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-- [omosessualità] sondaggio sull'adozione... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=14541)


Posted by Tizzy on 03-11-2004 12:14:

Originally posted by jdhoring
Tizzy, anche io, come hai letto sopra, sono contrario.

Ma il tuo ragionamento ha tre buchi logici:

1) "è contro natura": è un'affermazione apodittica, dovresti prima definire cosa è "secondo natura", e poi dimostrare che la crescita di figli da parte di coppie omosessuali sia "contro natura". Menti migliori della mia (e forse anche della tua) ci hanno provato senza successo. Auguri.


te lo dico terra terra? il mio "contro natura".... secondo il mio punto di vista personale è che l'uomo ha il semino e la donna ha l'ovulo che viene fecondato dal semino....semino e semino sono incompatibili come ovulo e ovulo....Insomma nn vanno da nessuna parte.Mi riferivo alla riproduzione.-non mi sono spiegata bene.

2) "non è naturale": non è nemmeno naturale che un uomo solo cresca dei figli, eppure succede (ad es. se rimane vedovo).


Non è la stessa cosa...in questo caso ci sono vari motivi che purtroppo non si possono prevedere.Ma se permetti il papà da solo puo' sempre trovare una donna che possa sostituire la mamma. Che è, e rimarrà sempre ruolo della donna.

3) cerchi di dimostrare che "non è naturale" dicendo che è "contro natura": è autoreferenziale. Sorry :)


dai su non fare il pignolo...è la stessa cosa!!!! Non c'è bisogno di fare l'analisi logica!
senza offesa!
:D


Posted by Renaulto on 03-11-2004 12:18:

Originally posted by Sergione83
mi sembra abbastanza chiaro il concetto di "naturale".

A me no, a questo punto anche volare è contronatura. E anche molte cose carine che si fanno tra uomo e donna sarebbero contronatura, seguendo il tuo ragionamento.

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Posted by jdhoring on 03-11-2004 12:28:

Originally posted by Tizzy
te lo dico terra terra? il mio "contro natura".... secondo il mio punto di vista personale è che l'uomo ha il semino e la donna ha l'ovulo che viene fecondato dal semino....semino e semino sono incompatibili come ovulo e ovulo....Insomma nn vanno da nessuna parte.Mi riferivo alla riproduzione.-non mi sono spiegata bene.



Non è la stessa cosa...in questo caso ci sono vari motivi che purtroppo non si possono prevedere.Ma se permetti il papà da solo puo' sempre trovare una donna che possa sostituire la mamma. Che è, e rimarrà sempre ruolo della donna.



dai su non fare il pignolo...è la stessa cosa!!!! Non c'è bisogno di fare l'analisi logica!
senza offesa!
:D


ehm, qui il discorso si fa interessante :asd:

al di là del fatto che ormai da più di una generazione è diventato accettabile il sesso non finalizzato alla riproduzione, riproduzione ed adozione sono cose diverse e distinte.

Scusa la pignoleria, ma in questo thread sto cercando di seguire un filo logico, altrimenti si finisce a far crociate e poco più....

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by jdhoring on 03-11-2004 12:39:

Qualcuno secchi questo post please

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Posted by Alf on 03-11-2004 12:40:

Originally posted by Renaulto
A me no, a questo punto anche volare è contronatura. E anche molte cose carine che si fanno tra uomo e donna sarebbero contronatura, seguendo il tuo ragionamento.


Anche quello lo fanno gli animali ... :sbonk:

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Posted by Sergione83 on 03-11-2004 13:09:

Attenzione! Io non ho detto che l'adozione di un bambino da parte di un omosessuale non deve essere fatte perché contronatura, ma per proteggere il bambino da una situazione strana e anormale (non prendiamoci in giro, l'omosessualità NON è normale) che lo metterebbe a disagio dopo aver provato la perdita dei genitori.

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)


Posted by jdhoring on 03-11-2004 13:16:

Originally posted by Sergione83
... (non prendiamoci in giro, l'omosessualità NON è normale) ...



Off-Topic:


Su questo, istintivamente concordo, ma non riesco a trovare una giustificazione razionale che regga.



Sul resto siamo abbastanza d'accordo.

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Posted by Sergione83 on 03-11-2004 13:24:

la giustificazione razionale è la procreazione. Lo possono fare solo un uomo con una donna e non due uomini o due donne.
Questa è la giustificazione razionale per cui a mio avviso l'omosessualità non è una malattia, non è un crimine, ma è una cosa anomala, quello si.

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Posted by jdhoring on 03-11-2004 13:29:

eh, il problema è che ormai sessualità e riproduzione sono cose distinte. Questo mina la giustificazione che offri.

Temo che sia un problema indecidibile.

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Posted by Terrytop on 03-11-2004 13:38:

Originally posted by jdhoring
Su questo, istintivamente concordo, ma non riesco a trovare una giustificazione razionale che regga.

io attribuisco la cosa a un semplice bagaglio culturale e reputo che la frase corretta sia "l'omosessualita' non e' ancora una cosa normale" ... penso che col tempo la situazione sia destinata a cambiare e forse allora avra' piu' senso parlare di adozione da parte di una coppia omosessuale

ma al momento credo che la cosa andrebbe solamente a creare problemi al bimbo nel periodo di crescita durante il quale non pensi ancora con la tua testa (diciamo nell'infanzia quindi ...)
insomma, ora come ora affrontare la maggiorparte delle scuole elementari e medie inferiori come figlio adottatto di una coppia gay significa essere preso per il culo, se non peggio
e' questione di tempo, tutto qua

per il resto le motivazioni sul tipo e' necessario una figura maschile e una femminile per crescere correttamente un figlio piuttosto che e' contro natura mi sembrano tanto campate in aria quanto prive di una giustificazione concreta

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la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by ripe on 03-11-2004 14:31:

Originally posted by jdhoring
Off-Topic:

Su questo, istintivamente concordo, ma non riesco a trovare una giustificazione razionale che regga.



