altri.

Purtroppo invece tanti scioperano perché lo fanno anche gli altri.

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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

"È tutta merda..." - clod81

Posted by AlphaGamma on 30-11-2002 19:18:

Lo sciopero e' una cosa seria, non e' come comprarsi un paio di scarpe alla moda. Significa rinunciare ad un giorno di stipendio, e una persona sana di mente non sciopera "perche' lo fanno gli altri".

Mi dici qual'e' la fonte che dice che molti lo sciopero lo fanno perche' "lo fanno gli altri"? Conosci qualcuno in ATM che sciopera per questa ragione?

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Posted by lorenzo on 01-12-2002 10:39:

Originally posted by AlphaGamma
Lo sciopero e' una cosa seria, non e' come comprarsi un paio di scarpe alla moda. Significa rinunciare ad un giorno di stipendio, e una persona sana di mente non sciopera "perche' lo fanno gli altri".

Mi dici qual'e' la fonte che dice che molti lo sciopero lo fanno perche' "lo fanno gli altri"? Conosci qualcuno in ATM che sciopera per questa ragione?

Appunto perché è una cosa seria.

La fonte sono le mie orecchie. Quante volte viaggiando sull'autobus si sentono gli autisti mettersi d'accordo sugli scioperi come se stessero organizzando una gita al lago.

Anche nelle stesse giornate di sciopero.
Capolinea di Viale Isonzo, l'autista al collega che sta a terra:
"Sono le 17:55, che faccio, li porto fino a Lotto o li mollo quì?"
"No, porta il mezzo in deposito."
Lo sciopero cominciava alle 18. Tra l'altro c'erano problemi di traffico e a terra c'erano 200 persone che aspettavano da un'ora e mezza, senza contare le 150 persone che erano sull'autobus ed erano costrette a scendere.

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Posted by Serpico on 01-12-2002 10:44:

ragazzi keppalle stì discorsi...
io su stì discorsi sugli scioperi ho deciso che farò sciopero.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by CLod on 01-12-2002 11:23:

Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Teju
....e soprattutto: dai sindacalisti ci potevamo aspettare di tutto, anche lo sciopero in piena emergenza!!!

fatti schiavizzare da un padrone figlio di putt****

poi vediamo se la pensi ancora così

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Posted by ousmanneh on 01-12-2002 11:33:

lo sciopero a mio modestissimo avviso è uno strumento democratico per protestare. ci sarà anche chi fa lo sciopero perché lo fanno gli altri o per fare vacanza: evidentemente se lo puö permettere economicamente oppure è un idiota (o
entrambe le cose).

io ho comunque un consiglio da dare a tutti quelli che pensano che lo sciopero sia inutile e un modo per fare vacanza e casino.
guardate un film di ken loach: meglio l'ultimo, "paul mick e gli altri". se volete ve lo presto io. provate ad immedesimarvi nelle condizioni di uno di quei lavoratori e poi ne riparliamo.

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Posted by AlphaGamma on 01-12-2002 16:01:

Originally posted by lorenzo
Appunto perché è una cosa seria.

La fonte sono le mie orecchie. Quante volte viaggiando sull'autobus si sentono gli autisti mettersi d'accordo sugli scioperi come se stessero organizzando una gita al lago.

Anche nelle stesse giornate di sciopero.
Capolinea di Viale Isonzo, l'autista al collega che sta a terra:
"Sono le 17:55, che faccio, li porto fino a Lotto o li mollo quì?"
"No, porta il mezzo in deposito."
Lo sciopero cominciava alle 18. Tra l'altro c'erano problemi di traffico e a terra c'erano 200 persone che aspettavano da un'ora e mezza, senza contare le 150 persone che erano sull'autobus ed erano costrette a scendere.

Mi sembra ovvio che alle 17.55 l'autista che vuole fare lo sciopero porti il mezzo in deposito. Da viale Isonzo a Lotto sono richiesti almeno 20-30 minuti (ottimisticamente) PIU' il portare il mezzo al deposito (che non so dov'e'). Non prendi in considerazione che portare il mezzo al deposito FA PARTE del lavoro dell'autista, mica puo' lasciare il mezzo per strada ed andarsene a casa!!!

Inoltre quanto dici non dimostra che prendono lo sciopero come una vacanza. Mi sembra anzi che sei prevenuto nei confronti di chi fa gli scioperi, e diventa inutile discutere se si e' gia' prevenuti fin da prima.

Inoltre, senza offesa, ma la fonte "le mie orecchie" significa tutto e niente. Ragionando cosi', chiunque potrebbe attribuire qualunque frase a qualunque autista.

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Posted by AlphaGamma on 01-12-2002 16:04:

Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by CLod
fatti schiavizzare da un padrone figlio di putt****

poi vediamo se la pensi ancora così

So che non dovrei intervenire come moderatore in una discussione dove porto una mia idea, tuttavia credo che il tuo intervento sia un pelo polemico...

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Posted by CLod on 01-12-2002 16:22:

Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by AlphaGamma
So che non dovrei intervenire come moderatore in una discussione dove porto una mia idea, tuttavia credo che il tuo intervento sia un pelo polemico...

nn mi interessa

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Posted by korn on 01-12-2002 16:32:

domanda che sorge spontanea.. quasi un anno fa ormai il prezzo del biglietto è salito del 34% circa, ma il servizio è rimasto invariato e ora vorrebbero peggiorare anche le condizioni dei dipendenti. E poi ora gestiscono anche i parcheggi a pagamento. Ma allora dove hanno messo questi soldi??
In lavori perfettamente inutili come la metrotranvia? Sì, dico proprio lavori INUTILI, perchè un assessore (Goggi credo) ha chiaramente affermato che non apporterà alcuna miglioria al servizio. Anzi, vi dirò di +, quella metrotranvia maledetta sostituirà ben due linee ad alta densità di passeggeri, quindi probabilmente sarà invivibile a meno che riescano a garantire una frequenza ultraregolare (il che è impossibile).

Riflettendo su questo mi rendo conto che evidentemente la dirigenza atm dev'essere composta da un bel branco di stronzi, e quel che è peggio è che hanno sempre pieno supporto della giunta comunale (altro bel gruppo di idioti allo sbaraglio).

Posted by Lunik on 01-12-2002 16:34:

scusa, metrotranvia..sarebbe?? Mi sembra di averne sentito parlare...ma vorrei ricordarmelo :pensa:

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Posted by Lunik on 01-12-2002 16:41:

erhm, parlando di scioperi..divertitevi!
Dal Corriere:

"In attesa della tregua per il periodo di festa, 17 giorni di agitazioni

Scioperi, periodo caldo prima del Natale

In sintesi, il calendario degli scioperi che interessano diverse categorie. Dalla scuola questo venerdì, ai treni il 14 dicembre
MILANO - Ancora 17 giorni, prima della tregua natalizia sul fronte scioperi che assicurerà servizi regolari dal 18 dicembre al 7 gennaio. Ma in questi 17 giorni molte sono le agitazioni in programma, e non solo nel settore trasporti. Ecco, in sintesi, gli scioperi in programma fino a Natale e nei giorni successivi all'Epifania.

VENERDÌ 6 DICEMBRE - Scuola: scioperano le rappresentanze di base del pubblico impiego, con manifestazione a Roma. Sciopera anche tutto il personale che aderisce all'organizzazione sindacale Cub-scuola e i lavoratori del parastato della Cisal.

MERCOLEDÌ 11 DICEMBRE - Aerei: sciopero di quattro ore (dalle 12 alle 16) dei piloti del gruppo Alitalia della Fit-Cisl.

GIOVEDÌ 12 DICEMBRE - Aerei: sciopero personale Enav di quattro ore dalle 10 alle 14.

