.dsy:it. - [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

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-- [POLITICA] Quale destino per Berlusconi? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4836)

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 00:23:

Originally posted by Arësius
Fini è xenofobo e i no-global no?

ma..ma..ma lol

A Porto Alegre c'erano rappresentanti di quasi tutti i paesi del globo. Magari parliamo di due categorie di persone differenti, ma credo che l'unica xenofobia fosse solo contro gli extraterrestri.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 00:26:

Originally posted by drakend
Escludi assolutamente a priori che dentro rifondazione comunista non ci siano sostenitori delle brigate rosse?

Brigatisti in rifondazione? :climb:

Off-Topic:
mi mancavano queste sane discussioni ristoratrici che alleggeriscono il nostro sovraccumulo di testosterone in quest'epoca estiva esageratamente priva di femmine

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Posted by korn on 04-07-2003 01:20:

ci credo bene che la politica italiana va solo in merda e non progredisce, il motivo è ben chiaro in questo thread.
ma dico, è possibile che dopo 50 fottuti anni ancora si parli di fascismo e comunismo? l'Italia dovrebbe essere una democrazia, e in quanto tale non dovrebbero esistere in essa residui delle due ideologie di cui sopra, che tutto sono tranne che democratiche (sfido chiunque a negare che fossero regimi totalitari e in quanto tali nocivi per il popolo).

vanno bene la destra e la sinistra, che sono entrambe "post" in quanto derivate sempre dalle due correnti succitate ma riconvertite per l'ambito democratico, però sentir parlare di fascismo e comunismo nel 2003 mi fa veramente cascare i cojotes. sia chiaro non sto attribuendo a voi la colpa, il fatto che li tiriate in ballo è una conseguenza di tutto questo RIDICOLO sistema politico che siamo costretti a sopportare.

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Posted by drakend on 04-07-2003 08:03:

Originally posted by AlphaGamma
Certo, oggi Israele e' dall'altra parte della barricata, mentre bombarda ed occupa costantemente le terre palestinesi, contro decine di risoluzioni dell'ONU, e contro gli stessi trattati firmati da Israele. Sempre dalla parte dei piu' forti, eh?

Che c'entra questa considerazione?!?!?
Non stiamo parlando della politica di Israele ora, ma del fatto che Fini ha svolto un autentico percorso di critica verso il fascismo, che è culminato con la visita in Israele. E' mai possibile che ogni occasione è buona per tirare fuori qualche elemento del repertorio anti-usa?

Guarda che non stiamo parlando di codice della strada. Qui stiamo parlando di gente rastrellata e mandata in galera per la grave colpa di venire a cercarsi un lavoro in Italia, con la scusa di creare problemi di sicurezza.

Alludi ai due mesi di detenzione dentro idegli appositi centri per identificarli? Quello non è carcere.

perche' questo governo ha deciso che queste persone non devono esistere, che sono tutti (a priori, e questo E' RAZZISMO) dei fotutti criminali.

Eh? Ma quando mai hanno detto che i clandestini sono tutti criminali? Lascia perdere quella capra di Bossi che, per fortuna, conta relativamente poco negli equilibri di potere nella Casa delle Libertà. A parte i suoi deliri, penso che giustamente tutti gli immigrati che non sono in regola debbano essere rimpatriati e che sia ora di dare una severa regolamentazione al fenomeno dell'immigrazione e di contrastare efficacemente l'immigrazione clandestina. Non certo sparando cannonate naturalmente

Boh, dipende dai termini. Io giudico xenofobo chi fa delle leggi che colpiscono chi non e' di pura razza italiana, e razzista chi giudica uno straniero come diverso di fronte alla legge e la costituzione.

Nessuno ha mai vietato agli stranieri di venire in Italia e di risiedere per periodi più o meno lunghi: semplicemente si vuole rimpatriare quelli che sono entrati illegalmente in Italia. Quelli che hanno il permesso di soggiorno non vengono toccati: quindi si tratta di far rispettare le leggi, non di razzismo. Se le leggi ci sono e non sono fatte rispettare efficacemente a che servono?

Attenzione! Solo i comunisti mangiano i bambini!

Io non ho mai detto una cosa simile Alphagamma

Infatti certe prese di posizione da parte di alcuni esponenti del Polo non le condivido minimamente. Chiarisco inoltre una cosa: per me Fini non è l'uomo politico ideale che rispecchia ogni mio ideale e pensiero... è semplicemente il meno peggio fra quelli presenti sul panorama politico. L'altro politico di rilievo è Bertinottti: tutti gli altri sono pagliacci.

Sparare alla folla come a Genova? Civile?

