.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Forum De Bell Tolls (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=7)
-- [Sistema] Capitalismo... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=22135)

Originally posted by Terrytop
scusa ma un'analisi del genere non ha senso, perche' parte da un presupposto che non porta a una vera visione della situazione
il sistema economico e' un sistema complesso e sicuramente non chiuso, per cui analizzarlo solo dal punto di vista del mercato interno vuol dire veramente poco

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
E' ovviamente un'analisi semplificata, che però si può estendere ai mercati internazionali.

Il difetto dei mercati internazionali è che sono tutt'altro che liberi, drogati da un'eccessivo intervento governativo.

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Terrytop
mah, sei mai stato a cuba?



peccato che tutto cio' e' tremendamente utopico

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by Terrytop
perche' i mercati interni non lo sono?
anche senza andare lontano, pensa all'italia

comunque il punto e' che per fare un'analisi di un fenomeno puoi anche semplificare ma devi tener presente comunque tutte le variabili

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Si è vero, ovviamente se il sistema politico non "sostiene" l'economia sono cazzi (per farla breve)... ma c'è un grosso problema!
Nella realtà dei fatti, dalla nascita dei grossi cartelli economici, all'inizio del secolo i grossi soggetti economici hanno preso tantissimo potere diretto e indiretto sul potere politico.... quindi paradossalmente i governi delle più grosse potenze economiche sono estremamente ingiusti ed imparziali, solo esclusivamente a sostegno di pochi soggeti economici influenti. Che sono poi gli stessi a cui ha sempre fatto comodo tenere assoggettato l'intero sudamerica!!! o gli europei in africa ad esempio... quindi una democrazia, anche se perfetta, deve controllare il mercato altrimenti ne viene assoggettata perchè troppo potente

Originally posted by eskimo
Il problema è che non è vero che sono così libero di non cambiare il cellulare.
Ora, questa frase è una forzatura, ovviamente. Ma non possiamo non vedere come siamo divisi in categorie molteplici e stereotipate; tutte imposte dal mercato! e da nulla altro... siamo tutti un branco di pecoroni che segue mode e tendenze, anche quelli che si sentono così "alternativi" e credono di pensare con la loro testa, alla fine hanno sempre bisogno di tornare nelle loro sicurezze fatte di apparenza.... perchè se no c'è gente che si compra vestiti che hanno prezzi inverosimili, direi imbarazzanti?? o altri che comprano vestiti usati a prezzi folli e si sentono pure dei gran rivoluzionari?? perchè abbiamo la testa piena di merce... come di merce inutile sono le nostre belle città tirate a lucido, piene di insegne e lustrini, ma che in fondo poi nascondono tanta di quella miseria da non credere.
Non è il benessere che ci salverà, anzi, sarà la nostra rovina.

__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Originally posted by eskimo
...una democrazia, anche se perfetta, deve controllare il mercato altrimenti ne viene assoggettata perchè troppo potente

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
Occhio alla logica

comunismo implica povertà, degrado, arretratezza.

__________________
Ma che film la vita tutta una tirata storia infinita a ritmo serrato da stare senza fiato.

Ma che film la vita tutta una sorpresa attore, spettatore tra gioia e dolore tra il buio ed il colore.

Originally posted by jdhoring
Il problema che poni è fondato.
Ma se il prezzo del buon funzionamento dei servizi pubblici è l'irregimentazione di tutto, allora è un prezzo per me troppo alto.
Ma non credo che sia così. Un buon sistema capitalistico, moderato con degli interventi sociali ben architettati (sanità, istruzione, previdenza sociale eccetera) può funzionare molto bene.
Lo ha dimostrato Roosevelt (F.D., non Theodore...)

__________________
sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Originally posted by UZI

Questi paragoni tra la vita dei manager e la vita degli operai fanno ridere i polli, pure con l'influenza aviaria. Ma stai scherzando, veramente vuoi paragonare i due stili e tenori di vita? Vuoi paragonare la qualità del lavoro (che è ben più importante della quantità) e quanto viene retribuito in proporzione (ancora più importante)? E' pura fantascienza.

E poi questa storia dell'operaio che timbra il cartellino, fà le sue otto ore e poi si gode la vita... questa è ipocrisia mista a follia pura. Prima di tutto ormai in fabbrica otto ore si fanno solo quando si è fortunati, ed ormai cmq scandite al ritmo infernale dei turni a rotazione settimanale che sono diventati lo standard (metodo per aggirare la giusta retribuzione del lavoro notturno). Poi mi devi spiegare uno con 800€ al mese che cazzo può fare una volta tornato a casa se non avere gli incubi su come pagare affitto (o peggio mutuo) bollette e mangiare.
Per non parlare in che modo poi oggi come oggi, dove si deve essere tutti belli ricchi e cafoni, viene considerato un operaio dalla società.

