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Posted by Lightman on 02-08-2002 10:19:

Re: ...

Originally posted by "Serpico"

se mi devi pure mandare affanc gli stranieri,

Un momento, io me ne guardo bene dal mandare affanc tutti gli stranieri. Io ho mandato affanc *un particolare caso*... Se vuoi sostituisci "albanese" con "mafioso calabrese che non ha mai avuto un lavoro onesto in vita sua e quindi non ha mai versato una lira allo stato se non sotto forma di bustarelle" (e che i calabresi prenti non se la prendano, e' solo un dannatissimo esempio), il discorso non cambia... Non ne facevo una questione di razza

poi cmq io se devo scegliere tra un ospedale e l'altro, vado di DEFAULT in quello pubblico, così come per le scuole e per tutto il resto. e non perchè ne faccia un discorso di soldi, ma solo per i motivi che ti ho accennato nel post precedente.

Scusa ma non ti seguo, a me puzza tanto di ideologia ....

Cmq, ribadisco, mi sa' che e' meglio chiudere il topic... prima che si arrivi alle mani

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by Serpico on 02-08-2002 13:10:

...

ma và, quali mani, ognuno ha le sue idee!
non è ideologia, è solo che per me (credo anche per te!) ci sono SOLO le PERSONE, e se nell'esempio che hai fatto tu, c'è uno più grave, che curino lui prima, chiunque esso sia. e se poi la situazione degenera... bè qs può capitare anche in un ospedale privato, no?
cmq :birrozza:

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Posted by nous on 02-08-2002 14:13:

Re: ?

Originally posted by "Lightman"

Ok, prima di tutto, rileggendo a freddo il mio penultimo post ho notato che in realta' tendeva a rappresentare come idilliaca una situazione che in realta' idilliaca non e'.
Mi spiego, cio' che ho riportato e' corretto, ma mancano un paio di considerazioni fondamentali.

Primo, il trattamento riservato a chi non ha un'assicurazione sanitaria varia (e molto) da ospedale ad ospedale. E' innegabile che in alcuni ospedali prima di ricoverare uno sfigato senza assicurazione aspettano il piu' possibile, e questo porta ovviamente a casi estremi, a volte. Molto dipende anche dalla zona in cui uno si trova.

Perfetto...questo secondo me è uno dei motivi per cui l'America non è il paradiso che la gente immagina.E detto tra noi...un paese in cui le priorità sanitarie dipendono dai soldi che uno ha in tasca secondo me è un paese fondato sull'ingiustizia e sull'assunto che la vita di chi ha soldi vale più di quella di uno che non ne ha (perchè il primo produce e il secondo si limita a consumare,probabilmente)

Ovvero, fatto salvo che una parte delle mie tasse dovrebbero comunque essere usate per il servizio pubblico, il rimanente dovrebbe essere usato a mia discrezione, se voglio solo il servizio pubblico che se lo prenda lo stato, in caso contrario che finisca ad un'assicurazione privata. Il problema qui e' che io non ho, a tutti gli effetti, questa scelta. Se anche io ho un'assicurazione privata, comunque le tasse per il servizio pubblico le pago, tutte, esattamente come uno che l'assicurazione non l'ha. E questo, se permetti, significa dare la possibilita' di un'assistenza spesso migliore solo a chi ha un reddito tale da permettergli la spesa superiore...

Ma pensa un pò che ragionamento hai partorito..lo Stato usa le tasse per sostentarsi,non per pagarti l'assicurazione privata.Se vuoi l'assicurazione privata falla,ma non esiste che lo Stato si privi del tuo contributo economico. Guarda che gli USA che tanto ami non hanno la concezione di Stato tipica degli Europei in generale e la mia idea è che guardare a loro come modello in queste cose significa guardare agli ultimi arrivati senza motivo.

ma non è colpa del nostro sistema che in teoria è il migliore di tutti!

Scusa, da che punto di vista ? A parer mio ci sono molti altri sistemi (comunque assistenzialistici) che funzionano, anche sulla carta, molto meglio del nostro, vedi Svezia, vedi Islanda...

Il punto di vista è sempre lo stesso : assisenza sanitaria decente per tutti gli esseri umani (e non a tutti i portafogli) indipendentemente da parametri quali il reddito o l'esistenza di una assicurazione che , se permetti, sono parametri nulli di fronte a una vita che rischia di finire.

non voglio creare assolutamente polemiche

Mai pensato che tu volessi :-).

