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-- [esame] 13/02/2008 (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=33461)


Posted by Mosco on 16-02-2008 19:46:

io sto ancora cercando di capire come deve essere scritta la f(m):
tu come la scriveresti?

per la moda, provo a dire una cavolata magari, ma se noi abbiamo dimostrato che la moda di Sn= (n-1)mu e sapendo che Mn=Sn/n la moda non è (n-1)mu/n che sarebbe (n-1)/nv.
Io nel compito ho scritto così.. però non so...

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Posted by xfaber on 16-02-2008 20:17:

Originally posted by Mosco
io sto ancora cercando di capire come deve essere scritta la f(m):
tu come la scriveresti?

per la moda, provo a dire una cavolata magari, ma se noi abbiamo dimostrato che la moda di Sn= (n-1)mu e sapendo che Mn=Sn/n la moda non è (n-1)mu/n che sarebbe (n-1)/nv.
Io nel compito ho scritto così.. però non so...


per la f(m) se guardi a pag. 245 vedrai l'integrale della funzione di densità per trovare la ripartizione.
Quello che trovi sotto l'integrale è la risposta! Facci caso.

...la moda dovrebbe tendere al valore atteso della media campionaria o meglio dovrebbe essere il contrario, cioè la moda dovrebbe essere uguale alla media della gamma (cioè n/nì)
ma non lo so sono un po confuso...

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bye xfaber


Posted by Mosco on 16-02-2008 20:27:

sto vedendo ma vedo simboli strani che non capisco. Penso debba essere adattata alla nostra soluzione e non riesco a trovarla. All'inizio ad esempio che simbolo è vicino a n? z e theta nel nostro caso cosa rappresenterebbero? theta mi pare la v, z la nostra x? devo guardare il pezzo dentro all'integrale della seconda riga di pagina 245 o il primo?

Una cosa: il suggerimento che da alla formula A.39 del libro che sta significare?

Per quanto riguarda la moda non so proprio.

Mentre per il 5.4 si ha un'approssimazione normale giusto? il punto nella x che manca è riconducibile alla moda? come lo si trova? che v viene?

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Posted by xfaber on 16-02-2008 21:31:

Originally posted by Mosco
sto vedendo ma vedo simboli strani che non capisco. Penso debba essere adattata alla nostra soluzione e non riesco a trovarla. All'inizio ad esempio che simbolo è vicino a n? z e theta nel nostro caso cosa rappresenterebbero? theta mi pare la v, z la nostra x? devo guardare il pezzo dentro all'integrale della seconda riga di pagina 245 o il primo?

Una cosa: il suggerimento che da alla formula A.39 del libro che sta significare?

Per quanto riguarda la moda non so proprio.

Mentre per il 5.4 si ha un'approssimazione normale giusto? il punto nella x che manca è riconducibile alla moda? come lo si trova? che v viene?


Si si usa l'approssimazione alla normale.
A me esce nì = 5, concordi ?

Per la moda penso di avere una soluzione. Si procede come nell'esercizio precedente (il IV).
Non per alro ti fa calcolare prima la densità.
Trovata quest'ultima, derivandola e ponendola uguale a zero si trova la moda di Mn che alla fine esce uguale alla moda di Sn !!!

Prova anche tu e fammi sapere che ti esce!

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bye xfaber


Posted by Mosco on 17-02-2008 09:52:

Io nel compito ho scritto v=10 come negli altri...devo aver sbagliato allora! Mi puoi postare i passaggi?

Per quanto riguarda la moda prima devo riuscire a scrivere bene la f(m) che ancora non ho capito bene come fare...poi si pensavo di derivarla...però ancora non riesco a scrivere correttamente la densità.

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Posted by xfaber on 17-02-2008 10:23:

Originally posted by Mosco
Io nel compito ho scritto v=10 come negli altri...devo aver sbagliato allora! Mi puoi postare i passaggi?

Per quanto riguarda la moda prima devo riuscire a scrivere bene la f(m) che ancora non ho capito bene come fare...poi si pensavo di derivarla...però ancora non riesco a scrivere correttamente la densità.


Prendi la densità dell'esercizio IV e riscrivila ponendo x=nx

nì=10 è quella che viene fuori nell'esercizio V.2
nì=5 è quella che viene fuori nell'esercizio V.4 (con n=128)

concordi?

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Posted by Mosco on 17-02-2008 10:41:

Dunque la f(m) = (nx^n-1)(e^-vnx)(v^n/(n-1)! giusto?

La derivata a differenza della Sn da porre = 0 non è n-1-vnx ??

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Posted by xfaber on 17-02-2008 12:54:

Originally posted by Mosco
Dunque la f(m) = (nx^n-1)(e^-vnx)(v^n/(n-1)! giusto?

La derivata a differenza della Sn da porre = 0 non è n-1-vnx ??


Penso di no!

...dovrebbe essere: f(m) = [(nx)^n-1](e^-vnx)(v^n/(n-1)!

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Posted by Mosco on 17-02-2008 12:57:

anche a me viene così...sbaglio derivare C****£££££$$$$&&&&R%RR&%RY&O!!!!

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Posted by Mosco on 17-02-2008 13:14:

ma a parte il fatto della derivata che non capisco perchè viene uguale dato che c'è una n nel primo pezzo e una n nell'esponente della e.... una volta assunto che ho trovato la derivata devo porla uguale a 0.

Però a questo punto devo trovare la moda (incognita) e non so che valore ha v....come faccio???

Cioè ho capito il ragionamento che è simile all'altro, derivata e porla =0...però non riesco a vedere ancora in termini di risultato dell'esercizio come fa a venire...


non è che centra qualcosa quel 22.6 della y?

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Posted by Deky on 17-02-2008 13:24:

ma siete sicuri che la f(m) sia nx^(n-1)....... ecc ecc e non

x^(n-1) ecc ecc senza la n davanti??


Posted by ioVSdeFalco on 17-02-2008 13:31:

stesso problema...mi spiegate pur utilizzando l'approssimazione alla normale come calcolate v nel V.4?


Posted by drakend on 17-02-2008 16:53:

Re: Esercizio IV.1 e IV.2

Originally posted by xfaber
Ma 1/nì lo abbiamo calcolato primaed è proprio il valore atteso della dell'esponenziale.

Spero di essere stato chiaro. ;-) [/B]

Ecco perché non mi tornava (n-1) * mu... pensavo alludesse al mu della v.c. gamma. :roll: :wall:


Posted by drakend on 17-02-2008 18:17:

Originally posted by Deky
ma siete sicuri che la f(m) sia nx^(n-1)....... ecc ecc e non

x^(n-1) ecc ecc senza la n davanti??

Dunque qua dice che la somma di più v.c. esponenziali iid è una v.c. gamma: fin qua lo sappiamo tutti credo. Nel caso della somma di due v.c. esponenziali iid dice che il parametro lambda delle esponenziali è uguale a quello della v.c. gamma risultante. Dato che nel nostro caso Mn è la somma di tante v.c. esponenziali Y di parametro v_Y=vn la v.c. gamma risultante dovrebbe avere parametri vn e n. Dovrebbe uscire questa roba qua penso: (spero!!! :D)


Posted by Deky on 17-02-2008 18:22:

esatto
cm ho fatto io...senza la n davanti... ;)


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