.dsy:it. - [politica] Attentati in Spagna

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Posted by vanbasten09 on 14-03-2004 11:02:

Originally posted by JaM
vanbasten e tutta la tua morale cattolica che millantavi in altri post?

se non sbaglio "non uccidere" e' uno dei comandamenti.....

ricorda che i + grandi santi hanno ucciso prima di diventarlo...

cmq

io difendevo la chiesa nn ho mai detto di essere convinto di essere cattolico!

avevo solo detto che la chiesa lasciava libero di seguirla o no!
poi se decidevi di seguirla allora devi stare alle sue regole!
basta

Off-Topic:
lune ti aspetto fuori

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Posted by Simbios on 14-03-2004 11:03:

Questa condizione è difficile da superare anche per colpa dei mass-media!Mi ricordo ancora come si sono comportati in occasione e dopo 11 settembre...servizi con musiche che ispirano dolore,continui annunci di attentati...però non dicono che abbiamo occupato un territorio non nostro,abbiamo scalzato un regime(che faceva schifo d'accordo), che ci sono stati continui bombardamenti in Iraq.Raccontano solo quando muore qualche soldato della "nostra coalizione".

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Posted by JaM on 14-03-2004 11:05:

uhm... la tua risposta mi convince poco.... e adesso non ho vogila di andare a cercare quei posto perche' la pappa e quasi pronta....

Off-Topic:
cmq non ti scoccia aspettare li' fuori fino a martedi' vero? lunedi' resto a casa...

Posted by vanbasten09 on 14-03-2004 11:13:

Originally posted by JaM
uhm... la tua risposta mi convince poco.... e adesso non ho vogila di andare a cercare quei posto perche' la pappa e quasi pronta....

Off-Topic:
cmq non ti scoccia aspettare li' fuori fino a martedi' vero? lunedi' resto a casa...

Vabbè..

hai ragione vado anch'io a mangiare!!!!!!!!!!!!

Off-Topic:
ma io vengo a casa tua

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Posted by AlphaGamma on 14-03-2004 11:39:

Non ho capito perchè non non è piaciuta l'emoticon.
Detto questo, è e resta una guerra tra poveri, mentre qualcun altro fa le guerre.

Ieri sera moltissima gente è scesa in piazza in Spagna contro la politica interventista del governo Aznar in Iraq, che ha provato l'ascesa del terrorismo. Lo stesso Aznar spera piu' nella pista basca che in quella islamica, per ovvie ragioni (se riesce a incolpare l'eta può affermare di essere vittima senza responsabilità, se invece si scopre che è il terrorismo islamico, allora la responsabilità è della politica estera del governo).

Questo fermo restando che io continuo ad avere forti dubbi sia sulla pista islamica, come su quella basca.

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Posted by Ste Ramone on 14-03-2004 12:27:

mmm... mmmbop!

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Posted by korn on 14-03-2004 13:06:

Originally posted by ripe
sinceramente mi da fastidio il fatto di essere accomunato a chi queste guerre le ha portate avanti sul serio.

Idem.

E questo avviene da entrambe le parti, così come in occidente c'è chi ti vuol far credere che tutti gli islamici siano terroristi, in oriente c'è chi ti vuol far credere che tutti gli occidentali siano imperialisti e guerrafondai. Il problema sono i "leader" improvvisati e la gente debole che, non essendo capace di pensare con la propria testa, si lascia trascinare dai suddetti.

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Posted by dave77 on 15-03-2004 08:48:

Originally posted by AlphaGamma
Dalla mattina alla sera.

Va be', se lo dici te......
Pero' dici di aver4 conosciuto ex-BR, adesso tutto il giorno gente dei servizi segreti....... che bella gente che frequenti!

Opinioni discutibili, comunque andremmo un po' troppo ot.
IMHO la Spagna di Aznar soffre di una critica fin troppo profonda per la sua politica interventista e i suoi tagli alle spese. E' anche vero che l'opposizione del PSOE è stata fin troppo debole finora. Quel che ho sottolineato in precedenza è anche COME vinci le elezioni: con il 55% o con il 70% fa una bella differenza.

Sono daccordo: siamo un po' OT e sono opinioni che da una parte e dall'altra sono discutibili.

Di solito c'è un motivo per cui si fa un attentato in cui si ammazzano 200 persone.

Possiamo credere alla teoria del pazzo, pero' deve essere un pazzo furbo e bene organizzato che progettava la cosa da mesi per fare un attentato di questa portata. E quindi se è un pazzo furbo e organizzato, aveva forti motivazioni.

Sono daccordo, quello che volevo dire che mi sembrava tu vedessi solo una motivazione "materiale" e immediata: la vittoria nelle elezioni. Se il motivo fosse infondere il panico per motivi religiosi, per esempio (guerra santa, ecc.), la motivazione sarebbe un po' meno materiale e piu' psicologica.

In Italia sono state fatte almeno 6 stragi con queste premesse.
Ed anche allora finchè non furono provate le vere responsabilità, c'era chi sosteneva quello che sostieni tu ora.

Ok, io sto solo dicendo che in mia opinione adesso i tempi sono cambiati, poi la puoi pensare come vuoi.

Con questo non voglio dire che sia stato l'attuale governo o suoi servizi segreti, ma neppure escludere questa possibilità.

Come vuoi, e' che prima mi sembravi gia' CERTO della tua idea, mentre di certo non mi sembra ci sia nulla.

