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Posted by JaM on 27-10-2005 08:47:

Originally posted by recoil
giustissima osservazione
però il sistema rimarrebbe identico all'attuale, si eliminerebbero "solo" le fastidiosissime evasioni fiscali.

il sistema rimarrebbe uguale si', ma funzionerebbe infinitamente meglio se tutti quei soldi (e sono tanti) che pochi individui tengono per se' frodando lo stato fossero a disposizione per il bene di tutti: l'istruzione e la sanita' sarebbero migliori, la pressione fiscale, che incide maggiormente sulle fasce deboli a reddito fisso, sarebbe minore (a vantaggio anche delle imprese che, pagando meno tasse, avrebbero meno problemi), le infrastrutture avrebbero piu' cure, eccetera...

Sicuramente non puoi cambiare tutto il "sistema stato" in 2 giorni, e nemmeno in 5 anni (l'unico metodo sarebbe una rivoluzione), ma cominciando a far girare bene quello che c'e' i miglioramenti per tutti saltano fuori

Posted by ciops on 27-10-2005 10:20:

Originally posted by JaM
il sistema rimarrebbe uguale si', ma funzionerebbe infinitamente meglio se tutti quei soldi (e sono tanti) che pochi individui tengono per se' frodando lo stato fossero a disposizione per il bene di tutti

Tutti quei soldi, non diventeranno mai a disposizione di tutti, perche prima che arrivino alle strutture da risanare, quei soldi sparirebbero dalla circolazione per colpa di qualche burocrate corrotto, quindi alla fine, farebbero cadere in un circolo autodistruttivo tutte le struuture pubbliche,

Soldi dell'evasione --> Stato:Tagli finanziamenti a strutture interessate da bonus "evasione" --> Stato: soldi investiti per altre situazioni --> Burocrate Corrotto --> Soldi spariti --> Strutture in attesa dei finanziamenti "evasione" distrutte.

evitando di parlare dell'istruzione pubblica a cui io non darei piu nemmeno un soldo, ma è un'altro discorso questo.

Io piuttosto obbligherei "l'evasore" a prendere tutti i suoi soldi guadagnati senza pagare le tasse, a non portarli a panama e prendere un interesse del 25% su ogni milione di dollari, ma investirli nella sua azienda, ovviamente in italia con risorse italiane, in questo modo ci guadagna tutta l'economia e l'azienda stessa perche si investirebbero un sacco di soldi in italia. E anche gli operarai sarebbero piu contenti:perche l'aria di nuovo porta sempre bene, cosi come i dirigenti che diranno: Eh!visto! la nostra azienda in un periodo di crisi va che è una meraviglia...

ma ovviamente tutto questo non succedera mai... :sad:

__________________
Ma che film la vita tutta una tirata storia infinita a ritmo serrato da stare senza fiato.

Ma che film la vita tutta una sorpresa attore, spettatore tra gioia e dolore tra il buio ed il colore.

Posted by UZI on 27-10-2005 12:03:

Originally posted by darklady

2) Il mondo non è degli imprenditori, sono imprenditori e operai che generano ricchezza..gli uni in un modo e gli altri in un altro...certo che se tutti fossero "in grado" di far gli imprenditori, non ce ne sarebbero così pochi al mondo.

Sì però di questa ricchezza generata dall'armonica sinergia di sublimi, nobili e virtuosi pensatori (gli imprenditori come ce li dipingi) e di bestie da soma fancazziste e cerebrolese (gli operai ce li dipingi), da una parte delle due ne arriva ben poca. Mentre dall'altra abbonda.

Questi paragoni tra la vita dei manager e la vita degli operai fanno ridere i polli, pure con l'influenza aviaria. Ma stai scherzando, veramente vuoi paragonare i due stili e tenori di vita? Vuoi paragonare la qualità del lavoro (che è ben più importante della quantità) e quanto viene retribuito in proporzione (ancora più importante)? E' pura fantascienza.

E poi questa storia dell'operaio che timbra il cartellino, fà le sue otto ore e poi si gode la vita... questa è ipocrisia mista a follia pura. Prima di tutto ormai in fabbrica otto ore si fanno solo quando si è fortunati, ed ormai cmq scandite al ritmo infernale dei turni a rotazione settimanale che sono diventati lo standard (metodo per aggirare la giusta retribuzione del lavoro notturno). Poi mi devi spiegare uno con 800€ al mese che cazzo può fare una volta tornato a casa se non avere gli incubi su come pagare affitto (o peggio mutuo) bollette e mangiare.
Per non parlare in che modo poi oggi come oggi, dove si deve essere tutti belli ricchi e cafoni, viene considerato un operaio dalla società.

Un dirigente invece: belle case, belle macchine, bei ristoranti, belle vacanze, bei soldi, bel lavoro...

Che ipocrisia...

Poi "l'essere in grado" di fare il manager non sembra contare molto, data la quantità di imbecilli e mezzi delinquenti (ah, ma questa può essere una qualità...) che ricoprono questa carica. Quelli che diventano dirigenti per merito (ed intendo un merito pulito) sono una minoranza. Si sà che ormai si sta configurando una casta chiusa, dove il titolo viene passato di padre in figlio e via dicendo. Si sà che tutti quelli che diventano dirigenti oggigiorno arrivano da una classe sociale dall'alta borghesia in sù, sono finiti i miracoli da boom economico.

Finiamola di fare discorsi palesemente interessati e classisti facendo finta di ignorare quello che tutti sanno. La situazione stà precipitando e spero che la gente cominci a ribellarsi, senza aspettare di arrivare a toccare il fondo con il culo.

