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Posted by UZI on 13-05-2005 10:50:

Originally posted by Sergione83
questa è bella... allora l'esproprio è un furto e il furto è illegale credo in tutto il mondo. scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia ci vedo un pochino di differenza tra le due cose...

a dire il vero è illegale negli stati untiti ed in tutta europa...

__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by JaM on 13-05-2005 10:52:

Originally posted by Sergione83
scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia

Vallo a dire alla RIAA :asd:

Posted by AlphaGamma on 13-05-2005 11:06:

Originally posted by ripe
Per la prima volta sono d'accordo con te...

Ocio ripe stai guarendo dal tuo essere anarchico...

Però sai al resto della popolazione cosa gliene frega? Prova a fare un sondaggio tra i tuoi colleghi di lavoro e finirai per intristirti...

Dalla presa di coscienza di un problema che molti vivono come individuale o familiare ("non arrivare a fine mese") ad azioni di massa che scardinano alcuni principi del sistema, ci sono molti scalini da percorrere. Già mi piacerebbe cominciare a pensare, e convincere, che siamo tutti sulla stessa barca, e che l'impoverimento è generalizzato.

PS: i miei colleghi stranamente (perchè in genere è come dici tu) sono abbastanza coscienti di molte cose...

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Terrytop on 13-05-2005 12:08:

Off-Topic:
questo post e' inutile

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Sergione83 on 13-05-2005 12:17:

Originally posted by UZI
a dire il vero è illegale negli stati untiti ed in tutta europa...

infatti ho scritto "credo"... resta cmq il fatto che tra saccheggiare un supermercato e scaricare un mp3 ce ne passa..........

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by ghily on 13-05-2005 13:02:

Originally posted by Sergione83
questa è bella... allora l'esproprio è un furto e il furto è illegale credo in tutto il mondo. scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia ci vedo un pochino di differenza tra le due cose...

Quindi qua dentro nessuno usa office giusto,ma solo programmi acquistati con regolare licenza d'uso?Se è così allora la spesa proletaria è un reato.

Chao
Roby

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O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perchè questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza
(Ernesto Che Guevara)
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Posted by DeepBlue on 13-05-2005 13:31:

Originally posted by ghily
Quindi qua dentro nessuno usa office giusto,ma solo programmi acquistati con regolare licenza d'uso?Se è così allora la spesa proletaria è un reato.

Io utilizzo solo software open source

Ho 3 licenze di Win: una di WinXP home (avuta con l'acquisto di un laptop) più una licenza di XP Pro e di Win2k, ottenute in SiLAB.

Le alternative ci sono, che poi non si vogliano usare è un altro discorso.

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Gwath on 13-05-2005 13:45:

Originally posted by ghily
Quindi qua dentro nessuno usa office giusto,ma solo programmi acquistati con regolare licenza d'uso?Se è così allora la spesa proletaria è un reato.

Chao
Roby

Openoffice.org bello e free!

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L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
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Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!

Posted by syx on 13-05-2005 13:57:

Originally posted by AlphaGamma
Ma perchè mi perdo sempre i thread belli...?
L'esproprio "proletario" è un furto per la legge italiana. Esattamente come è un furto scaricarsi un mp3. Non vedo però thread che condannino lo scaricare mp3. Diciamocelo dunque senza ipocrisie: si usa la parola "legalità" solo quando torna comodo.

Off-Topic:
C'è una piccola ma sottile differenza. Nell'esproprio proletario tra privati (detto Furto dalla legislazione) si ruba merce = denaro. Nello scaricarsi un mp3 si viola il diritto di copia, ma l'equazione "mp3 scaricato" = "mp3 non venduto" è sbagliata in partenza.

Resta il fatto che sono due reati, ma qua, a ben vedere il titolo del post, stiamo parlando solo dell'esproprio proletario. Se vuoi fare un thread per condannare lo scaricare mp3 non te lo impedisce nessuno!!!

Originally posted by AlphaGamma
Credo che invece, in sè e per sè, l'autoriduzione della spesa, o il prendere merci da un supermercato, se fatta a determinate condizioni, sia uno strumento di lotta importante. Il problema semmai sono le condizioni: non è condivisibile se lo fai di nascosto, alla chetichella, perchè significa che è solo un tuo interesse personale. Non è condivisibile però nemmeno se è un gruppetto di "disobbedienti" che lo fanno per avere la prima pagina sui giornali.

Lo diventa solo nel caso in cui è in atto una campagna continuativa in cui si denuncia una determinata condizione di salario, in cui si denunciano i contratti precari, il fatto che una famiglia non può vivere con 1000 euro, il fatto che i supermercati taglieggiano la popolazione. Allora, e solo allora, secondo me, questa protesta non solo ha un senso, ma è un atto importante di denuncia.