VENERDÌ 13 DICEMBRE - Pubblico impiego: incrociano le braccia 1,5 milioni di dipendenti pubblici di ben quattro categorie, sanità, enti locali, ministeriali e parastatali. Treni: sempre venerdì 13 si ferma il personale degli impianti fissi delle Ferrovie, per uno sciopero proclamato dall'Orsa. In programma, per il 13 e 14, anche lo sciopero dei netturbini indetto dai sindacati di categoria di Cgil, Cisl, Uil e Cisal.

SABATO 14 DICEMBRE - Treni: scatta alle 21 lo sciopero dei ferrovieri aderenti all'Orsa. La protesta, di 24 ore, proseguirà fino alle 21 del giorno dopo.

DOMENICA 15 DICEMBRE - Treni: prosegue per tutta la giornata fino alle 21, lo stop degli addetti Fs.

LUNEDÌ 16 DICEMBRE - Tram, bus, metro: si fermano per 24 ore i lavoratori del trasporto pubblico locale. A meno di una una nuova precettazione, lo sciopero avverrà senza la garanzia dei servizi minimi ma dei soli servizi essenziali.

VENERDÌ 10 GENNAIO - Aerei: incrocia le braccia il personale Enav a livello nazionale per 8 ore, dalle 10 alle 18.

MARTEDÌ 21 GENNAIO - Aerei: si fermano i piloti e gli assistenti di volo delle compagnie aeree, per 4 ore dalle 12 alle 16."

andiamo bene...
se avessi l'auto, userei sempre e solo la macchina...

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Posted by korn on 01-12-2002 16:42:

Originally posted by Lunik
scusa, metrotranvia..sarebbe?? Mi sembra di averne sentito parlare...ma vorrei ricordarmelo

Sarebbe una linea tramviaria (bella fregatura, basta un'auto che sporga di 5cm e siamo fregati) che dovrebbe sostituire:

- linea tramviaria 15
- linea automobilistica 65 (autobus lunghi, bisogna precisare)

Entrambe sempre STRACARICHE di passeggeri.
Come potranno sostituirle con un tram solo lo sanno solo loro.

P.S. La 65 poi era uno delle pochissssssssime linee efficienti in questa città.. ma d'altra parte quando una cosa è bella e funziona e fa contenta la gente quasi sempre viene eliminata.

Posted by Lunik on 01-12-2002 16:43:

ok capito...sono tutti quei lavori in viale Tibaldi.. thanks!

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Posted by lorenzo on 01-12-2002 16:45:

Originally posted by korn
Ma allora dove hanno messo questi soldi??

Sono diminuiti i contributi regionali.

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Posted by korn on 01-12-2002 16:49:

Originally posted by Lunik
andiamo bene...
se avessi l'auto, userei sempre e solo la macchina...

beh non è il caso di arrivare a questi estremi..

solo che non si può convincere i cittadini ad usare i mezzi fornendo un servizio schifoso e caricando di multe gli automobilisti.. non otterranno mai niente facendo cosi', ma ripeto: sia la dirigenza atm che la giunta sono stupidi, non saprebbero fare altrimenti.

Posted by Lunik on 01-12-2002 16:54:

lo so che è un rimedio estremo, ma non è possibile che per 3 giorni di fila ho avuto casini coi mezzi!! E poi in altri giorni...attese lunghe...le pensilline che fanno schifo o non ci sono del tutto...i tram sono zozzi...strapieni...se ritardano di 30 minuti, poi te ne vedi arrivare 3 di fila...Vorrei che ci fossero sempre i controllori...
Ci sono molte cose da cambiare...sarebbe bello tornare indietro di molti anni fa..quando per salire sul tram dovevi salire solo da una parte e un controllore obliterava il biglietto o lo controllava...ah si questa sì che sarebbe una figata!
E poi..vi ricordate gli aiutanti dell'ATM? Io li ho visti UN giorno solo..sono 3 persone che dovrebbero essere su ogni tram e dare le info a chi ne ha bisogno...e ora? Dove sono????
Bah...

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Posted by AlphaGamma on 01-12-2002 23:56:

Re: Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by CLod
nn mi interessa

Ti dovrebbe interessare, invece.

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Posted by CLod on 02-12-2002 10:56:

Re: Re: Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by AlphaGamma
Ti dovrebbe interessare, invece.

convinto te...

vuoi far paura? nn ce la fai

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by empirico on 02-12-2002 12:40:

intevengo io che nn centro nulla nel discorso.
Clod, pensi di essere l'eroe se sfidi un moderatore?
perchè non utilizzi il forum per portare le tue idee in modo costruttivo?

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quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Posted by bat-erika on 02-12-2002 17:23:

Originally posted by Lunik
andiamo bene...
se avessi l'auto, userei sempre e solo la macchina...

Io l'ho fatto! I mezzi non li uso più per principio, 11 anni mi sono bastati.
Cmq da quando vengo in macchina arrivo in università meno nervosa, più allegra e soprattutto in orario

Posted by Lunik on 02-12-2002 19:40:

Ora sembra che arriveranno 100 autobus, tram nuovi...cambierà qualcosa???

:pensa:

ahahha nooo!! Anzi, il biglietto aumentarà!!! :shock:
Io mi chiedo: il prezzo del biglietto normale arriverà a costare 1.50????? (3.000 lire)??

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Posted by CLod on 02-12-2002 19:55:

Originally posted by empirico
intevengo io che nn centro nulla nel discorso.
Clod, pensi di essere l'eroe se sfidi un moderatore?
perchè non utilizzi il forum per portare le tue idee in modo costruttivo?

ehy

ho fatto solo presente fatti reali, e mi dite che faccio polemica???!?!?

ma stiamo scherzando?

nn sto sfidando nessun moderatore, potrebbe essere anche mio fratello che me lo dice, ma la mia affermazione nn cambia, sia chiaro

cmq nn ne posso +
appena scrivo una mia idea, subito che si crea scompiglio...

adios

un saluto a tutti gli amici sinceri ed onesti, cià bellissimi! E' TUTTA MERDA!!! cià cià

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 20:10:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by CLod
convinto te...

vuoi far paura? nn ce la fai

Evidentemente c'e' una certa categoria di persone (come te, come pkv, ma non solo) che siccome si nasconde dietro un monitor allora pensa di poter spandere giudizi su tutto e tutti, senza pero' "abbassarsi" in un qualsiasi tipo di discorso.

Per Clod e' tutto merda... mi scusi sua eccellenza. E non giocare a fare l'anarchico, quando non hai nemmeno il rispetto per le regole di questo forum, e degli altri.

Cmq se non ti va bene essere ripreso perche' generi polemiche (e mi sembra che non sia la prima volta... evidentemente le tue ultime scuse erano solo chiacchiere), sei liberissimo di andartene.

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Posted by Autovelox on 02-12-2002 23:53:

Ragazzi state calmi!
State trasformando una discussione amichevole in una specie di rissa da bar malfamato.
Secondo me date troppo peso alle parole, cercate di prenderla un po' di piu' alla leggera!

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

Posted by AlphaGamma on 03-12-2002 01:41:

Scusami autovelox, ma qui la questione e' la stessa che nei giorni scorsi. C'e' qualche utente che per qualche ignota ragione quando viene moderato si sente in qualche modo umiliato o offeso ed invece di capire perche' e' stato moderato, comincia a fare casino, a dire che in realta' il moderatore ce l'ha con lui, che e' una questione personale e via dicendo.

Questa situazione la definisco molto irritante.