Un dirigente invece: belle case, belle macchine, bei ristoranti, belle vacanze, bei soldi, bel lavoro...

Che ipocrisia...

Originally posted by darklady
Beh peccato che abbia parecchi amici che lavorano come operai e che pur prendendo uno stipendio da fame come dici tu ne però spendono metà nella rata del bmw 3000 che nn riescono nemmeno a mantenere in termini di benzina, nel cellulare di ultima generazione, nei vestiti griffati (il tutto ovvviamente grazie alle possibilità di finanziamento) e a metà mese lavorativo corrono a casa a mangiare dai genitori perchè hanno terminato le liquidità disponibili....questa è la classe operaia che definisci stressata da incombenze come affitti e bollette???
Per classe operaia intendi i "ragazzi" di 18 anni a cui chiedi perchè nn continuano a studiare per provare a migliorare la loro situazione e ti dicono che non lo fanno perchè nn ne hanno voglia..perchè nn vogliono responsabilità???
Ma pensi sul serio che la vita del manager sia solo vantaggi???? Guarda che ogni medaglia ha il suo rovescio...

Originally posted by deadMe
se fosse vero non parleresti così. se hai veramente provato a fare l'operaia non puoi parlare in questo modo. ho avuto la sfortuna di farlo per un mese a 18 anni per pagarmi le ferie e ho giurato che avrei fatto di tutto per non farlo mai più. pensando che c'è gente che lo fa per tutta la vita mi sento veramente una merda..

Originally posted by eskimo
Darklady: non penso che tutti i bisogni siano indotti... ma la loro espressione nel sistema economico si. Prendi un cellulare: è utilissimo, uno strumento senza il quale molte cose oramai sono diventate scomodissime... ma dico io: c'è bisogno che mi spaccano il cazzo ogni settimana con un nuovo modello di cellulare?? o basterebbe cambiarli quando necessario? quando realmente aggiungono qualità alla nostra vita... altrimenti qui ci troviamo tutti a lavorare come dei muli per sostenere una economia che ha bisogno ed è avida di consumatori!!
o noi occidentali cambiamo ritmi di vita, modo di pensare riguardo alla sostenibilità dello sviluppo, oppure sarà sempre peggio. E c'è già chi si sta incazzando di brutto e usa tutti i mezzi che può per farsi sentire, visto che oramai all'interno delle nostre "democrazie" non esistono (se non piccole, docili e flebili) voci dissonanti...

Originally posted by eskimo
Il problema è che non è vero che sono così libero di non cambiare il cellulare.
Ora, questa frase è una forzatura, ovviamente. Ma non possiamo non vedere come siamo divisi in categorie molteplici e stereotipate; tutte imposte dal mercato! e da nulla altro... siamo tutti un branco di pecoroni che segue mode e tendenze, anche quelli che si sentono così "alternativi" e credono di pensare con la loro testa, alla fine hanno sempre bisogno di tornare nelle loro sicurezze fatte di apparenza.... perchè se no c'è gente che si compra vestiti che hanno prezzi inverosimili, direi imbarazzanti?? o altri che comprano vestiti usati a prezzi folli e si sentono pure dei gran rivoluzionari?? perchè abbiamo la testa piena di merce... come di merce inutile sono le nostre belle città tirate a lucido, piene di insegne e lustrini, ma che in fondo poi nascondono tanta di quella miseria da non credere.
Non è il benessere che ci salverà, anzi, sarà la nostra rovina.

Originally posted by darklady
Beh peccato che abbia parecchi amici che lavorano come operai e che pur prendendo uno stipendio da fame come dici tu ne però spendono metà nella rata del bmw 3000 che nn riescono nemmeno a mantenere in termini di benzina, nel cellulare di ultima generazione, nei vestiti griffati (il tutto ovvviamente grazie alle possibilità di finanziamento) e a metà mese lavorativo corrono a casa a mangiare dai genitori perchè hanno terminato le liquidità disponibili....questa è la classe operaia che definisci stressata da incombenze come affitti e bollette???
Per classe operaia intendi i "ragazzi" di 18 anni a cui chiedi perchè nn continuano a studiare per provare a migliorare la loro situazione e ti dicono che non lo fanno perchè nn ne hanno voglia..perchè nn vogliono responsabilità???
Ma pensi sul serio che la vita del manager sia solo vantaggi???? Guarda che ogni medaglia ha il suo rovescio...

__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family