.dsy:it. - [omosessualità] sondaggio sull'adozione...

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-- [omosessualità] sondaggio sull'adozione... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=14541)

Posted by Alf on 03-11-2004 08:37:

Originally posted by Sergione83
Beh sul fatto che sia contronatura non si può discutere...
L'uomo è stato creato per accoppiarsi con una donna ed avere figli con essa.
Se tra 2 uomini o tra due donne si potesse avere una gravidanza ok, ma siccome non si può, allora è contronatura.
non ci vuole una mente luminare per spiegarlo

Ha ragione JD.
Definisci "non naturale" ...

Dovrebbe voler dire che non segue le leggi della natura ...
Ma in natura capita che animali "single" crescano figli, cosi' come capita che lo facciano animali dello stesso sesso, o animali di razze diverse.

Ti sconvolgera' saperlo ma ci sono casi di omosessualita' fra gli animali, cosi' come casi di incesto.

Ridefinisci cosa intendi tu per naturale ...
Ho idea che sia piu' vicino a qualcosa di legato all' etica, alla morale, alla "societa' ".
Insomma a qualcosa che con la vera e propria natura ha poco a che fare...

Inoltre si parlava di "crescita " non di riproduzione.

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Posted by Alf on 03-11-2004 08:54:

Visto che alla fine ho fatto un intervento dico la mia ...

In effetti le richieste di adozione vengono vagliate, lungamente, prima di essere accettate o meno.

Vengono eseguite accurate analisi sui richiedenti, sullo stato finanziario, sull'ambiente in cui vivono e su molte altre cose.
Tutto cio' appunto per tutelare il minore.

Richiedenti con scarso reddito o che vivono in ambienti "malsani" hanno scarse possibilita' di vedere accolta una richiesta di adozione rispetto ad altri con caratteristiche migliori.

Tornando alle coppie omosessuali ...

Nonostante sia idealmente d'accordo sull'adozione da parte loro, non credo che attualmente sia una cosa auspicabile.

Il problema secondo me piu' che riguardare la crescita del minore all'interno della famiglia omo, riguarda i suoi rapporti con "l'esterno".

Sicuramente non e' facile per una coppia omo fare in modo che il minore non si senta diverso.
Il problema pero' e' proprio l'esterno.

Ora un figlio di divorziati o un figlio di ragazza madre non e' piu' visto come una "bestia rara".
E' una situazione abbastanza diffusa.
In un gruppo di bambini difficilmente un bimbo/a senza entrambi i genitori verra' schernito 8certo puo' accadere).
Questo appunto perche' e' ormai molto comune come cosa.

Questo non lo e' per le coppie omo.
Proprio perche' per ora le coppie omo non sono molto "diffuse" e comunque non sono viste gran che bene.

Il "fregarsene" di quel che pensano gli altri puo' risultare abbastanza semplice per un adulto, molto ma molto meno per un bambino, che cresce con gli altri e ha bisogno di crescere con gli altri.

Certo il problema e' creato da quelli che ti circondano ... purtroppo viviamo con quelli che ci circondano ...

E' troppo presto oggi ... sono stanco e ho delirato abbastanza ...
E' gia tanto se sono arrivato fin qui senza addormentar... :zzz:

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Posted by Sergione83 on 03-11-2004 09:14:

Originally posted by Sergione83
Beh sul fatto che sia contronatura non si può discutere...
L'uomo è stato creato per accoppiarsi con una donna ed avere figli con essa.
Se tra 2 uomini o tra due donne si potesse avere una gravidanza ok, ma siccome non si può, allora è contronatura.
non ci vuole una mente luminare per spiegarlo

mi sembra abbastanza chiaro il concetto di "naturale".
Se i figli per NATURA li possono fare solo un uomo e una donna insieme, allora automaticamente l'adozione da parte di una coppia omosessuale diventa contronatura.
e non è una questione di etica, morale o altri bla bla bla, è NATURA punto.
è un fatto oggettivo e non soggettivo.

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by Alf on 03-11-2004 09:17:

Originally posted by Sergione83
mi sembra abbastanza chiaro il concetto di "naturale".
Se i figli per NATURA li possono fare solo un uomo e una donna insieme, allora automaticamente l'adozione da parte di una coppia omosessuale diventa contronatura.
e non è una questione di etica, morale o altri bla bla bla, è NATURA punto.
è un fatto oggettivo e non soggettivo.

Quindi vanno contro natura anche alcuni animali ?
Ma se vanno contronatura gli animali ... cosa e' secondo natura ?

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Posted by Sergione83 on 03-11-2004 09:19:

Secondo te gli animali omosessuali hanno figli???????
no, vero?
e allora vedi che è contronatura anche per loro?

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Posted by Alf on 03-11-2004 09:22:

Originally posted by Sergione83
Secondo te gli animali omosessuali hanno figli???????
no, vero?
e allora vedi che è contronatura anche per loro?

Sigh ...
Mi pareva di averti detto che tu confondi l'adozione (il far crescere) con il procreare.

E mi pare di averti detto che e' ovvio che non possono procreare fra di loro, ma l'accudire e' un'altra cosa ...

Quindi se intendi "avere" come procreare la risposta e' no.
Se intendi "avere" come accudire la risposta e' perche' no ? puo' capitare ...

Cmq non e' che sia il maggiore esperto mondiale di zoologia ... non chiedermi ora nomi e cognomi degli animali ... :asd:

Cmq cosi' rischiamo di andare OT perdendo il senso del 3d.