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Posted by Autovelox on 03-12-2002 03:58:

Originally posted by AlphaGamma
Scusami autovelox, ma qui la questione e' la stessa che nei giorni scorsi. C'e' qualche utente che per qualche ignota ragione quando viene moderato si sente in qualche modo umiliato o offeso ed invece di capire perche' e' stato moderato, comincia a fare casino, a dire che in realta' il moderatore ce l'ha con lui, che e' una questione personale e via dicendo.

Questa situazione la definisco molto irritante.

Secondo il mio modesto perere sbagliate entrambi!
CLod ha preso il tuo richiamo come un fatto personale, come fosse una minaccia (per questo ho detto "rissa da bar malfamato") e se entrambi andate avanti così, come se fosse una specie di sfida dove chi dice l'ultima vince, non si arriva da nessuna parte!

D'altra parte c'e' da dire che anche voi moderatori ogni tanto esagerate un po'! Ogni tanto punite alcune battute sarcastiche (magari un po' pesanti ma pursempre battute)
Poi a volte ho visto lasciar correre provocazioni anche pesanti, ma se uno risponde alla suddetta provocazione viene ripreso. Oppure la stessa frase detta da una persona viene editata e da un'altra no. Questa nn vuole essere una critica, ma un'osservazione! Mi rendo conto che i moderatori sono tanti e gestiscono forum diversi, e ciò che uno lascia correre un altro lo "punisce" (un po' come gli arbitri).
Ma è anche vero che se uno viene ripreso + volte, e vede altri passare impuniti gli girino un po'! Quindi CLod, da quello che mi sembra di capire, ha avuto diversi richiami anke in passato ed evidentemente si è sentito un po' preso di mira.

Qui io non voglio difendere nessuno! Come ho detto prima secondo me sbagliate entrambi!
Se volete un consiglio voi moderatori dovreste cercare di avere una maggior equità, tra di voi intendo, so che se te editi o richiami lo fai indipendentemente dalla persona che devi "punire", ma non e' detto che la stessa persona sarebbe richiamata da un altro moderatore (quindi equità in questo senso) diciamo una pari severita tra moderatori (che cmq non deve essere troppo alta).
Quanto a noi utenti dovremmo non lasciarci trasportare troppo dalle discussioni, discutere non vuol dire litigare (anche se a volte si leggono certe cose....... ed è difficile trattenere gli insulti).

E soprattutto entrambi, utenti e moderatori, dare meno peso alle parole, specie se dette in momenti di rabbia o nervosismo (si sa in quei casi si esagera senza volere).
Qui mi veniva un paragone calcistico per chiudere il messaggio, ma nn lo metto perchè fa un po' cagare!
Cmq volevo fare una domanda: perchè molti scrivono parole un po' colorite mascherandole cn *? (tipo ca**o o simili)
Scrivere ca**o invece di cazzo rende la parola meno volgare?
Bo spero mi diate ascolto per quanto detto sopra e diate una risposta al mio quesito!

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Posted by AlphaGamma on 03-12-2002 09:46:

Autovelox, tu richiami i moderatori perche' secondo te non sono obiettivi, lasciano passare alcune cose ed altre no, e cosi' via.
Tuttavia anche se e' vero che puo' capitare di prendere con leggerezza certe cose (e per questo esiste il link "report"), mi sembra che l'obiettivita' proprio non sia mai mancata.

Tu ti lamenti, pero' pochi giorni fa hai detto ad una persona tra le altre cose di suicidarsi, che diceva stronzate, ecc. ecc. quindi non so fino a che punto la tua lamentela e' obiettiva o ti senti in qualche modo anche tu punzecchiato dal vivo ed ora ti lamenti dei moderatori. Se ti puo' far piacere sull'obiettivita', due settimane prima avevo richiamato quella persona.

In secondo luogo, gia' Clod nel recente passato aveva offeso diversi utenti, e non era stato immediatamente richiamato, poi questi utenti avevano continuato la polemica, anche dopo il richiamo alla moderazione. Alla fine della storia la volta scorsa i richiamati sono stati altri.

Morale della favola, Clod continua a spandere giudizi su cose e idee in un modo che puo' irritare parecchio l'interlocutore. Potrebbe fare due piu' due e riflettere sul perche' di questa moderazione (onde evitare DI NUOVO una flame) invece di dire "non mi spaventi" quasi come se qualcuno lo avesse sfidato.

E' questo che mi stressa: che richiami una persona, e questa si mette a "frignare" sfidando le regole del forum e mancando di rispetto verso chi richiama.

Caspita, ma pensateci un attimo prima di postare!!!

Con questo chiudo l'Off Topic: passiamo in pm!

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Posted by drakend on 04-12-2002 10:07:

Navigando ho trovato per caso questo interessante documento nel sito dell'atm:
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LO SCIOPERO: UN DIRITTO MA ANCHE UN ROVESCIO?

I diritti dei cittadini e i doveri di ATM

Milano, anno 2003, forse 2001: i servizi di trasporto pubblico nell'area milanese, sulla base della normativa europea, nazionale e regionale, verranno affidati tramite gara all'azienda che offrirà i prezzi più bassi a parità di servizio. ATM si sta già preparando alle gare, ma gli scioperi del 12 e del 30 maggio scorso dimostrano che molti di noi non hanno ancora compreso l'importanza di essere competitivi rispetto ai concorrenti privati per garantire un futuro a tutta l'Azienda. Arrivare secondi non serve!
Cos'è successo dunque nelle "giornate nere" del trasporto pubblico? A due scioperi, dichiarati ciascuno da una singola sigla sindacale diversa nelle due circostanze, ha aderito senza alcun preavviso la maggioranza dei macchinisti in servizio (che non fanno normalmente riferimento alle sigle sindacali che hanno dichiarato i due scioperi).
In Italia, come abbiamo visto nel numero scorso di Linea Diretta, esistono leggi che regolamentano il diritto di sciopero. Eppure gli ultimi due scioperi hanno provocato la paralisi della città con metropolitane (a sorpresa!) bloccate, autobus e tram stracolmi, strade paralizzate e proteste dei clienti esasperati dal caos e dalle lunghe attese.
La legge italiana consente che qualsiasi sigla sindacale possa dichiarare uno sciopero e che ogni lavoratore sia libero di aderirvi senza alcun preavviso, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti: il diritto dei lavoratori allo sciopero, sancito dalla Costituzione, mette a dura prova i diritti dei cittadini alla libertà di circolazione, allo studio ed al lavoro, diritti anch'essi sanciti dalla Costituzione.
Ben diverse sono le leggi nel resto d'Europa, dove pur garantendo il diritto di sciopero, esistono delle tutele particolari per i servizi di pubblico interesse. In Francia solo i sindacati maggiormente rappresentativi possono proclamare gli scioperi e i lavoratori che non rispettano le regole possono subire una grave sanzione come la retrocessione. In Inghilterra ed in Germania è possibile proclamare uno sciopero a condizione che i lavoratori, appartenenti a tutte le sigle sindacali, abbiano preventivamente approvato la proposta in assemblea a larga maggioranza.
Ma quali sono le ragioni alla base degli ultimi scioperi? Si è protestato contro l'applicazione da parte dell'Azienda dell'accordo preliminare firmato il 2 marzo dalle rappresentanze sindacali nazionali.
Lo spirito dell'accordo preliminare è quello di permettere alle aziende del settore di affrontare l'agguerrita concorrenza di altre aziende italiane e straniere in vista delle prossime gare. Per fare questo occorre avvicinare sostanzialmente la prestazione commerciale pagata (39 ore lavorative, 36 nominali) a quella effettivamente resa dai conducenti di superficie e della metropolitana (che attualmente è in media di 30 ore).
Si ha tuttavia la netta impressione che forme tanto esasperate di protesta (scioperi contro accordi firmati, contro leggi esistenti) possano ottenere l'effetto opposto a quello sperato: il diritto allo sciopero diviene infatti un "rovescio" per l'Azienda, per la città, ma anche per gli stessi scioperanti che così facendo determinano il loro isolamento rispetto ai cittadini che non comprendono e non condividono più le ragioni e i metodi della protesta e, anzi, potrebbero essere incoraggiati ad invocare l'arrivo dei privati. Addirittura, e qui siamo all'assurdo, attraverso scioperi contro leggi nazionali e regionali, si spera di abrogare leggi che vogliono tutelare il servizio pubblico, ma non i privilegi acquisiti. Chi sciopera è convinto che quanto più disagio riesce a generare, tanto più raggiungerà gli obiettivi prefissati.
Come si può pensare di avere la comprensione di coloro che subiscono un danno quando non si permette neppure di fornire l'informazione corretta sullo sciopero e su quanti e quali mezzi coinvolgerà? Dire che c'è uno sciopero non basta se veramente si vuole rispettare il cittadino/cliente!!!!
Se ATM vuole continuare ad esistere ed a garantire il diritto dei cittadini alla mobilità, occorre certo recuperare in efficacia, efficienza e produttività, ma anche, e soprattutto, in senso di responsabilità: in fondo una parte importante del nostro lavoro ha una natura sociale e richiede una sensibilità maggiore verso i cittadini. Riconfigurare la prestazione lavorativa a tutti i livelli e prestare una maggiore attenzione per i diritti dei cittadini/clienti non è dunque il vezzo di qualcuno ma un necessario atto di responsabilità per la tutela del futuro di ATM e di tutti i suoi lavoratori. Solo così l'Azienda potrà concorrere con possibilità di successo alle gare previste dalla legislazione vigente: l'alternativa è scomparire. Se si verificasse la seconda possibilità, e scioperi di questo tipo vanno in questa direzione, non resta che augurare a tutti noi di trovare almeno un posto di lavoro anche se sicuramente con orari e condizioni economiche certamente peggiorativi.
---
Reperibile anche qua:
http://www.atm-mi.it/ita/azienda/li...00/sciopero.htm

