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-- [Diritto della Riproduzione] Aborto, Fecondazione e Referendum (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=18842)

non vedo l'OT, dato che si tratta di diritti riproduttivi e che l'impatto logico della legge e del referendum ha sulla 194.

A bomba: la donna che ha una persona che gli sta dentro e che non vuole, cosa deve fare? Nota bene: qui non si tratta di dire "cosa ne faccio quando nasce", ma si tratta di dire "oddio ce l'ho dentro e non lo voglio!"

Sui referendum, aggiungo queste considerazioni:

1) ricerca: o la ricerca la facciamo qui, o la faranno i cinesi (che gli aborti li FORZANO), ed i nostri malati di cancro/alzheimer/parkinson/diabete ecc. ecc. andranno a farsi curare in Cina.

2) terapia: Discende direttamente dal punto 1: gli embrioni in soprannumero potrebbero essere usati per curare la gente. Può sembrare brutto, ma è necessario.

3) eterologa: in natura, se l'uomo è infertile, è sufficiente che la donna si accoppi col donatore. Adesso abbiamo modo di portare uguaglianza. Ricordo che il 10% di noi non è figlio del proprio padre...

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

1) concordo
2) non sono poi così sicuro che sia giusto (per gli interessi che sono in gioco)
3) non concordo in relazione al punto due... il figlio non va scelto, come al supermercato

Per quanto riguarda la donna, non l'ha voluto perché è stata una disgrazia o non l'ha voluto perché ha fatto una cazzata? Non vorrei fosse un modo per deresponsabilizzare la gente...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Originally posted by drakend
Dunque qui nessuno concepisce la donna come un'incubatrice, per usare un'espressione colorita usata da qualcuno in questo thread.
C'è da dire però che:
1) quell' "ammasso di cellule" non ha certamente più diritti della donna che lo porta in grembo, ma non può certamente essere considerato un "ammasso di cellule". Non sto dicendo che bisogna considerarlo necessariamente vita umana, però resta il fatto che stiamo parlando di cellule umane e quindi bisogna usare più attenzione rispetto alle cellule di un topo, per esempio.

2) La contraccezione e relativa informazione connessa è ampiamente disponibile in Italia e quindi è possibile evitare le gravidanze indesiderate. La tua osservazione riguardo alla "precisione" dei metodi contraccettivi è sicuramente vera, però stiamo sempre parlando di percentuali di successo superiori sicuramente al 90%... ora le percentuali esatte non le so, però penso proprio che siamo su quell'ordine di precisione lì.

3) In caso di stupro e problemi sanitari vari del feto è giusto abortire perché i danni (problemi psicologici per la madre e/o vita condannata per il figlio) sarebbero largamente superiori ai benefici della continuazione della gravidanza.

4) E' sempre possibile dare in adozione il bambino, una volta nato.

Mi sa che siamo andati comunque off-topic

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Off-Topic:

Originally posted by Viry
Sicuramente, ma io come donna ho piu' diritti di una mucca da riproduzione.

... col che ti sei procurata il soprannome goliardico...

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Originally posted by Viry
Sicuramente, ma io come donna ho piu' diritti di una mucca da riproduzione.

Il 10% di possibilita' di fallimento... beh, una possibilita' su 9. Prenderesti il treno se ti dicessero che una volta su nove rischi di non arrivare a destinazione??
In ogni caso, una gravidanza indesiderata puo' capitare anche con tutta l'attenzione del mondo.

Per fare l'avvocato del diavolo, il figlio di uno stupro e' moralmente diverso dal figlio di un'errore? In tutti e due i casi si tratta di un concepimento non desiderato. Se diamo diritti all'embrione, allora tutti devono avere il diritto di nascere, senza discriminare sulla modalita' del concepimento. E se non e' uno stupro ma una violenza "mentale" o un rapporto a pagamento?