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Posted by Sergione83 on 03-11-2004 09:26:

se è contronatura la procreazione vuol dire che è contronatura anche tutto il resto.

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Posted by Alf on 03-11-2004 09:30:

Originally posted by Sergione83
se è contronatura la procreazione vuol dire che è contronatura anche tutto il resto.

Giusto per "concludere" ... se analizzi la tua frase e leggi i post precedenti vedrai che non e' ancora chiaro cosa intendi per contro natura.
Stai dicendo che e' contro natura un comportamento che gli animali a volte hanno in natura ...

Se mi dici che non e' normale ok ... ma contronatura no :sbonk:

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Posted by Sergione83 on 03-11-2004 09:40:

se lo fanno gli animali non vuol dire che lo debbano fare anche gli uomini, per quanto io non ne abbia mai sentito parlare prima d'ora che gli animali omosessuali accudiscano figli, può darsi che sia vero, ma è una situazione molto diversa rispetto agli esseri umani, per gli esseri umani ciò non è possibile.

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Posted by jdhoring on 03-11-2004 10:18:

Originally posted by Sergione83
Beh sul fatto che sia contronatura non si può discutere...
L'uomo è stato creato per accoppiarsi con una donna ed avere figli con essa.
Se tra 2 uomini o tra due donne si potesse avere una gravidanza ok, ma siccome non si può, allora è contronatura.
non ci vuole una mente luminare per spiegarlo

1) Si che si può discutere.
2) Chi ha detto che l'uomo è stato creato?
3) Natura per natura, l'omosessualità è diffusissima tra i mammiferi.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by jdhoring on 03-11-2004 10:20:

Originally posted by Sergione83
se è contronatura la procreazione vuol dire che è contronatura anche tutto il resto.

Dimostrazione?

Posted by Sergione83 on 03-11-2004 10:42:

Originally posted by jdhoring
1) Si che si può discutere.
2) Chi ha detto che l'uomo è stato creato?
3) Natura per natura, l'omosessualità è diffusissima tra i mammiferi.

1) un uomo può fare figli con un altro uomo? no, e allora vedi che è contronatura? mi sembra EVIDENTE!
2) allora mettiamola così io da cattolico dico creato, ma se vuoi metterla dal punto di vista scientifico, l’uomo è sulla terra con lo scopo di procreare, cosa non possibile in un rapporto omosessuale.
3) che sia diffusa ok, ma la normalità è il rapporto eterosessuale

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Posted by jdhoring on 03-11-2004 11:21:

Originally posted by Sergione83
1) un uomo può fare figli con un altro uomo? no, e allora vedi che è contronatura? mi sembra EVIDENTE!
2) allora mettiamola così io da cattolico dico creato, ma se vuoi metterla dal punto di vista scientifico, l’uomo è sulla terra con lo scopo di procreare, cosa non possibile in un rapporto omosessuale.
3) che sia diffusa ok, ma la normalità è il rapporto eterosessuale

1) sembra EVIDENTE a te. Potrebbe sembrare evidente anche a me, ma avrei preferito sentire un'argomentazione logica, non interpretativa.

2) "dal punto di vista scientifico, l’uomo è sulla terra con lo scopo di procreare". Sei proprio sicuro? Hai una dimostrazione da condividere con me?

3) Definisci "normale" please. No, perchè sai, se hai qualcosa da aggiungere a Platone io sarei interessatissimo....

Posted by Sergione83 on 03-11-2004 12:01:

Originally posted by jdhoring
1) sembra EVIDENTE a te. Potrebbe sembrare evidente anche a me, ma avrei preferito sentire un'argomentazione logica, non interpretativa.

2) "dal punto di vista scientifico, l’uomo è sulla terra con lo scopo di procreare". Sei proprio sicuro? Hai una dimostrazione da condividere con me?

3) Definisci "normale" please. No, perchè sai, se hai qualcosa da aggiungere a Platone io sarei interessatissimo....

1) beh se per te il fatto che la natura sia fatta per la coppia uomo donna non sia evidente allora non so come spiegartelo

2) secondo te come fa ad andare avanti il mondo senza la procreazione? se non li fai i figli come fai ad adottarli

3) io non ho parlato con sarcasmo con te, evitalo con me perché è fastidioso, per te allora è normale l'omosessualità e sono strani gli eterosessuali? opinione tua, la mia è che il sole è viola a pallini azzurri.

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Posted by jdhoring on 03-11-2004 12:13:

1) è proprio qui che ti volevo: da un punto di vista strettamente logico la tua è una proposizione indecidibile. Poi ognuno può avere le sue opinioni, ma sono opinioni: e NON conoscenza su cui basare leggi illuminate.

2) Son d'accordo che la procreazione contribuisca (quindi: condizione necessaria, ma non sufficiente) a far "andare avanti" il mondo. Ma la procreazione è una cosa, l'adozione è una cosa distinta e diversa.

3) Non volevo essere offensivo. E per me non sono strani gli omosessuali, e nemmeno gli eterosessuali come me, e nemmeno i bisessuali. Trovo strani solo gli asessuali, ma non saprei argomentare il perchè.

Il concetto di fondo, temo, è che basi il tuo ragionamento su questa materia su un sistema di credenze: rispettabile a piacere, ma il mio problema è che con questo sistema di credenze tu suggerisci di imporre obblighi e divieti anche a chi queste credenze non le ha, o le ha diverse.
E con questo, io ho un problema.

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