Si riferisce a scioperi di qualche mese fa, ma il discorso non è che cambia molto.

Posted by AlphaGamma on 04-12-2002 23:38:

Letto anche io.
Ovviamente lo ha scritto qualche principale.

Mi piace l'ipocrisia, dove si parla di responsabilita', di natura sociale del lavoro, ecc. ecc. ... per la serie: "diamo loro due lire al mese, e se scioperano, additiamoli come nemici della cittadinanza!!!"

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Posted by maja on 05-12-2002 12:17:

sarà....ma oggi ho aspettato ben 40 minuti per prendere la 61...
Sono stata fortunata perchè non avevo esami,altrimenti come facevo?

Posted by AlphaGamma on 05-12-2002 19:43:

Questo e' DOPPIAMENTE colpa dell'atm.

1) prima di tutto perche' mette in giro pochi autobus-tram-filobus.
2) perche' c'e' il traffico in aumento da quando il biglietto costa 1€.

Questi due fattori aumentano i tempi di arrivo.

Com'e' la storia della "natura sociale" del trasporto pubblico?
Quando scioperano i tranvieri e' un servizio pubblico, quando invece c'e' da aumentare il prezzo del biglietto o far fare gli straordinari o ridurre il numero di autobus, dove sono andati a finire gli ideali del "servizio sociale"?

Io non darei troppa retta a quegli ipocriti dell'ATM. Le loro chiacchiere si perdono di fronte a 40 minuti sotto la pioggia dei loro costosi e pochi mezzi di superficie.
Io oggi ci ho messo un'ora e mezzo per fare i sei km da casa mia all'universita'. Facevo letteralmente prima a piedi.

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Posted by Lunik on 06-12-2002 17:11:

Ahhh ma che giornata stupenda oggi!!!
Da cosa incomincio??
Allora stamattina prendo il 12 da casa....mi faccio tutto il tragitto fino in viale Umbria..MA prima di arrivarci, il tram si blocca all'inizio di corso 22 Marzo, insomma, davanti alla Questura...scendo...e cosa vedo??? Una fila di tram che arriva fino a piazza 5 Giornate (mica pizza e fichi...è lunga la strada!)...Me la faccio a piedi....cos'è successo? Un bell'incidente...Ok, non è colpa dell'ATm x carità...ma se c'era tale fila di tram, si sapeva dell'incidente da un bel po'...Perchè non han deviato i tram prima??? (troppo difficile).
amen. non pensano neanche di fare un collegamento via autobus...amen di nuovo.
PAssa la giornata e arriva il momento di tornare a casetta...Bene. Piglio il 12 dal Duomo....in poco tempo è già arrivato alla fermata dopo il cimitero Monumentale (la fermata è all'inizio di Via Cenisio)...Si ferma alla fermata giustamente...poi, nn parte più...le porte restano aperte..e qualcuno scende...Il conducente fa per partire, ma la vettura, ahimè, non va...Ok. Il conducente urla "Scendete, la vettura è guasta". Va benissimo, può capitare...
Scendiamo tutti...Ma mi dite come caxxo può capitare che subito le porte si chiudono, il tram parte e da "12 Osp.Sacco" passa a "Deposito"??????? ME LO DITE???
Vabbeh, il conducente era uno str***o forte.
Aspetto un 12...nn arriva, passano altri tram (14 e 3)..aspetto e mi decido di prendere il 14 così alla rinascente piglio il 19...scendo e attendo il 19...arrivano tre 33 e due 14....nessun 19...
:cagatemi: al chè piglio un 33 e scendo dopo allora....per pigliare un 12...Ok...SCendo dal 19...e mi dico "Se vado al 12, arriverà un 19..." allora aspetto il 19 che vedo in fondo alla via...Intanto arriva un 12...."Azzo!" ...ma poi scoppio a ridere xè quelli sul 12 scendono tutti :lol:
Ahahah allora ho fatto bene ad aspettare il 19!! Salgo sul 19, passo davanti a "quel" 12...ma con mia sorpresa leggo "33 Cacciatori delle Alpi" e mi chiedo "Ma che caxxo ci fa là il 33??? E poi con il tram solito del 12???" (il 19, 33 sono quelli piccolini...stile l'1,23,4).

E poi vabbè c'era un altro incidente la fermata dopo e i 33 erano tutti in fila..meno male che il 19 e il 12 girano...

E ora dico:
Grazie ATM! Ho cambiato 3 volte tram e ci ho messo il doppio del tempo solito!!!
Grazie.

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Posted by Autovelox on 06-12-2002 22:16:

Basta con ste polemiche!!!!
Non se ne puo' più!!!!!!!!
I mezzi pubblici hanno i loro difetti, ok! Ma non serve a nulla continuare a polemizzare!!!!!
I mezzi pubblici non vi piacciono, non avete una macchina o non la volete usare per difendere l'ambiente (spero!) Andate in giro in bici, così non inquinate, fate sport e boicottate l'ATM!!!!!!! (lasciate a casa il tram che vi fa male alla salute!)

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Bill Shankly

Posted by ousmanneh on 06-12-2002 23:05:

umphf.. da casa mia sono 40 kilometri al dsi credo..
beh, se inizio da gennaio a venire in bici all'università a maggio sono pronto per il Giro!!
già mi vedo. "come girardengo, solo piü basso e rock"

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by Mino on 06-12-2002 23:28:

Originally posted by ousmanneh
umphf.. da casa mia sono 40 kilometri al dsi credo..
beh, se inizio da gennaio a venire in bici all'università a maggio sono pronto per il Giro!!
già mi vedo. "come girardengo, solo piü basso e rock"

ti batto per 15 km in più, ahimé...

