.dsy:it. - [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

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-- [POLITICA] Quale destino per Berlusconi? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4836)

Posted by korn on 04-07-2003 12:28:

Originally posted by AlphaGamma
Farei molta attenzione a non confondere il pensiero comunista con quanto e' avvenuto in unione sovietica. Affermarlo e' falso e tendenzioso.

stai forse cercando di dirmi che il comunismo non è un totalitarismo bensi si fonda su una struttura democratica?
a me non sembra.

puoi differenziare il comunismo dal fascismo se si parla di questioni razziali etc. ma dire che il fascismo è un totalitarismo e il comunismo no sarebbe veramente troppo.

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Posted by korn on 04-07-2003 12:30:

Originally posted by AlphaGamma
In realta' gli immigrati ci sono lavorano in nero, alle industrie va bene cosi' perche' cosi' li possono ricattare con la storia della clandestinita'

questo è vero, in molti casi purtroppo è così.
ed è anche uno dei motivi per cui molti immigrati finiscono nelle mani della mala.

Posted by Arësius on 04-07-2003 12:47:

Farei molta attenzione a non confondere il pensiero comunista con quanto e' avvenuto in unione sovietica.

io personalmente estendo la similitudine a TUTTI i regimi comunisti planetari esistiti, esistenti ed esisteranti :asd:

Se l'Italia avesse una magistratura SERIA Berlusconi sarebbe in galera da un pezzo.

o forse ci sarebbe tutta la classe dirigente? :asd:

mah!

cmq voglio vedere Prodi arrestato per la questione Telekom Serbia, se vogliamo dirla tutta.

ricordiamo che (cito Repubblica) l'avvocato Fabrizio Paoletti, già ascoltato dalla Commissione, afferma che Marini dice di aver spostato attraverso paradisi fiscali 173 milioni di dollari. I 55 milioni di Telekom Serbia, ha raccontato di averli ripuliti trasferendoli da Belgrado in Inghilterra, in una banca di Giakarta, due di San Marino. Destinazione finale: cittadini serbi e italiani - compresa Donatella Dini - legati ai tre politici dell'allora governo Prodi. Le prove? Negli archivi della corte dei notai a Lugano, ha detto Marini. "Vi sono copie di passaporti e di conti correnti bancari".

Marini ha lanciato le sue accuse davanti a Marcello Maddalena e Bruno Tinti, e cioè il procuratore capo e il procuratore aggiunto di Torino. Sono loro i titolari dell'inchiesta, fascicolo 721/01, in fase di conclusione, sulle possibili mazzette pagate nel 1997, quando l'ex Sip acquistò una percentuale di Telekom-Serbia.

(acquisto che finanzio Milosevic e la sua pulizia etnica, senza portare un cazzo di buono all'Italia! evvai)

altro che leggi salvaberlusconi, PRODI, DINI E FASSINO si sono intascati i $oldi delle tangenti e hanno finanziato un ex comunista... :asd:

ma naturalmente, nessuno ne parla. mah!

Posted by Simbios on 04-07-2003 13:18:

Concordo in tutto e per tutto con quello affermato da Alpha Gamma!Aresius non mi sembra corretto il ragionamento che esponi sulle tangenti Telekom...sembra quasi che vuoi equiparare le cose..non è una gara a chi ruba meno!Berlusconi purtroppo è un faccendiere di malaffare...!egli è un essere completamente a-politica,non è nè di destra nè di sinistra..pensa purtroppo solo ai suoi interessi,poichè dopo la scomparsa della'vittima esiliata' Craxi a dovuto iniziare a curarsi da solo i propri interessi!Mi fanno ridere le persone che pensano a lui come imprenditore perseguitato!!!Avete mai letto il progetto P2 di un po' di anni fa??..è stato messo completamente in atto da Berlusconi!esso si basava sul completo potere mediatico...e su una riforma del Consiglio superiore della magistratura che deve essere responsabile verso il Parlamento». Molto è già stato realizzato. Per il resto si vedrà!!e tanti altti punti che sua 'emittenza' sta mettendo in atto!Avete mai letto il curriculum dei suoi ministri e collaboratori??...carino sembra che hanno riuniti tutti i mafiosi li'!Vi sembra normale che il suo stalliere fosse Vittorio Mangano,noto boss mafioso siciliano??...sarà un caso dai...!!
Quindi è proprio il caso penso,di distinguere se si voglia voglia parlare di politica o invece di Berlusconi!!Le due cose sono proprio distinte penso...
Mi meraviglio di An,che rimane in questo governo!Mi meraviglio di Fini, persona da me considerata preparata(nonostante io sia di sinistra),che riesce a sopportare ciò!!è proprio vero che la fama di potere acciechi!