Ecco dai allora diciamolo che l'unico polemico qui sono io

A questo proposito, che ne direste, tutti, me compreso (anzi, me per primo ), di calmarci un attimo e cercare di discutere civilmente della questione ? Limitarsi a dire, quel sistema fa' schifo, quell'altro no, non mi sembra molto costruttivo... Se invece vogliamo discutere di cosa potrebbe essere cambiato, o di come dovrebbe funzionare un buon sistema, ben venga la discussione

Hai tempo per iniziare fino a lunedì sera,martedì mattina parto

Il caso da te citato non mi sembrava degno di essere neppure commentato in quanto non caso di malasanità quanto caso di incompetenza del medico curante.

Un momento, la buona sanita' non puo' prescindere dalla competenza dei medici, anzi, quest'ultima dovrebbe essere la base per un buon sistema. Se un medico sbaglia, imho, dovrebbe venir buttato fuori dal sistema (ovvio, se lo sbaglio e' di una certa entita', non pretendo di licenziare uno che invece di darti due aspirine te ne da' tre e ti fa' venire il mal di pancia ).

Di solito così si fa..lo si butta fuori dopo che ha sbagliato...ma a questo punto allora ci si potrebbe chiedere se non era il caso di fornirgli una preparazione migliore in ambito accademico e si sposta tutto il discorso (cosa che non voglio fare)

Malasanità è un vecchio che muore in corridoi aspettando la visita...malasanità è che un paziente con assicurazione privata ha diritto sempre ad essere assistito prima di un poveretto moribondo senza assicurazione (esempio made in USA)

Spiacente ma su questo non sono d'accordo. Malasanita' e' anche uno staff medico incompetente. Non mi interessa ricevere una visita in 3 secondi netti da quando metto piede al pronto soccorso, se poi la visita me la fa' un imbecille che non distinguerebbe un cuore da una milza ....

Così facendo però mi sposti il discorso dall'analisi del modello sanitario(oggettiva) alla critica della competenza dei medici (soggettiva)

Per quanto riguarda il secondo punto... Facciamo un esempio. In italia, chiunque entri in un pronto soccorso ha diritto alle cure mediche, anche se si tratta di un albanese clandestino e delinquente... Poniamo che tu abbia un'urgenza, che ne so', tua moglie e' incinta e sta' male, molto male, diciamo che ha un'emorragia. Tu (che paghi per il servizio sanitario, al contrario del'albanese) arrivi di corsa al pronto soccorso e ti questi ti fanno aspettare perche' devono curare la coltellata ricevuta dall'albanese durante una rissa. Nell'attesa tua moglie va' in shock, finisce in coma e perde il bambino... Se permetti, che l'albanese se ne vada un po' affanc..., io, che al funzionamento del servizio sanitario contribuisco con le mie tasse, pretendo si' di avere la precedenza su uno che non ha mai versato una lira (oops, un eurocent forse sarebbe meglio ) per quel servizio sanitario. Saro' pure bastardo dentro, ma io la vedo cosi' ...

A me sembra un discorso razzista..ok io ci perdo la moglie,ma l'albanese non perde la vita.
Ripeto che la giustizia del servizio sanitario italiano è che TUTTI hanno DIRITTO alle MEDESIME CURE a parità di GRAVITA' INDIPENDENTEMENTE dal REDDITO.
In quel caso potresti prendertela di più col responsabile dell'ospedale che non ha assunto più medici,però francamente mi pare che chi cura l'accoltellato ha una specializzazione diversa da chi fa partorire una moglie.

Cmq, come dicevo a Serpico, preferirei evitare le polemiche, se vogliamo discutere civilmente sull'argomento, bene, altrimenti e' molto meglio lasciar perdere.

No dai, non lasciare perdere che mi diverto un casino

Amici come prima ?

Uhm...devo pensarci su

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by Lunik on 02-08-2002 14:28:

Ma la finite????????? :evil:
Siete peggio dei bambini!!! :nono:

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Il DSY su Facebook!!!

Posted by Lightman on 02-08-2002 14:32:

Re: ?

Originally posted by "nous"

Uhm...devo pensarci su

No, guarda, lascia stare che e' meglio, va'.

Anzi, facciamo una bella cosa, ignoriamoci a vicenda che e' molto meglio...