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Posted by Lunik on 07-12-2002 09:13:

Originally posted by Autovelox
Basta con ste polemiche!!!!
Non se ne puo' più!!!!!!!!
I mezzi pubblici hanno i loro difetti, ok! Ma non serve a nulla continuare a polemizzare!!!!!
I mezzi pubblici non vi piacciono, non avete una macchina o non la volete usare per difendere l'ambiente (spero!) Andate in giro in bici, così non inquinate, fate sport e boicottate l'ATM!!!!!!! (lasciate a casa il tram che vi fa male alla salute!)

sei stufo delle polemiche? Allora non leggere questo topic!!

Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 13:44:

Calma calma!! Evitiamo le polemiche, comunque!

E' evidente che qui c'e' molta gente che e' contro l'atm, portando proprie esperienze, ed in alcuni casi dei "sentito dire".
Si e' parlato di scioperi, penso che molti che hanno letto questo thread abbiano potuto leggere a proposito delle varie "posizioni" a proposito, ed abbiano tratto le proprie conclusioni.

Adesso si parla di inefficienza dell'ATM in generale, sarebbe giusto parlarne, in quanto l'ATM e' fondamentale per venire in universita' e la maggioranza degli studenti non ne puo' proprio fare a meno.

Magari possiamo pensare a qualche forma di protesta sull'inefficienza dei mezzi ATM, magari scrivendo una lettera firmata da centinaia di studenti in cui si chiede maggiore puntualita' e frequenza, mezzi piu' capienti, e perche' no, un prezzo piu' ridotto di biglietti ed abbonamenti.

Visto che dicono di essere attenti alle esigenze della clientela, aggiungiamo che non se ne puo' piu' dei lavori in corso in via Comelico che vanno avanti da ormai molti mesi senza che si veda una fine. Da quel che ho capito dovevano snellire la via favorendo la circolazione del tram (corsia preferenziale?) e delle macchine.

Che ne pensate?

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Posted by Lunik on 07-12-2002 13:49:

Beh i lavori in Comelico dovrebbero finire nel 2003 se non sbaglio...e non sono solo in Comelico ma continuano fino in via Bergamo (proseguimento di Comelico)...Se devono cambiare qualcosa, che lo facciano...per me non è un problema.
Corsia preferenziale?? :pensa: e come?? Le rotaie sono in mezzo alla strada...vuoi dire che faranno Comelico a senso unico??? E' da scoprire :pensa:
Cmq io aggiungerei anche un aumento dei controllori...

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Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 13:59:

Originally posted by Lunik
Beh i lavori in Comelico dovrebbero finire nel 2003 se non sbaglio...e non sono solo in Comelico ma continuano fino in via Bergamo (proseguimento di Comelico)...Se devono cambiare qualcosa, che lo facciano...per me non è un problema.
Corsia preferenziale?? e come?? Le rotaie sono in mezzo alla strada...vuoi dire che faranno Comelico a senso unico??? E' da scoprire
Cmq io aggiungerei anche un aumento dei controllori...

Immaginala com'e' adesso, che e' a doppio senso, ed in mezzo stanno le rotaie. E' la classica corsia preferenziale, come via Giambellino e molte altre vie.

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Posted by lorenzo on 07-12-2002 14:00:

Originally posted by AlphaGamma
Magari possiamo pensare a qualche forma di protesta sull'inefficienza dei mezzi ATM, magari scrivendo una lettera firmata da centinaia di studenti in cui si chiede maggiore puntualita' e frequenza, mezzi piu' capienti, e perche' no, un prezzo piu' ridotto di biglietti ed abbonamenti.

Ma non farmi ridere...
Sai quante lettere di protesta ricevono ogni giorno?

Ti direbbero che stanno già facendo molto, che stanno rinnovanto tutte le tranvie, che hanno già ordinato nuovi mezzi... e che gli abbonamenti degli studenti sono già scontati.

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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

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Posted by korn on 07-12-2002 15:24:

Originally posted by AlphaGamma
Magari possiamo pensare a qualche forma di protesta sull'inefficienza dei mezzi ATM, magari scrivendo una lettera firmata da centinaia di studenti in cui si chiede maggiore puntualita' e frequenza, mezzi piu' capienti, e perche' no, un prezzo piu' ridotto di biglietti ed abbonamenti.

Penso che funzioni come per le poste: reclami e proteste servono solo a fargli risparmiare soldi sulla carta igienica. E io a questi LADRI di favori non ne farò mai.

Posted by korn on 07-12-2002 15:35:

Originally posted by lorenzo
Ti direbbero che stanno già facendo molto, che stanno rinnovanto tutte le tranvie

.. le quali servono SOLO a far risparmiare loro!! la tranvia della mia zona sostituirà DUE linee ad alta densità di passeggeri (una di tram e una di autobus doppi) quindi immaginati che bel casino..
e come già detto da qualche altra parte, è stato un assessore ad ammettere che la metrotranvia "non porterà alcun miglioramento dei servizi per il cittadino" e "serve solo a far risparmiare l'ATM"

..quando poi ho esperienze di altre città, messe non certo meglio di Milano in fatto di traffico, dove il miglioramento del servizio è tangibile senza però causare alcun aumento di prezzo dei biglietti
- vedi Genova.. negli ultimi due anni la situazione è migliorata tantissimo e il biglietto costa ancora 0.77, oltre a durare 90' e non i nostri miseri 75'

atm sucks.

Posted by fozzy on 07-12-2002 15:36:

beh ad una mia letterea di protesta (4 anni fa) riguardante l'accattonaggio vario in metro' (con sfruttamento di minori, etc) mi e' giunta risposta (prestampata) 3 mesi dopo. "Stiamo gia facendo il possibile bla bla bla le forze dell'ordine ed ATM bla bla bla cordiali saluti... "

unico pensiero..

mavacaga'...

certo se si riuscisse a fare un aletterea firmata da 2-300 persone, mandata in copia ai giornali.. chissa'.. magari almeno si ottiene una risposta seria e non qualcosa di prestampato

Saluti, Fozzy

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NT is the path to the Dark Side....

Posted by korn on 07-12-2002 16:45:

Originally posted by fozzy
beh ad una mia letterea di protesta (4 anni fa) riguardante l'accattonaggio vario in metro' (con sfruttamento di minori, etc) mi e' giunta risposta (prestampata) 3 mesi dopo.

che presa per il culo. io a quel punto sarei andato direttamente nei loro uffici a dire a chi di dovere cosa penso di lui e dove può mettersi i suoi prestampati.

Posted by Lunik on 07-12-2002 16:49:

Ahah oddio ancora oggi un tram che nn andava più!!!! E c'era tutta la fila dei tram dietro e le masse di persone in piedi alle fermate dopo!! :lol: :lol:
Ma nn fanno dei controlli alle vetture ogni tanto???

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Posted by fozzy on 07-12-2002 17:43:

Originally posted by korn
che presa per il culo. io a quel punto sarei andato direttamente nei loro uffici a dire a chi di dovere cosa penso di lui e dove può mettersi i suoi prestampati.

E' in programma sto aspettando la risposta ad una letterea identica mandata poco tempo fa.. se mi arriva la stessa ripsosta li mando a cagare (in copia conoscenza a qualche giornale..

)

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Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 17:46:

Originally posted by lorenzo
Ma non farmi ridere...
Sai quante lettere di protesta ricevono ogni giorno?

Ti direbbero che stanno già facendo molto, che stanno rinnovanto tutte le tranvie, che hanno già ordinato nuovi mezzi... e che gli abbonamenti degli studenti sono già scontati.