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 13:19:

Originally posted by korn
[B]stai forse cercando di dirmi che il comunismo non è un totalitarismo bensi si fonda su una struttura democratica?
a me non sembra.

Si lo sto dicendo.
Non e' questione di sembrare, ma di considerare il pensiero comunista come l'ha voluto intendere chi ha fondato questa corrente di pensiero, ed i movimenti comunisti che si sono fondati su di essa, non come torna comodo in base al periodo storico e chi governa.

Ed in base a questo, esiste una profonda distinzione tra lo stalinismo ed il comunismo. Proprio come esiste una distinzione tra Napoleone e la rivoluzione francese.

Detto questo, vorrei rispondere ad Aresius.
E' molto probabile che anche altri politici, di altri schieramenti, abbiano incassato tangenti. Ed e' giusto che la magistratura indaghi su di loro.

Tuttavia dimentichi che le indagini su Berlusconi sono antecedenti, e di molto, il suo ingresso in politica. E' quantomeno incredibile che una persona pluriindagata come privato cittadino entri in politica (i maligni pensano a causa delle sue vicissitudini giudiziarie) e poi abbia la faccia tosta di dire in giro che sta venendo perseguitato per ragioni politiche.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by korn on 04-07-2003 13:33:

Originally posted by AlphaGamma
Si lo sto dicendo.

ok.. dopo questa abbandono il thread

alla prox

Posted by Arësius on 04-07-2003 13:36:

AlphaGamma, il concetto è che si fanno due pesi e due misure in Italia.

per Berlusconi si indagava anche prima, ma l'accanimento è conseguente al suo ingresso in politica: nessuna condanna, eppure i titoli dei giornali sono sempre feroci.

Prodi è indagato, ma presiede alla UE da anni senza che nessuno si lamenti.

due pesi, due misure.

Posted by jccc on 04-07-2003 13:56:

Sono raggelato dalla superficialità della tua analisi. Ma è così difficile spingersi un po' oltre? E' così difficile farsi un'opinione genuina sui "fatti"?

1. Molti dei processi per cui Berlusconi è indagato risalgono a prima della sua (di)scesa politica

2. Berlusconi ha sempre osteggiato la magistratura bollandola come faziosa, quando aveva ancora un po' di senso della misura, comunista poi, nazista tra breve

3. Berlusconi ha programmaticamente stilato una lista di priorità che vedono la ristrutturazione della magistratura secondo nuovi criteri che, date le modalità di perseguimento e l'accanimento ledono profondamento la base degli equilibri istituzionali

4. Berlusconi rifiuta i processi!

Non credo che siano così tanto comparabili i due Signori.

Ti prego, rifletti onestamente, è finito il tempo delle scaramucce ideologiche, da tempo (ahimé purtroppo) trasformatesi in mere alternative al tifo da stadio.

Stiamo affondando! E non è "disfattismo" comunista a meno che non diciamo che tutta europa è comunista, ci credi a questa novella? Io no!

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Come quello del Candiotto, che diceva che tutti i Candiotti erano buguardi, però, essendo egli Candiotto, veniva a dir la bugia, mentre diceva che i Candiotti erano bugiardi; bisogna adunque che i Candiotti fussero veridici, ed in conseguenza esso, come Candiotto, veniva a essere veridico, e però, nel dir che i Candiotti erano bugiardi, diceva il vero, e comprendendo sé, come Candiotto, bisognava che e' fusse bugiardo -- Dialogo sui Massimi Sistemi G. Galilei

L'intelligenza totale è una costante. La popolazione mondiale sta aumentando. -- Boltzmann Law

Posted by Arësius on 04-07-2003 14:10:

in realtà, è l'uso strumentale della magistratura che egli depreca.

bisogna poter separare i poteri, altrimenti si finisce sul piano politico. è successo in passato, succede ai giorni nostri. non ha tutti i torti.

pensiamo a Tangentopoli. come si è risolto quel polverone? (a prescindere da Berlusconi)

Posted by Morgana on 04-07-2003 14:16:

Originally posted by drakend

Alludi ai due mesi di detenzione dentro idegli appositi centri per identificarli? Quello non è carcere.