Alphagamma dimmi, ma ti inventi le cose o è il caldo che ti fa male? :lol:

La polizia non ha mai sparato deliberatamente sulla folla a Genova: al massimo l'ha caricata e direi che la differenza è sostanziale, sebbene sia comunque grave dato che in diverse occasioni non ce n'era motivo.
L'unico episodio per cui c'è scappato il morto è stato quello di Giuliani: ma il poliziotto che ha sparato lo ha fatto per legittima difesa, come accertato dalla magistratura. Ovviamente però tu dirai che non è vero, che hanno voluto insabbiare la faccenda e le altre solite cose... quando si tratta di Berlusconi la magistratura va difesa perché è l'unico baluardo che resta a difesa della democrazia, quando si tratta di Giuliani la magistratura diventa un mezzo dello Stato per insabbiare la verità... suvvia un minimo di coerenza.

Bloccare un treno che contiene armi a frammentazione o ad uranio impoverito e' un grande e doveroso atto di resistenza civile nonviolenta. Certo ci si puo' nascondere dietro la foglia di fico della legalita'. Se e' illegale fermare QUEI treni, allora anche io sono per l'illegalita'. Come lo sono per la legge sull'immigrazione...

Grande e doveroso atto di resistenza civile: certo diamogli pure la medaglia al valore civile no?
Quando si tratta di Berlusconi la legalità va difesa a spada tratta, quando si tratta di bloccare treni sei per l'illegalità. Sei sempre più coerente vedo... Non prendiamoci in giro: la legge quando ti fa comodo è da difendere, quando ti ostacola è da ignorare. Questa è ipocrisia allo stato liquido.

Come al solito, a parole siamo tutti arrabbiati per il ragazzino senza gambe dell'articolo pubblicato qui qualche giorno fa, ma quando si parla di fatti...

Eh? Che c'entra il ragazzino senza gambe dell'Iraq? Ad ogni modo è ovvio che mi dispiace molto per quel ragazzino, ha avuto un destino terribile che non gli invidio proprio e spero naturalmente che possa tornare ad una vita quanto più possibile normale al più presto. Detto questo però non è da trascurare il fatto che gli americani non hanno certo creato quell'incidente intenzionalmente...

Per il discorso dei brigatisti dentro Rifondazione la mia era ovviamente solo un'ipotesi che non significa che Rifondazione sia un movimento terrorista. Me ne guarderei bene dall'affermarlo: però diverse persone che conosco affermano che il tempo delle parole è finito ed è ora di passare all'azione... intendendo la lotta armata. Che poi lo facciano davvero è tutto da vedere dato che significa fallimento sicuro, come le brigate rosse hanno ampiamente dimostrato.
Di teste calde ce ne sono anche dentro AN comunque e non sono meno pericolose. Questo lo dico per par condicio

Posted by Serpico on 04-07-2003 08:13:

Originally posted by fabpicca
[B]l'Italia è nata grazie ad un atto di Terrorismo.Il concetto è relativo, il terrorismo è un mezzo, il fine a volte può giustificare i mezzi.

e questa dove l'hai trovata?!? nelle patatine? nei baci perugggina?
il fine non giustifica mai i mezzi, soprattutto quando si parla di terrorismo e di violenza...

per il resto...
ma basta....
parlare di politica è come parlare di calcio... nessuno cambia mai posizione, alla fine è inutile...
con la differenza che in politica, se una persona è così intelligente da capire quando ha sbagliato e cambia idea, io la ammiro (ma lo capisce da sola, continuare a dirgli "hai sbagliato hai sbagliato" non fa altro che farlo impuntare sulle sue opinioni)...

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Arësius on 04-07-2003 08:25:

Originally posted by AlphaGamma
A Porto Alegre c'erano rappresentanti di quasi tutti i paesi del globo. Magari parliamo di due categorie di persone differenti, ma credo che l'unica xenofobia fosse solo contro gli extraterrestri.

no, parliamo di fobie differenti.

pensaci.

Posted by korn on 04-07-2003 09:20:

Originally posted by Serpico
e questa dove l'hai trovata?!? nelle patatine? nei baci perugggina?
il fine non giustifica mai i mezzi, soprattutto quando si parla di terrorismo e di violenza...

Posted by jccc on 04-07-2003 09:41:

Just to share!

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Come quello del Candiotto, che diceva che tutti i Candiotti erano buguardi, però, essendo egli Candiotto, veniva a dir la bugia, mentre diceva che i Candiotti erano bugiardi; bisogna adunque che i Candiotti fussero veridici, ed in conseguenza esso, come Candiotto, veniva a essere veridico, e però, nel dir che i Candiotti erano bugiardi, diceva il vero, e comprendendo sé, come Candiotto, bisognava che e' fusse bugiardo -- Dialogo sui Massimi Sistemi G. Galilei

L'intelligenza totale è una costante. La popolazione mondiale sta aumentando. -- Boltzmann Law

Posted by Arësius on 04-07-2003 09:41:

Il concetto è relativo, il terrorismo è un mezzo, il fine a volte può giustificare i mezzi.

quindi, ribaltando sul fronte pacifista, concordi al 100% con Bush e alla sua lotta con qualsiasi mezzo al terrorismo no?