Si, ma ci vogliono 9 mesi, in cui una donna deve sopportare una gravidanza non desiderata, con i conseguenti rischi e problemi di salute (nausee, problemi alla schiena e di circolazione, ma anche un aumentato rischio di malattie piu' serie come la trombosi venosa profonda)
Inoltre per la donna non e' possibile lavorare per un certo periodo, chi la mantiene?

Originally posted by drakend

Fermo restando quanto ho detto sopra, c'è da dire che è davvero molto difficile avere una gravidanza indesiderata se si sta attenti. Se non si presta attenzione al "problema" e si ricorre poi all'aborto come soluzione allora l'aborto può essere visto come un modo di deresponsabilizzare la coppia verso il tema.

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Almeno su questo credo siamo tutti d'accordo!

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Di sicuro!

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Originally posted by drakend
Fermo restando quanto ho detto sopra, c'è da dire che è davvero molto difficile avere una gravidanza indesiderata se si sta attenti.

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Originally posted by Viry
Perfettamente d'accordo sul fatto che l'aborto non dev'essere un metodo contraccettivo.

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Originally posted by ripe
Quello mi pare un pò eccessivo, però c'è da dire che spesso la pillola viene presa per evitare il preservativo (perché farlo senza è più bello, non c'è ombra di dubbio ) e non per accompagnarlo come sarebbe indicato invece nel foglietto illustrativo...

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Ragazzi, io sono assolutamente per il si a questi referendum. Qui non si sta parlando di eugenetica o creare mutanti, stiamo solo parlando di fissazioni bigotte trasformate in legge(perchè tre embrioni anzichè cinque o dieci? Non posso fare analisi sugli ovuli ma posso abortire dopo? Se io sono assolutamente sterile,e mia moglie no, perchè non posso far donare il seme da un'altra persona? Forse è meglio che la fecondazione non sia artificiale allora?)

Ragazzi attenzione. Già chi si fuma una canna va in carcere, ora questa legge. Domani il prossimo bersaglio sarà l'aborto. E badate bene, non è questione di destra o sinistra, questa è una lotta trasversale dei centristi, cosiddetti cattolici, in ambedue gli schieramenti.

Francamente, alla fine, dopo due ore di discussione mi sono accorto che in fondo non me ne importa nulla...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

quando dico che sono per il no mi danno del bigotto senza conoscere la mia posizione religiosa, è questo non è logicamente giusto. io dico che l'embrione è vita dal concepitmento per idee che vanno al di là della religione. il processo di impianto nell'utero due e ore che ha detto recoil, ma la fecondazione è una cosa da pochi secondi, il tempo che uno spermatozoo entri e che l'uovo si indurisca. lì per me è vita, e se non lo è lì non capisco dove la diventi, ho letto altri punti di vista alcune pagine fa (diventa vita quando è indipendente dalla madre, 22 settimane) assolutamente rispettabili come ideologia, ma non li condivido. come d'altronde non condivido la legge sull'aborto.

(chiariamo: la mia non è una proposta di abolizione della legge sull'aborto, non saprei nemmeno io come metere a posto una cosa così spinosa, è che l'aborto secondo me è sbagliato tranne in caso di pericolo di morte e stupro, forse)

@fdecollibus: 3 embrioni perché può succedere che uno o due non si impiantino nell'utero. se ne impianti di più rischi parti n-gemellari, innaturali e pericolosi (fino a tre può capitare anche naturalmente). ma hai ragione, la legge attuale pone forse un trampolino per l'abolizione della legge sull'aborto.

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per orizzonte stelle basse oppure niente,
e non è rosa che cerchiamo, non è rosa
non è rosa o denaro, non è rosa

allora, scusami non capisco una cosa. Il feto può essere eliminato se la madre non vuole tenere il bambino. Il feto può essere di quattro mesi, quindi anche abbastanza sviluppato. Il feto non ha diritti. L'embrione appena creato invece ha diritti? In base a cosa?