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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by Renaulto on 27-10-2005 12:51:

Originally posted by UZI

Quoto tutto ed aggiungo, visto che si parla anche di questo, che tra le responsabilità di un operaio c'è innanzitutto quella di non fare male a sè e ai suoi colleghi, cosa non sempre facile, anche per colpa dei dirigenti. In Italia ogni anno ci sono più di mille morti sul lavoro, e non sono di certo impiegati.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by c3ru on 27-10-2005 12:59:

Originally posted by UZI

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by jdhoring on 27-10-2005 13:40:

Originally posted by ciops
....

Io piuttosto obbligherei "l'evasore" a prendere tutti i suoi soldi guadagnati senza pagare le tasse, a non portarli a panama e prendere un interesse del 25% su ogni milione di dollari, ma investirli nella sua azienda, ovviamente in italia con risorse italiane, in questo modo ci guadagna tutta l'economia e l'azienda stessa perche si investirebbero un sacco di soldi in italia. E anche gli operarai sarebbero piu contenti:perche l'aria di nuovo porta sempre bene, cosi come i dirigenti che diranno: Eh!visto! la nostra azienda in un periodo di crisi va che è una meraviglia...

ma ovviamente tutto questo non succedera mai...

è già successo, fai una ricerca per "scudo fiscale" e troverai informazioni a bizzeffe.

Non ha funzionato.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by eskimo on 27-10-2005 13:58:

Originally posted by UZI
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quoto quoto e riquoto... come si fa a paragonare il lavoro di un manager e un operaio proprio non capisco. Come se quelli non fossero stressati.. alla mattina alle 6 quando sei davanti a 8 ore di transfer??? incredibile...

Posted by ciops on 27-10-2005 14:04:

Originally posted by jdhoring
è già successo, fai una ricerca per "scudo fiscale" e troverai informazioni a bizzeffe.

Non ha funzionato.

Posted by ciops on 27-10-2005 14:07:

Originally posted by UZI
senza aspettare di arrivare a toccare il fondo con il culo.

Non so se te ne sei accorto...ma è un po troppo tardi... :sad:

Posted by eskimo on 27-10-2005 14:07:

Darklady: non penso che tutti i bisogni siano indotti... ma la loro espressione nel sistema economico si. Prendi un cellulare: è utilissimo, uno strumento senza il quale molte cose oramai sono diventate scomodissime... ma dico io: c'è bisogno che mi spaccano il cazzo ogni settimana con un nuovo modello di cellulare?? o basterebbe cambiarli quando necessario? quando realmente aggiungono qualità alla nostra vita... altrimenti qui ci troviamo tutti a lavorare come dei muli per sostenere una economia che ha bisogno ed è avida di consumatori!!
o noi occidentali cambiamo ritmi di vita, modo di pensare riguardo alla sostenibilità dello sviluppo, oppure sarà sempre peggio. E c'è già chi si sta incazzando di brutto e usa tutti i mezzi che può per farsi sentire, visto che oramai all'interno delle nostre "democrazie" non esistono (se non piccole, docili e flebili) voci dissonanti...

Posted by jdhoring on 27-10-2005 14:18:

Eskimo, nessuno costringe nessuno ad avere sempre l'ultimo modello di cellulare.

Certo è che quelli che cambiano spesso il telefono danno un po' di lavoro in più agli operai di Nokia eccetera.

E' per questo che le economie pianificate non hanno funzionato.

Persino la Cina ha dovuto imbastardirsi ed accettare una certa quantità di libero mercato.

Posted by ciops on 27-10-2005 14:19:

Originally posted by jdhoring

Persino la Cina ha dovuto imbastardirsi ed accettare una certa quantità di libero mercato.

Che sta aumentando sempre piu...

Posted by jdhoring on 27-10-2005 14:34:

Originally posted by ciops
Che sta aumentando sempre piu...

a maggior riprova della mia tesi.

Come altro esempio, proviamo a guardare la libertà sessuale.

In Cina ogni coppia può avere al più un figlio (per ridurre la sovrappopolazione) salvo approvazione governativa.

Nel mondo occidentale tali vincoli non solo non esistono, ma sono considerati pazzeschi (giustamente IMHO, dato che in Cina la conseguenza è la diffusa soppressione dei neonati di sesso femminile).

Dov'è la crescita demografica negativa? in Cina o nel mondo occidentale?

Guarda caso, lasciando al singolo la libertà di scelta, si ottengono risultati migliori che non con la pianificazione governativa.

Posted by eskimo on 27-10-2005 14:54:

Il problema è che non è vero che sono così libero di non cambiare il cellulare.
Ora, questa frase è una forzatura, ovviamente. Ma non possiamo non vedere come siamo divisi in categorie molteplici e stereotipate; tutte imposte dal mercato! e da nulla altro... siamo tutti un branco di pecoroni che segue mode e tendenze, anche quelli che si sentono così "alternativi" e credono di pensare con la loro testa, alla fine hanno sempre bisogno di tornare nelle loro sicurezze fatte di apparenza.... perchè se no c'è gente che si compra vestiti che hanno prezzi inverosimili, direi imbarazzanti?? o altri che comprano vestiti usati a prezzi folli e si sentono pure dei gran rivoluzionari?? perchè abbiamo la testa piena di merce... come di merce inutile sono le nostre belle città tirate a lucido, piene di insegne e lustrini, ma che in fondo poi nascondono tanta di quella miseria da non credere.
Non è il benessere che ci salverà, anzi, sarà la nostra rovina.

Posted by jdhoring on 27-10-2005 15:12:

Se vuoi dire che la nostra società è decadente, posso essere anche d'accordo.

Non son d'accordo nell'imporre lo stile di vita in punta di spada.

All times are GMT. The time now is 19:13.

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