Posted by korn on 04-07-2003 09:54:

dal Corriere:

«I più corrotti: prima i partiti, poi i tribunali»

Le istituzioni italiane che i cittadini vorrebbero ripulire dalla corruzione? Al primo posto i partiti politici, cosa che non sorprende. Ma secondi nella lista nera sono i tribunali, giudizio che apre spazio a molte considerazioni. [..] Ieri Transparency ha diffuso il primo «barometro sulla corruzione», realizzato in collaborazione con Gallup, che cerca di misurare la percezione dell’illegalità in 47 Paesi. E se in Italia esistesse una bacchetta magica per scacciare le bustarelle, il 29% degli intervistati vorrebbe utilizzarla nei palazzi della politica mentre il 18% sogna di impiegarla per bonificare le aule di giustizia. Al terzo posto, con il 15%, la sanità. Le forze di polizia e il sistema fiscale invece sono tenuti in buona considerazione. Lo studio diffuso dall’organismo non specifica se nel mirino ci siano giudici o pubblici ministeri: le critiche sembrano rivolte a tutta l’amministrazione della Giustizia. Ed è un dato che non ci allontana dall’Europa: in Spagna - dove Baltasar Garzon è diventato un altro modello internazionale di magistratura inquirente - il 26,6% dei cittadini ritiene corrotti i tribunali. In Svezia e Danimarca la pensa così il 16%. In Germania invece si scende all’8,6.
In generale, però, più della metà degli italiani sembra credere che le mazzette non influiscano sulla vita personale e familiare, mentre il peso delle tangenti sull’apparato economico è molto significativo per il 70%. E la politica? Solo il 4,8% la ritiene immune dal malaffare.

Posted by jccc on 04-07-2003 10:00:

Da Repubblica: "Il Polo restituisce Rete4 a Berlusconi"

Forse che stiamo sottovalutando le capacità intellettive del nostro uomo di mezza statura?

Un altro abile diversivo?

http://www.repubblica.it/online/pol.../voto/voto.html

Posted by drakend on 04-07-2003 10:09:

Off-Topic:
In una cosa concordo con Alphagamma: mi mancavano questi bei thread politici Che noia tutti quei thread sull'amore, sull'amicizia, sui fiorellini nel prato ecc. Nota polemica: perché la partecipazione femminile in quei thread è altissima e in questi inesistente?

Posted by Arësius on 04-07-2003 10:59:

quesiti senza risposta... :asd:

Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 11:24:

Originally posted by korn
ci credo bene che la politica italiana va solo in merda e non progredisce, il motivo è ben chiaro in questo thread.
ma dico, è possibile che dopo [b]50 fottuti anni ancora si parli di fascismo e comunismo? l'Italia dovrebbe essere una democrazia, e in quanto tale non dovrebbero esistere in essa residui delle due ideologie di cui sopra, che tutto sono tranne che democratiche (sfido chiunque a negare che fossero regimi totalitari e in quanto tali nocivi per il popolo).

Farei molta attenzione a non confondere il pensiero comunista con quanto e' avvenuto in unione sovietica. Affermarlo e' falso e tendenzioso.

Mentre non c'e' alcun dubbio che la dittatura di Mussolini sia senza alcun dubbio fascista.

In secondo luogo, l'esperienza del PCI, parttito democratico che ha contribuito in maniera sostanziale alla resistenza ed alla costituzione italiana, e' cosa molto diversa dal PCUS.

Come dicevo l'altro giorno, non esiste una posizione neutrale.
O meglio le posizioni cosiddette neutrali sono sempre di parte anche loro. Le idee ed i pensieri sulla societa' contemporanea nascono dalla natura fondamentalmente ineguale su cui si basa la nostra societa'. Fin quando restera' questa disuguaglianza resteranno anche queste diverse concezioni, per quanto ci si sforzi di nasconderle o negarle, o metterle sotto il tappeto. La pace sociale che si vuole ottenere con questa strategia peraltro e' proprio un obiettivo di quella parte della societa' che vuole che le cose restino cosi' come sono.

Sul fatto che stalinismo e fascismo siano due cose distinte, e che comunismo e stalinismo siano tra loro due cose diverse, ero gia' intervenuto gia' alcune volte, e non mi pare di aver ricevuto risposte in quei thread... puntualmente dopo un po' di silenzio la cosa si ripropone...