Parlo di centinaia di firme.
Cmq sinceramente non capisco la coerenza di chi si lamenta pero' poi quando si tratta di protestare dice "non farmi ridere".

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Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 17:50:

Originally posted by fozzy

certo se si riuscisse a fare un aletterea firmata da 2-300 persone, mandata in copia ai giornali.. chissa'.. magari almeno si ottiene una risposta seria e non qualcosa di prestampato

Saluti, Fozzy

Infatti. Con copia a tutti i quotidiani di Milano e al Comune, nonche' tutti i metro, leggo e compagnia bella. Quantomeno sono tenuti a dare una risposta chiara. E penso che anche altri possano prendere iniziative simili.

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Posted by fozzy on 07-12-2002 18:48:

io la firma ce la metto volentieri con tanto di numero di carta d'identita' se volete.. ditemi quando e dove e purche' si tratti di lettera che faccia riferimento allo stato di "incuria" del servizio (pochi controllori, ambulanti non autorizzati, etc) e non solo ad una generica carenza del servizio.

Fozzy

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Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 18:50:

Scusa, ma i pochi controllori cosa hanno a che fare con l'incuria del servizio?

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Posted by Lunik on 07-12-2002 18:57:

Si parla dell'ATM in generale......
x cui anche i pochi controllori che nn controllano chi ha o nn ha i biglietti....
il servizo dell'atm per me comprende anche questo!

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Posted by korn on 07-12-2002 18:59:

se ritenete che possa DAVVERO servire a qualcosa, sono pronto a firmare.

Posted by Lunik on 07-12-2002 19:03:

io ne dubito fortemente che una lettera anche con 300 firme serva a qualcosa...
per me..è tempo sprecato...

poi...fate vobis.

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Posted by AlphaGamma on 07-12-2002 19:11:

Una lettera non assicura assolutamente niente, questo e' evidente. Non sono certo quattro (cento) studentelli in croce che rompono le palle ad un colosso che porta in giro due milioni di persone al giorno.

Questa iniziativa ha dei pro: che anziche' lamentarsi dell'inefficienza dell'atm (ho dei dubbi sui controllori pero' per me non c'e' problema... intendo dire che se si chiede all'atm di assumere, io assumerei altri autisti che guidano altri autobus), si fa qualcosa di concreto. Altrimenti siamo qui a fare salotto, e possiamo parlare male dell'atm, ma stiamo solo chiacchierando...

Centinaia di firme in ogni caso valgono molto di piu' di una firma.
Quantomeno l'ATM si ritrova costretta a dare risposte. Per questo sarebbe ideale mandare la lettera ai quotidiani.

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Posted by fozzy on 07-12-2002 19:38:

quello che intendo e' che non si puo' alzare il prexzzo del biglietto se ci sono pochi soldi se nel contempo si permette di viaggiare senza biglietto perche' costa effettivamente meno. A Berlino facendo uil pendolare venivo controllato almeno 2 volte a settimana.. ah... alla 5a volta senza biglietto si presentava la polizia a casa..
sicuramente si possono assumere piu' autisti ma santo cielo fai in modo che la gente venga controllata, non mi dicano che tutte le persone che controllano uhanno il biglietto in regola e che quindi non hanno bisogno di controllori extra

Ciao, Fozzy

PS: Non potremo cambiare molto ma almeno mettiano in discussione la loro situazione.. poi.. chissà..

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Posted by drakend on 08-12-2002 08:01:

Io penso che i problemi dell'atm siano parecchi, come è normale per un'azienda delle sue dimensioni. Meno normale è che negli anni non si veda un sia pure piccolo miglioramento in niente.
Tutti i problemi principali sono già stati evidenziati, però secondo me c'è un'altra questione importante: la metropolitana è oggettivamente un luogo densamente popolato, soprattutto nelle ore di uscita dal lavoro... All'entrata delle stazioni di metrò non ci sono metal detector, poliziotti (se non in rari casi) e cose simili, quindi se qualcuno volesse fare qualche attentato con tante vittime la metropolitana oggettivamente sarebbe uno dei luoghi preferibili. Certo non possiamo vivere in uno Stato di polizia, anche perché così facendo la daremmo vinta ai terroristi, però dobbiamo continuare a confidare nell'utopia che nel mondo non c'è il lupo cattivo o, comunque, non verrà certo a mangiarci?
La domanda che sorge spontanea è "che fare?"... non lo so, non ho certo le competenze per dare una risposta in termini pratici, mi limito però a sollevare un problema che oggettivamente esiste. Infatti qualche settimana fa hanno arrestato una decina di nordafricani (non ricordo bene la nazionalità), membri di Al Qaeda, che stavano preparando un attentato in Italia... dove? Indovinate un po' :sad:
I giornali non hanno parlato quasi mai del luogo esatto, ma in un servizio di Studio Aperto si precisava, alla fine, che era probabile che si trattasse della metropolitana milanese. Si capiva poi indirettamente leggendo alcuni articoli di giornale.
Per questa volta ci è andata bene, ma il pensiero che il primo pazzo di turno (vedi il thread "I pazzi"...) può potenzialmente entrare in metrò con qualsiasi arma senza subire alcun controllo mi fa rabbrividire.

Posted by FaKe on 10-12-2002 15:55:

Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Teju
...sembra strano, ma per una volta nella vita bisogna anche sapersi contraddire!
Ho sempre sparato a zero contro l'ATM & FN per i suoi servizi scadenti e i prezzi alti, ma per una volta dico "bravi, avete fatto la scelta giusta!"!!

Per venerdì era stato indetto uno sciopero generale di 24 ore, poi revocato oggi pomeriggio causa situazione climatica d'emergenza, per non recare danni maggiori e mettere in ginocchio la già sofferente Milano!

...alcuni potrebbero anche dire "beh, ovvio che lo abbiano revocato, ci mancherebbe altro!": è vero, tutti speravano che lo sciopero saltasse, che i "rivoltosi" si mettessero una mano sul cuore e aiutassero la gente di Milano, ma ricordatevi: in questo Mondo nulla è scontato, nulla è ovvio!! ...e soprattutto: dai sindacalisti ci potevamo aspettare di tutto, anche lo sciopero in piena emergenza!!!

Ti spiego io... il fatto è che visto il brutto tempo, agli scioperanti non sarebbe servito a nulla il tipico "week-end lungo" (non so se l'hai notato, ma tutti gli scioperi "cascano" casualmente di venerdì), per andare da qualche parte in compagnia a mangiare pane e salamella, e allora hanno pensato bene di revocarlo. Vedrai che in una prossima occasione, col bel tempo, non revocheranno proprio nulla

Credimi.

Posted by Renaulto on 10-12-2002 15:59:

Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by FaKe
Ti spiego io... il fatto è che visto il brutto tempo, agli scioperanti non sarebbe servito a nulla il tipico "week-end lungo" (non so se l'hai notato, ma tutti gli scioperi "cascano" casualmente di venerdì), per andare da qualche parte in compagnia a mangiare pane e salamella, e allora hanno pensato bene di revocarlo. Vedrai che in una prossima occasione, col bel tempo, non revocheranno proprio nulla Credimi.

dubito che questo sia il motivo, a questo punto tanto varrebbe prendere ferie, che a differenza dello sciopero sono pagate

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Posted by FaKe on 10-12-2002 16:01:

Eh si... il fatto è che le ferie vanno CHIESTE, lo sciopero invece lo fanno quando cazzo c'hanno voglia

Dai

Posted by Renaulto on 10-12-2002 16:03:

Originally posted by FaKe
Eh si... il fatto è che le ferie vanno CHIESTE, lo sciopero invece lo fanno quando cazzo c'hanno voglia

In quel periodo dell'anno le ferie te le ragalano, sopprattutto in una realta' grande come quella dell'ATM.