Ah, un'ultima cosa, prima di rispondere ad altri post, vedi di capire come si quota correttamente, sempre che tu ci riesca...

Addio.

Posted by nous on 02-08-2002 18:22:

Re: ?

Originally posted by "Lightman"

Originally posted by nous
Uhm...devo pensarci su

No, guarda, lascia stare che e' meglio, va'.

Guarda che era una battuta.

Originally posted by "Lightman"

Anzi, facciamo una bella cosa, ignoriamoci a vicenda che e' molto meglio...

Purtroppo non sono capace di ignorare le persone.

Originally posted by "Lightman"

Ah, un'ultima cosa, prima di rispondere ad altri post, vedi di capire come si quota correttamente, sempre che tu ci riesca...

Sarebbe carino che intanto che io studio per l'esame di quotatura tu ti calmassi e invece di offenderti inutilmente mi rispondessi costruttivamente

Originally posted by "Lightman"

Addio.

Addio?Arrivederci.

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Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by Serpico on 05-08-2002 10:41:

...

ah regà! ma state litigando davvero? dai, sù! nessuno ha detto cose "assurde", c'è un pò di verità in tutto ciò che avete (abbiamo!) detto, quindi, basta! eppoi, pensatela come volete ma smettiamola di litigare, che esempio diamo ai novellini che si iscrivono al dsy?
dei genitori devono dare il buon esempio e "chi ha più giudizio finge"!(ah, i detti popolari...) :wink:

Posted by Serpico on 16-09-2003 02:06:

riuppo stò thread
per dire che
stasera hanno rifatto l'ultima puntata di
er - medici in prima linea
e che
è morto "ciccio"!

troppo bastarda questa puntata... troppo triste...
cioè, lo sapevo che moriva era malato da tempo... ma non l'avevo ancora vista qs puntata...
in compenso lun prox ricomincia con la nuova serie!
e alla fine di questa puntata erano tutti chiusi dentro il pronto soccorso con il vaiolo... (era vaiolo? non mi ricordo già più!)

e poi cmq rimane il migliore: il dott. Carter e la tipa... l'infermiera con cui stava... come si chiama... bè cmq si sono baciati anche stasera...

Posted by Lunik on 16-09-2003 06:03:

azz è già morto "ciccio"???

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Posted by kokorina on 16-09-2003 07:44:

...ma invece quando ricomincia CSI che è il telefilm più bello del mondo?non vedo l'ora...
(prima ero una patita di er...ma detesto quando tirano per le lunghe i telefilm e li fanno diventare delle piattole incredibili, con sfighe su sifghe per tutti i protagonisti solo per cercare di portare avanti un telefilm che è andato bene all'inizio - circa le prima 3/4 serie...finchè c'è stato george per intenderci...)

__________________
ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
"il tu che conosci è l'io che sono"
in RINO veritas

Posted by GizM0 on 16-09-2003 07:49:

ricomincia lunedì prox su italia 1. perfettamente nello stesso orario di ER su raidue (bastardi)

__________________
GizM0, guerrilla web programmer, Massone Alcoolico, Maestro Segreto dell'Ordine della Falange

"che tu possa vivere in tempi interessanti" antica maledizione cinese

Posted by kokorina on 16-09-2003 08:17:

mi han detto che ci sarà sia di lunedi che di venerdi...possibile? già le serie durano circa 2 mesi, cosi finirà fra 2 settimane...

Posted by Serpico on 16-09-2003 08:47:

Originally posted by kokorina
...ma invece quando ricomincia CSI che è il telefilm più bello del mondo?non vedo l'ora...
(prima ero una patita di er...ma detesto quando tirano per le lunghe i telefilm e li fanno diventare delle piattole incredibili, con sfighe su sifghe per tutti i protagonisti solo per cercare di portare avanti un telefilm che è andato bene all'inizio - circa le prima 3/4 serie...finchè c'è stato george per intenderci...)

si bè... però la serie dopo che se n'è andato clooney non era niente male...

Posted by kokorina on 16-09-2003 08:52:

...va bene...ti accetto anche quella dopo...però dai poi è diventata una sfiga dietro l'altra...l'unico che è sempre il migliore è carter....per il resto...bleah...

Posted by Serpico on 16-09-2003 08:59:

si forse hai ragione, però... boh anche ieri mi sono ritrovato a guardarlo e mi prende sempre... secondo me è fatto molto bene anche se i personaggi che ci sono ora mi piacciono di meno...

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