Appositi?!?! :schoked:

E chi è che ha deciso che sono "appositi"?

QUOTE Quello non è carcere.[/QUOTE]

Ah no? E come lo chiamiamo: arresti domiciliari?

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In God we trust. All others pay cash
give blood, play rugby

Posted by Simbios on 04-07-2003 14:19:

Aresius come ragionamento generale può anche essere giusto ma capisci che nel caso specifico di Berlusconi non vale!
Berlusconi ha commesso atti deprecabili da molto prima l'entrata in politica!Non vedo perchè una persona non debba essere giudicata solo perchè ha trovato l'escamotage di entrare in politica!Quindi ben vengano i giudici in questo caso!se ci sono le prove non vedo perchè non debba essere condannato!non può governare una persona che ha commesso l'atto di corruzione verso le istituzioni!E poi ricordiamoci della Costituzione:'LA LEGGE è UGUALE PER TUTTI:!
O forse Aresius per altri è un po più uguale?

Posted by jccc on 04-07-2003 14:22:

Come i costituzionalisti insegnano è meglio usare il termine "funzione" anziché "potere". Il potere, il vero potere, secondo gli intenti dei padri costituzionalisti, dovrebbe scaturire dal concerto delle funzioni del potere. Ecco, sinceramente, quando assisto a cotanta ingerenza sulla magistratura (vedi ispezioni pretestuose che si sono risolte, tra l'altro, con un forte imbarazzo per lo stesso governo che non ha nemmeno potuto dire "complimenti per la gestione economica" per ovvie ragioni di parata) per non parlare delle quotidiane aberrazioni legislative, che ormai impegnano costantemente i nostri costituzionalisti (hai notato anche tu questo? nuova legge ==> nuovo ricorso alla corte costituzionale) ne deduco che proprio la separazione del "potere" non va giù al presidente di mezza italia.

Tangentopoli è stata chiusa per non gettare il nostro paese in una voragine, invocando un principio di moralità per il futuro che evidentemente non è stato poi tanto ascoltato visti i nuovi protagonisti e le loro anime.

Posted by Morgana on 04-07-2003 14:22:

Originally posted by drakend
Off-Topic:
Nota polemica: perché la partecipazione femminile in quei thread è altissima e in questi inesistente?

Forse perchè c'è troppa enfasi e abbiamo paura che ci si rovini il trucco!

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Posted by Arësius on 04-07-2003 14:30:

DOMANDA

O forse Aresius per altri è un po più uguale?

RISPOSTA

Tangentopoli è stata chiusa per non gettare il nostro paese in una voragine, invocando un principio di moralità per il futuro che evidentemente non è stato poi tanto ascoltato visti i nuovi protagonisti e le loro anime.

come vedi, l'anomalia vale in un senso solo.

per quanto mi concerne, non accuso nessuno fino a che non viene dimostrata la sua colpevolezza. ma se proprio bisogna fare casino, allora siate coerenti e tirate via Prodi dal suo posto in UE eheheh

Posted by Terrytop on 04-07-2003 14:38:

Originally posted by Arësius
in realtà, è l'uso strumentale della magistratura che egli depreca.

bisogna poter separare i poteri, altrimenti si finisce sul piano politico. è successo in passato, succede ai giorni nostri. non ha tutti i torti.

se veramente avesse voluto tenere la polita fuori dalle aule del tribunale non avrebbe dovuto lui per primo entrare in politica ... dato ke ha fatto questa scelta dopo essere stato indagato che si assuma le sue responsabilita' e la smetta con questa commedia ...

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