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Posted by FaKe on 10-12-2002 16:08:

Si si, hai ragione, scusa.

Così è ok.

Posted by AlphaGamma on 10-12-2002 22:44:

Originally posted by FaKe
Eh si... il fatto è che le ferie vanno CHIESTE, lo sciopero invece lo fanno quando cazzo c'hanno voglia

Dai

Lo sciopero non lo puoi proclamare il giorno prima.

Poi me lo devi presentare il tranviere che rinuncia a 100000 lire di stipendio per andare a mangiare la salamella.

Questo forum sembra certe volte proprio il bar sport.

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Posted by luckyz on 11-12-2002 11:09:

Sistema controlli biglietti

Prima di tutto vorrei sottolineare il fatto che utilizzo giornalmente l'atm da 11 anni ed ho 11 anni di abbonamento studenti alle mie spalle, conosco quali siano i problemi della ATM ed io stess martedì ho aspettato la 61 per più di mezz'ora.
Detto questo, vorrei portare l'esempio di Londra, una delle poche grandi città europee che ho avuto la possibilità di visitare con attenzione.

1 i biglietti costano 10 volte tanto! Non ricordo con esattezza le tariffe che sono relative alle 7 aree di percorrenza ma ricordo lo sproposito dei prezzi.
2 Gli autobus non sono obbligati a fare tutte le fermate, è a loro discrezione ed a seconda della quantità di persone che hanno a bordo.
3 non passano più autobus, nè esistono tram, ci sono METROPOLITANE
4 La città ha un sistema di vie molto più accurato
5 Non è possibile andare in centro in auto senza pagare un patrimonio, perchè lì il parcheggio sulle corsie preferenziali degli autobus è vietato con delle multe! e la rimozione dell'autovettura ovunque si parcheggi se non a pagamento.

Valutando questo, posso dire, sempre molto "a livello bar" (non potete pretendere che passi il mio pomeriggio a scrivere e ad escogitare le migliori figure retoriche per esprimervi il concetto) che i problemi sono tanti a Milano e sono legati l'uno all'altro come in una rete.
Solo iniziando con serietà un progetto di investimenti pubblici e privati si potrà risolvere qualcosa.
Ma noi stessi non vogliamo che ciò succeda, chi accetterebbe di pagare 5€ per il parcheggio della propria auto ogni sera quando va in un locale in centro? Chi vuole davvero che qualcosa venga cambiato? Tutti a parole ma nessuno in verità: perchè per migliorare la situazione bisognerebbe fare tutti dei sacrifici.
I miracoli non esistono.

L'esempio + stupido potrebbe essere: Pensate a Milano senza camion, senza auto parcheggiate sui binari: richiederebbe degli investimenti pazzeschi e delle spese aggiuntive.
Pensate poi ai ritardi degli autobus, se ci fossero meno ingorghi dovremmo aspettare meno, ma per avere meno ingorghi bisognerebbe avere meno auto in giro e tutti quelli che sono abituati a spostarsi solo in auto dovrebbero fare un bel sacrificio, ed in aggiunta affollerebbero dei sistemi di trasporto che in determinati orari sono già paralizzati dalla folla.

Un applauso a chi diceva che bisogna incentivare ad usare i mezzi pubblici non mettendo pedaggi alle auto ma migliorando un servizio, ma attenzione: i mezzi pubblici sono già stracolmi... come fare?

So di essere stato poco chiaro.
Se vorreste un'analisi approfondita, fatemi sapere, farò il possibile.

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Posted by AlphaGamma on 11-12-2002 11:18:

Luckyz cogli perfettamente alcuni punti fondamentali.
In realta' proposte ne fare diverse anche io:

- estensione della metropolitana aggiungendo almeno una linea circolare e raggiungendo tutte le periferie.
- estensione delle corsie preferenziali (=meno ingorghi).
- abolire i tram (=gli autobus inquinano di piu' ma non si bloccano con una macchina in seconda fila).
- costruire megaparcheggi in tutte le periferie (=a Milano ogni giorno entra un milione di auto) a costo calmierato e legato al prezzo del biglietto (abbonamenti combinati).
- ridurre il costo del biglietto e facendolo pagare in parte alle amministrazioni comunali di tutta la provincia di Milano.
- non spendere soldi per costruire dei mega raccordi in citta' (gronda nord e gronda sud). Vedete piazzale corvetto o il ponte della ghisolfa per capire: sono favoriti i mezzi privati rispetto a quelli pubblici.

Che ne pensate?

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Posted by FaKe on 11-12-2002 13:53:

Originally posted by AlphaGamma

Questo forum sembra certe volte proprio il bar sport.

Quindi? Che male c'è? Non ti piace il bar sport?
A me si.

Posted by korn on 11-12-2002 14:02:

Originally posted by AlphaGamma
Luckyz cogli perfettamente alcuni punti fondamentali.
In realta' proposte ne fare diverse anche io:

- estensione della metropolitana aggiungendo almeno una linea circolare e raggiungendo tutte le periferie.
- estensione delle corsie preferenziali (=meno ingorghi).
- abolire i tram (=gli autobus inquinano di piu' ma non si bloccano con una macchina in seconda fila).
- costruire megaparcheggi in tutte le periferie (=a Milano ogni giorno entra un milione di auto) a costo calmierato e legato al prezzo del biglietto (abbonamenti combinati).
- ridurre il costo del biglietto e facendolo pagare in parte alle amministrazioni comunali di tutta la provincia di Milano.
- non spendere soldi per costruire dei mega raccordi in citta' (gronda nord e gronda sud). Vedete piazzale corvetto o il ponte della ghisolfa per capire: sono favoriti i mezzi privati rispetto a quelli pubblici.

Che ne pensate?

se fosse possibile sarebbe bello..

ma vallo a dire a quei simpaticoni dell'atm e della regione, che messi insieme sono un'associazione a delinquere.

Posted by Renaulto on 11-12-2002 15:52:

Originally posted by AlphaGamma

- abolire i tram (=gli autobus inquinano di piu' ma non si bloccano con una macchina in seconda fila).

con quanti autobus lo sostituisci un tram?
e un jumbo-tram? molteplica anche il numero per tutte le linee tranviarie e per tutte le corse giornaliere.

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Posted by Lunik on 11-12-2002 17:15:

Originally posted by AlphaGamma
- estensione delle corsie preferenziali (=meno ingorghi).

sarebbe molto felice mio padre!! Così andiamo nelle corsie e evitiamo il traffico :boing:

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Posted by AlphaGamma on 11-12-2002 21:13:

Originally posted by Lunik
sarebbe molto felice mio padre!! Così andiamo nelle corsie e evitiamo il traffico

Sono 43 euro di multa.

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Posted by AlphaGamma on 11-12-2002 21:14:

Originally posted by Renaulto
con quanti autobus lo sostituisci un tram?
e un jumbo-tram? molteplica anche il numero per tutte le linee tranviarie e per tutte le corse giornaliere.

Un tram contiene 200 persone. Un filobus 150.
Inoltre il guadagno lo hai nel numero di corse e nella possibilita' di scavalcare le auto in seconda fila.

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Posted by Renaulto on 11-12-2002 21:39:

Originally posted by AlphaGamma
Un tram contiene 200 persone. Un filobus 150.
Inoltre il guadagno lo hai nel numero di corse e nella possibilita' di scavalcare le auto in seconda fila.