Per chi si domanda inorridito se domani faranno l'esproprio proletario a casa sua, gli chiedo: il caroprezzi non è un furto legalizzato? Il tuo datore di lavoro che ti da 800 euro e ne incassa 2000 non ti sta derubando? Si tratta di proprietà privata in tutti i casi... la differenza sta solo nella legge ed in una grande ipocrisia.

Ora sono i supermercati che ci taglieggiano? A me non sembra proprio e frequentandoli spesso vedo sempre più gente che compra ca77ate. Mi sembrano più cari i negozietti.

Col cambio lira/euro ci abbiamo rimesso ma la colpa non è dei commercianti. La colpa è di chi adegua gli stipendi all'inflazione. Sono i dati dell'istat che non funzionano. Se viene rilevata una inflazione del 2.3% mentre noi la percepiamo del 20-30% c'è qualcosa che non quadra o nel paniere di prodotti monitorati o nella buona fede dell'istituto.

Se non funzionano i meccanismi di tutela del consumatore/lavoratore bisogna protestare contro quelli, non bisogna derubare altra gente che lavora.
Purtroppo votando sia destra che sinistra ci si trova sempre con al potere i grandi gruppi commerciali/finanziari. E quelli fanno solo i loro interessi.

Non è la legge ad essere sbagliata. E' la buona fede della gente che gestisce il sistema che manca.

Posted by ghily on 13-05-2005 14:32:

Originally posted by DeepBlue
Io utilizzo solo software open source

Me too.

chao roby

Posted by UZI on 13-05-2005 14:48:

Originally posted by Sergione83
infatti ho scritto "credo"... resta cmq il fatto che tra saccheggiare un supermercato e scaricare un mp3 ce ne passa..........

ancora con 'sta storia del saccheggio? insistendo in questo modo cieco praticamente rifiuti il dialogo e il ragionamento... e non rimane molto a parte il pregiudizio ed il partito preso in un post del genere.

e cmq il download abusivo è ora un reato penale. si può essere d'accordo o meno (io ovviamente non lo sono), ma se mi tiri in ballo "la Legge" allora tra le due ipotesi di reato non passa un bel niente. non puoi farti scudo delle leggi solo quando ti fà comodo.

Originally posted by AlphaGamma

Dalla presa di coscienza di un problema che molti vivono come individuale o familiare ("non arrivare a fine mese") ad azioni di massa che scardinano alcuni principi del sistema, ci sono molti scalini da percorrere. Già mi piacerebbe cominciare a pensare, e convincere, che siamo tutti sulla stessa barca, e che l'impoverimento è generalizzato.

ah, perchè, ora manifestare è "un'azione di massa che scardina il sistema"? e allora come si fà? si spera nell'illuminazione collettiva o si ricorre a tecniche di telepatia di massa?

e cmq l'impoverimento non è generalizzato... i ricchi diventano più ricchi. se ci stessimo impoverendo tutti si sarebbe già provveduto. ma siccome c'è una cerchia di persone a cui tutto questo và più che bene, e guarda caso sono quele che detengono il potere nelle più svariate forme (politico, dirigenziale, economico, mediatico...), si và avanti così.

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Posted by Sergione83 on 13-05-2005 14:53:

ci sono reati e reati.
il furto è reato da sempre, ed è molto più grave che scaricare un mp3, prova a fare una rapina e scaricare un mp3, non credo che ti diano la stessa condanna....

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Posted by UZI on 13-05-2005 15:07:

Originally posted by Sergione83
ci sono reati e reati.
il furto è reato da sempre, ed è molto più grave che scaricare un mp3, prova a fare una rapina e scaricare un mp3, non credo che ti diano la stessa condanna....

si beh la rapina ed il furto sono due cose ben diverse... allora a questo punto tiriamo in mezzo l'omicidio.

poi, che sia più grave il furto del download abusivo, questo lo sostieni tu, ma il codice penale non vede tutta questa differenza.

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Posted by jdhoring on 13-05-2005 15:12:

Off-Topic:

la differenza tra furto e rapina è che mentre il furto viene commesso approfittando della distrazione o della bassa sorveglianza del legittimo proprietario, nella rapina l'interversione del possesso avviene mediante violenza o minaccia.
Quindi nella rapina c'è una componente di offesa contro la persona, e non puramente contro la cosa

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by UZI on 13-05-2005 15:14:

Originally posted by jdhoring
Off-Topic:

la differenza tra furto e rapina è che mentre il furto viene commesso approfittando della distrazione o della bassa sorveglianza del legittimo proprietario, nella rapina l'interversione del possesso avviene mediante violenza o minaccia.
Quindi nella rapina c'è una componente di offesa contro la persona, e non puramente contro la cosa

infatti le pene previste per rapina sono mooooolto più pesanti di quelle previste per il furto

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