Io instintivamente lo attribuisco al fatto che non riesco a concepire un uomo a cui piaccia il pisellino e non la passerina... :oops:

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Posted by Gracie on 04-11-2004 21:45:

Assolutamente favorevole dell'adozione da parte di coppie omosessuali sia che si tratti di uomini sia che si tratti di donne!
Non vedo l'omosessualità come una malattia da cui guarire...semplicemente uno stato fisico e mentale in cui un uomo o una donna si trovano. Conosco coppie gay e sono pronta a testimoniare che la loro sensibilità e la loro disponibilità mentale verso certi argomenti (matrimonio, figli etc etc) superano di gran lunga quelle di alcune regolari coppie etero.
Non vedo, quindi, il perchè di tanta avversione nei confronti di queste persone, perchè sempre di persone si tratta e non di cose o animali da additare quali vergogna e onta della società.
Anche loro hanno diritto ad essere felici come tutti quanti e se il pezzettino mancante al puzzle della loro felicità è un figlio, non capisco perchè non si debba dare anche a loro la possibilità di adottarne uno (vista la loro impossibilità a procreare naturalmente).

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Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? :D)


Posted by Alf on 05-11-2004 08:39:

Originally posted by Gracie

Anche loro hanno diritto ad essere felici come tutti quanti e se il pezzettino mancante al puzzle della loro felicità è un figlio, non capisco perchè non si debba dare anche a loro la possibilità di adottarne uno (vista la loro impossibilità a procreare naturalmente).

Credo che su questo siamo tutti d'accordo.
Il problema e' che la questione e' da vedere non solo dal lato "genitori" ma anche (cosa molto piu' importante secondo me) dal lato figli.

E' molto importante la felicita' del minore.
Vivere in una famiglia omosessuale, per ora, sicuramente non e' la situazione ideale.
Famiglie di questo tipo non sono viste di buon occhio dalla societa' "benpensante".
Come dicevo, la soluzione e' fregarsene.
Ma ... puo' farlo un bambino ?
Puo' un bambino crescere non facendo affatto caso a cosa dicono i suoi amichetti che sentono parlare i propri genitori ?
Quanti bambini vengono presi in giro dai compagni per cose tipo le orecchie a sventola o il cognome strano ?

I miei dubbi sono su questo.
In una societa' ideale sarei d'accordo, in questa molto meno ...
Temo che i tempi non siano ancora maturi...

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Posted by Serpico on 05-11-2004 09:36:

primo: grande gracie, è proprio ciò che penso io
secondo: ma cacchio, state continuando a dire: "eh ma poi il bambino viene preso in giro" ecc ecc ma se nessuno comincia quando cambieranno le cose? o quanto meno, io NON devo poter fare una qualsiasi cosa "PERCHE' SENNO' POI GLI ALTRI".... ma mai nella vita! e poi dite che non siete conformisti!
aggiungo inoltre che molti (e non stò parlando di voi, o almeno non necessariamente) utilizzano questo discorso per nascondere invece un razzismo strisciante verso omosessuali e lesbiche e ciò non lo sopporto, quando vedo un razzista... sono razzista nei suoi confronti :D
terzo: nessuno pensa che crescendo un bambino/a che diventerà uomo o donna che sia sarà fiero e orgoglioso di avere avuto dei genitori che lo hanno amato davvero punto e basta? mah...

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Posted by Alf on 05-11-2004 09:59:

Originally posted by Serpico
primo: grande gracie, è proprio ciò che penso io
secondo: ma cacchio, state continuando a dire: "eh ma poi il bambino viene preso in giro" ecc ecc ma se nessuno comincia quando cambieranno le cose? o quanto meno, io NON devo poter fare una qualsiasi cosa "PERCHE' SENNO' POI GLI ALTRI".... ma mai nella vita! e poi dite che non siete conformisti!
aggiungo inoltre che molti (e non stò parlando di voi, o almeno non necessariamente) utilizzano questo discorso per nascondere invece un razzismo strisciante verso omosessuali e lesbiche e ciò non lo sopporto, quando vedo un razzista... sono razzista nei suoi confronti :D
terzo: nessuno pensa che crescendo un bambino/a che diventerà uomo o donna che sia sarà fiero e orgoglioso di avere avuto dei genitori che lo hanno amato davvero punto e basta? mah...

Spetta ...
Mi puoi fare un discorso del genere riguardo alle coppie omosessuali.
Ovvio che se io non sono il primo a essere favorevole alla cosa, nonposso pretendere che cambi.
Ma sto dicendo questo. Moltissimi non sono favorevoli, vedono la cosa malissimo.
Infatti sto dicendo che ora per un bambino crescere in una famiglia omosessuale e' qualcosa per cui verra' visto dagli altri come un diverso.
E sinceramente non auguro a un bambino di rischiare di passare l'infanzia ad essere deriso perche' cosi' la prossima generazione potra' adottare liberamente bambini.

terzo: calma calma ... stiamo parlando di adozione.

Sai quante famiglie che potrebbero amare moltissimo un bambino non possono perche' non hanno altri requisiti adatti ? Tipo reddito di un certo livello ?
Cmq su questo ci sarebbe da discuterne per anni.
Ci sono dei vincoli per dare un bimbo in adozione che vanno a volte al di la' del semplice "sono una coppia che puo' dare molto amore".

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