Esiste una parte giusta in un massacro di 200 persone innocenti?
Pero' vorrei che venisse scoperto il colpevole vero, non quello che è stato subito deciso da chi sarà avvantaggiato dalle bombe.

Non esistono parti "giuste", ci mancherebbe!.
Pero' mi sembra che ognuno voglia portare l'acqua al suo mulino.
Il governo Aznar ha detto subito: "e' stata l'ETA".
Quando hanno arrrestato alcuni islamici la sinistra la sera prima delle elezioni era in piazza a gridare "e' stata Alquaeda e' colpa del governo che e' andato in guerra con bush".
Ognuna delle versioni avvantaggiava qualcuno.
Adesso le elezioni le hanno vinte i socialisti, molti voti sono stati spostati dall'emozione, dal compotamento del governo e dalle polemiche. Allora potrei, ma solo per provocazione e per assurdo, chiederti: ma chi e' stato avvantaggiato da queste bombe?

Comunque ormai stiamo andando un po' OT.
Direi che bisognerebbe ormai pensare e ricordare i morti.

Ciao!
Davide

Posted by korn on 15-03-2004 09:38:

Originally posted by AlphaGamma
Ora ragioniamo. Tra tre giorni ci sono le elezioni in Spagna.
Queste esplosioni in che direzione sposteranno il voto? Verso l'ETA e l'indipendenza basca? No! Le bombe portano sempre il voto verso l'area moderata dello schieramento, ovvero verso Aznar.

Mi sembra proprio che abbiano vinto i socialisti, invece...

Posted by cato on 15-03-2004 10:30:

Originally posted by korn
Mi sembra proprio che abbiano vinto i socialisti, invece...

cose che succedono quando ci si sputtana da soli...
e' incredibilie che nel giro di 48 ore aznar&soci si siano fottuti le elezioni con le loro stesse mani...

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Posted by Serpico on 15-03-2004 11:37:

Originally posted by korn
Mi sembra proprio che abbiano vinto i socialisti, invece...

l'esito delle elezioni mi rende felice.perchè la gente ha capito, indipendentemente dagli schieramenti politici, (il mio non è un discorso di schieramenti) che il governo in carica ha mentito clamorosamente, nascondendo i veri responsabili dell'attentato, per fare si che accadesse ciò che diceva alpha.
non è accaduto perchè la gente, a volte, non è stupida.
cacchio, ci volevano far credere che i responsabili degli attentati fossero stati, nell'ordine:
1)l'eta
2)al qaeda
3)eta e al qaeda insieme appassionatamente
4)eta beta
5)pippo pluto paperino, con qui quo qua come supervisori
6)la banda bassotti con diabolik

uè, a tutto c'è un limite, vergognoso tutto ciò.

come dice cato, si sono fregati con le stesse mani.
e cmq niente e nessuno riporterà in vita le persone morte.
purtroppo.

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Posted by korn on 15-03-2004 11:39:

Originally posted by cato
cose che succedono quando ci si sputtana da soli...
e' incredibilie che nel giro di 48 ore aznar&soci si siano fottuti le elezioni con le loro stesse mani...

Gente in grado di organizzare così "bene" una strage è abbastanza furba da non auto-fregarsi nel lato politico della faccenda, se veramente avessero messo le bombe per tirarsi consensi a quest'ora sarebbero al governo. Che abbiano passato informazioni false al pubblico può esser vero, gli stati fanno sempre così da che esistono, ma non credo siano stati loro ad autobombardarsi.

Posted by cato on 15-03-2004 11:42:

Originally posted by korn
, gli stati fanno sempre così da che esistono, ma non credo siano stati loro ad autobombardarsi.

intendevo che hanno completamente sbaglaito a gestire il fatto, non certo che si sono tirati le bombe da soli...

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Posted by Serpico on 15-03-2004 11:44:

Originally posted by korn
Che abbiano passato informazioni false al pubblico può esser vero, gli stati fanno sempre così da che esistono,.

infatti guarda caso solo ora (dopo le elezioni) inizia a saltar fuori la verità...

Posted by AlphaGamma on 15-03-2004 12:00:

Originally posted by dave77
Adesso le elezioni le hanno vinte i socialisti, molti voti sono stati spostati dall'emozione, dal compotamento del governo e dalle polemiche. Allora potrei, ma solo per provocazione e per assurdo, chiederti: ma chi e' stato avvantaggiato da queste bombe?

Il fatto che abbiano vinto i socialisti da ragione ai dubbi che avevo già espresso, e cioè che Aznar ed i popolari con le loro politiche interventiste e neoliberiste erano arrivati al capolinea. E non è stato l'attentato che ha fatto votare a sinistra, ma gli anni di governo dei popolari.

Sull'attentanto, ripeto il mio pensiero: chi fa un attentato del genere NON LO FA mai senza pianificarlo, pensarlo, discuterlo. Non sono mai pazzi sfegatati a produrre una organizzazione cosi' precisa e dettagliata. La data dell'attentato non è stata casuale, è stato fatto 3 giorni prima delle elezioni. Non sappiamo ancora oggi chi ha organizzato l'attentato (la pista di Al Quaida è quella a cui credo di meno) -e se leggi i miei mex precedenti, noterai che polemizzavo proprio contro chi aveva già deciso quali erano i colpevoli-.

Scopriremo mai chi è stato? Ho i miei dubbi. Chi è in grado di farla in barba a tutti mi sembra perfettamente in grado di sparire e non lasciare traccia di se. O lasciare false tracce.

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