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Posted by AlphaGamma on 04-07-2003 11:47:

Originally posted by drakend
Che c'entra questa considerazione?!?!?
Non stiamo parlando della politica di Israele ora, ma del fatto che Fini ha svolto un autentico percorso di critica verso il fascismo, che è culminato con la visita in Israele. E' mai possibile che ogni occasione è buona per tirare fuori qualche elemento del repertorio anti-usa?

La politica di Israele e' xenofoba, militarista e tende ad occupare un altro paese. Il problema, Drakend, che un partito, chiamiamolo "postfascista", come AN e' un partito che sta dalla parte dei piu' forti, degli industriali in Italia, degli Stati Uniti nel mondo, e di Israele e quel macellaio di Sharon in Medio Oriente.
Ebreo o non ebreo che sia.

Alludi ai due mesi di detenzione dentro idegli appositi centri per identificarli? Quello non è carcere.

Ancora una volta si tratta di termini. Per me e lo zingarelli carcere e' una detenzione coatta ovvero contro la propria volonta'.

Eh? Ma quando mai hanno detto che i clandestini sono tutti criminali? Lascia perdere quella capra di Bossi che, per fortuna, conta relativamente poco negli equilibri di potere nella Casa delle Libertà. A parte i suoi deliri, penso che giustamente tutti gli immigrati che non sono in regola debbano essere rimpatriati e che sia ora di dare una severa regolamentazione al fenomeno dell'immigrazione e di contrastare efficacemente l'immigrazione clandestina. Non certo sparando cannonate naturalmente

A parte che il ruolo di Bossi al giorno d'oggi conta parecchio, il punto sta proprio nell'irregolarita' degli immigrati. La procedura prevista dalla legge e' semplicissima. Chiunque viene in Italia e' clandestino, quindi illegale, quindi espulso, a meno che ha trovato gia' lavoro.

Cosa impossibile se non vieni in Italia a cercare lavoro. Quindi la mia cara legge Bossi Fini si nasconde dietro una foglia di fico.

In realta' gli immigrati ci sono lavorano in nero, alle industrie va bene cosi' perche' cosi' li possono ricattare con la storia della clandestinita'. Cosa che avviene con la stragrande maggioranza degli immigrati. Io insegno in una scuola di italiano per stranieri, e penso di avere una certa idea di cosa significhi vedere persone che vivono in dieci in 80 mq (perche' se non hai il permesso non puoi ne' affittare ne' comprare niente) e lavorano 12 ore al giorno (lavori per tutto il tempo che servi, a spazzare e pulire, oppure a fare il muratore, ecc.). La legge e' razzista e xenofoba. La loro sanatoria del cazzo e' una inutile speranza che li rende precari due volte.

La polizia non ha mai sparato deliberatamente sulla folla a Genova: al massimo l'ha caricata e direi che la differenza è sostanziale, sebbene sia comunque grave dato che in diverse occasioni non ce n'era motivo.

Sara' stato il caldo, ma io a Genova c'ero.
Ti dico solo quello che ho visto coi miei occhi.
Cioe' migliaia di persone ferme in piazza a 200 mt da me, e la polizia sparare lacrimogeni dalla collinetta in testa alla gente.

L'unico episodio per cui c'è scappato il morto è stato quello di Giuliani: ma il poliziotto che ha sparato lo ha fatto per legittima difesa, come accertato dalla magistratura.

Le prove fotografiche mostrate (anche qui sul forum) mostrano che come al solito gli amici poliziotti hanno ed avranno le spalle coperte.

Pinelli docet.

Ovviamente però tu dirai che non è vero, che hanno voluto insabbiare la faccenda e le altre solite cose... quando si tratta di Berlusconi la magistratura va difesa perché è l'unico baluardo che resta a difesa della democrazia, quando si tratta di Giuliani la magistratura diventa un mezzo dello Stato per insabbiare la verità... suvvia un minimo di coerenza.

Coerentissimo. Se l'Italia avesse una magistratura SERIA Berlusconi sarebbe in galera da un pezzo.

Quando si tratta di Berlusconi la legalità va difesa a spada tratta, quando si tratta di bloccare treni sei per l'illegalità. Sei sempre più coerente vedo... Non prendiamoci in giro: la legge quando ti fa comodo è da difendere, quando ti ostacola è da ignorare. Questa è ipocrisia allo stato liquido.

Drakend, sei una macchinetta che segue la legalita' a prescindere dall'uso della propria testa?
Io sono contro ladri mafiosi corruttori e corrotti.
Sono contro le armi di distruzione di massa.

Per me queste due cose sono imprescindibili dalla legge. Per te?

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