" Un autobus da dodici metri a pieno carico trasporta circa 110 persone; [...] Un tram a tre casse ha una capienza di circa 280 passeggeri. "

http://www.atm-mi.it/ita/azienda/li...a_le_parole.htm

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Posted by lorenzo on 12-12-2002 07:02:

Le auto in seconda fila bloccano anche bus e filobus (sopratutto i secondi, che non hanno tutta questa mobilità). Prova a prendere la 92 ogni tanto...

(sopratutto, le auto in seconda fila non ci dovrebbero essere)

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Posted by Lunik on 12-12-2002 09:08:

Originally posted by AlphaGamma
Sono 43 euro di multa.

peccato che mio padre sia disabile e possa andare nelle corsie preferenziali

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Posted by Renaulto on 12-12-2002 12:40:

Originally posted by AlphaGamma

Inoltre il guadagno lo hai nel numero di corse e nella possibilita' di scavalcare le auto in seconda fila.

Già ora il numero di corse dei tram rispetto agli autobus è paragonabile, inoltre il tram ha la precedenza su tutti gli altri mezzi e spesso viaggia su corsie prefernziali.
A questo punto estendiamo le corsie preferenziali (magari rialzandole), un lavoro che fatto una volta dura per sempre ed evita l'unico svantaggio del tram, che è quello di bloccarsi se qualche "minchia" parcheggia sulle rotaie.

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Posted by Giomagic on 13-12-2002 14:52:

Ok, non voglio rompere le balle a nessuno, ne tantoeno fare polemica o fare un commento su quello che è stato scritto...io vi dico solo che vado in Uni tutti i giorni o quasi con i mezzi. Per la metro niente da dire, nel senso che non è colpa loro ce si allaga o se si butta sotto qualcuno o se ci mettono bombe...ma pensate alla FNM: io pago un mensile di 32,50 euro, tenete conto che prima che ci fosse l'euro costava 51.000, cioè 26 euro. Vi garantisco che non ci sia una mattina che il treno non sia in ritarso, quando è poco è un quarto d'ora...ed è strano se qualche giorno non succede qualcosa tipo fermarsi 10 minuti in più in qualche stazione o tra una stazione e l'altra per qualche cazzo di motivo, guasti non definiti (guarda caso sempre lontani dalla stazione dove sei), porte che non si aprono o che non si chiudono. Senza contare che i treni dell mattina e quelli dopo le 17 circa sono sempre strapieni, quindi mi devo fare 30 minuti di viaggio in piedi e pago uguale a tutti gli altri...ragazzi, se non avete mai provato le nord dovete provare per credere, io lo faccio da un anno e mezzo, so che c'è gente messa peggio, ma non mi sembra una gran bella situazione. Per cui boicottate le ferrovie nord!!!

Posted by luckyz on 17-03-2003 14:31:

Mi sembra chiaro che tutti siamo arrivati alla conclusione che una soluzione semplice non c'è, che le spese per rendere migliore la città sarebbero elevatissime e che, evidentemente, non sarà facile cambiare in breve tempo questo problema.
Però ne abbiamo parlato ed abbiamo cercato di ragionarci... magari la prossima volta che ci chiederanno un voto solo perchè ci promettono di fare una autostrada che parte da casa nostra ed arriva al posto dove andiamo solitamente al mare, noi saremo capaci di non abboccare alla fregatura e penseremo alle ore passate ogni giorno sull'autobus, sui tram ed ovunque che in un anno sono un'eternità in confronto al tempo che si passa in autostrada per andare al mare... leggasi : "cosa serve il ponte sullo stretto di Messina???"

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Posted by Lunik on 17-03-2003 15:58:

x noi dell'univ sarebbe una figata se andasse veramente in porto il progetto chiamabus (uhm, diciamo che chi farà IUM questo progetto si chiama BOSE...)...

passaggio a scrocco :asd:

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Posted by GizM0 on 17-03-2003 16:06:

veramente il chiamabus esite già.... xlo meno in zona fiera c'è ed èfunzionante da circa un anno... purtoppo vogliono rimuovere il servizio xchè nn lo usa nessuno

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Posted by Lunik on 17-03-2003 16:07:

esiste? io sapevo del taxi collettivo...ma il chiamabus è più rivolto a noi studenti

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Posted by Serpico on 17-03-2003 22:23:

Originally posted by Giomagic
Ok, non voglio rompere le balle a nessuno, ne tantoeno fare polemica o fare un commento su quello che è stato scritto...io vi dico solo che vado in Uni tutti i giorni o quasi con i mezzi. Per la metro niente da dire, nel senso che non è colpa loro ce si allaga o se si butta sotto qualcuno o se ci mettono bombe...ma pensate alla FNM: io pago un mensile di 32,50 euro, tenete conto che prima che ci fosse l'euro costava 51.000, cioè 26 euro. Vi garantisco che non ci sia una mattina che il treno non sia in ritarso, quando è poco è un quarto d'ora...ed è strano se qualche giorno non succede qualcosa tipo fermarsi 10 minuti in più in qualche stazione o tra una stazione e l'altra per qualche cazzo di motivo, guasti non definiti (guarda caso sempre lontani dalla stazione dove sei), porte che non si aprono o che non si chiudono. Senza contare che i treni dell mattina e quelli dopo le 17 circa sono sempre strapieni, quindi mi devo fare 30 minuti di viaggio in piedi e pago uguale a tutti gli altri...ragazzi, se non avete mai provato le nord dovete provare per credere, io lo faccio da un anno e mezzo, so che c'è gente messa peggio, ma non mi sembra una gran bella situazione. Per cui boicottate le ferrovie nord!!!

assolutamente d'accordissimo! :approved:

la cosa peggiore è che spesso i treni degli orari di punta hanno pochissimi vagoni e le persone sono stipate come bestie (il controllore non passa nemmeno per non prendersi qualche vaffan dalla folla inferocita...)
disgustorama.
:evil:

Posted by AlphaGamma on 17-03-2003 23:08:

Gizmo, quello e' il RADIOBUS (che funziona anche in altre zone di Milano).

Lunik parlava del chiamabus che e' una cosa un pochino diversa.

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Posted by cato on 18-03-2003 09:31:

Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Teju

EHEH, SCUSA MA NON CE LA FACCIO A LEGGERE CERTE COSE COSì A FREDDO, DOVEVI AVVERTIRE PRIMA!!!
"tutelare"? "dare più potere"? Si, loro si tutelano di certo, e così facendo tutelano anche molti altri che di lavorare non han proprio voglia, ma "tanto lo Stato deve pagarmi lo stipendio, quindi chi se ne frega, vado avanti a cazzeggiare in ufficio!!"

2 anni senza rinnovo del contratto e aumenti per contrastare l'inflazione.... sinceramente mi incazzerei anche io...

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Posted by BeppeGoal on 18-03-2003 10:25:

Originally posted by luckyz
Mi sembra chiaro che tutti siamo arrivati alla conclusione che una soluzione semplice non c'è, che le spese per rendere migliore la città sarebbero elevatissime e che, evidentemente, non sarà facile cambiare in breve tempo questo problema.
Però ne abbiamo parlato ed abbiamo cercato di ragionarci... magari la prossima volta che ci chiederanno un voto solo perchè ci promettono di fare una autostrada che parte da casa nostra ed arriva al posto dove andiamo solitamente al mare, noi saremo capaci di non abboccare alla fregatura e penseremo alle ore passate ogni giorno sull'autobus, sui tram ed ovunque che in un anno sono un'eternità in confronto al tempo che si passa in autostrada per andare al mare... leggasi : "cosa serve il ponte sullo stretto di Messina???"

Sono d'accordo con te tranne che sulla questione ponte di Messina, chi c'è stato sa cosa significherebbe averlo ed i suoi benefici.

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