.dsy:it. - [PROTESTE] Olimpiadi Vs Coca cola...

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-- [PROTESTE] Olimpiadi Vs Coca cola... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=24065)

Posted by Terrytop on 13-02-2006 14:50:

Originally posted by yoruno
Si, certo, tra 3 post va a finire che mi accusate di volerli bruciare

*CUT*

E ti chiedo: boicottare le Olimpiadi non è allo stesso modo da cretini?

non e' cosi' sconnessa la questione, dato che eventi come olimpiadi e mondiali da sempre si portano dietro esempi ipocriti di "pulizia sociale" ai fini di rendere la citta' bella e lustra, che poi qui sgombrino i centri sociali e allontanino temporaneamente gli extracomunitari o i clandestini e in cina distruggano i centri storici sono solo diversi modi di operare, il concetto di base e' lo stesso
e la stessa e' l'idea di fondo, si preferisce dar una buona idea della citta' per un mese piuttosto che investirci qualcosa e migliorarla a lungo termine
e gia' solo questo concetto di base non mi fa dire serenamente evviva le olimpiadi

questo senza contare gli sprechi e la gente che ci mangera' sopra,dato che attorno ad un evento del genere girano tanti soldini delle nostre tasse

oltre a cio', vero, oltre che impressionare i delegati esteri la citta' fa una buona impressione anche su di noi, pero' ripeto, e' solo una bolla che si sgonfiera' in poco tempo, per lasciare la citta' com'era prima (se non peggio, nel caso piu' sfortunato)
pero' non per questo non e' vero che non ci sono disagi: se per gli studenti del DAMS questa puo' essere un'ottima occasione per uno stage, non tutti gli altri universitari la pensano cosi', visto che molte universita' (piemontesi, non solo a torino) applicano un blocco parziale con salto straordinario di appelli e/o lezioni posticipate: se fossi tu a non poterti laureare e dover pagare la mora oltre che l'iscrizione a un altro anno, oppure semplicemente a dover saltare le vacanze perche' nell'unico mese che hai ferie devi recuperare le lezioni non fatte sotto le olimpiadi, diresti ancora "ma si godiamoci lo spirito olimpico" ?

con questo non voglio dire di boicottare le olimpiadi o che altro, dico solo che forse non e' proprio corretto il ragionamento (e non parlo di te yoruno) delle persone che sono pronte a lamentarsi appena qualcosa tocca la propria sfera personale ma, in caso come questi, sono i primi a dire "ma non riuscite a godervi la bellezza di questo evento sportivo senza rompere i coglioni agli altri?"

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Terrytop on 13-02-2006 14:54:

Originally posted by yoruno
Comunque questa è la Torino Olimpica che ho visto io:

in pratica torino con la veste della domenica per fare bella figura
tanto poi il lunedi' si torna al solito

Posted by yoruno on 13-02-2006 15:01:

Originally posted by Terrytop
non e' cosi' sconnessa la questione, dato che eventi come olimpiadi e mondiali da sempre si portano dietro esempi ipocriti di "pulizia sociale" ai fini di rendere la citta' bella e lustra, che poi qui sgombrino i centri sociali e allontanino temporaneamente gli extracomunitari o i clandestini e in cina distruggano i centri storici sono solo diversi modi di operare, il concetto di base e' lo stesso
e la stessa e' l'idea di fondo, si preferisce dar una buona idea della citta' per un mese piuttosto che investirci qualcosa e migliorarla a lungo termine

Su questo sono d'accordo, la vista di una città bella e lustra dovrebbe spingere a mantenerla tale sempre e non solo durante eventi internazionali!

pero' non per questo non e' vero che non ci sono disagi: se per gli studenti del DAMS questa puo' essere un'ottima occasione per uno stage, non tutti gli altri universitari la pensano cosi', visto che molte universita' (piemontesi, non solo a torino) applicano un blocco parziale con salto straordinario di appelli e/o lezioni posticipate: se fossi tu a non poterti laureare e dover pagare la mora oltre che l'iscrizione a un altro anno, oppure semplicemente a dover saltare le vacanze perche' nell'unico mese che hai ferie devi recuperare le lezioni non fatte sotto le olimpiadi, diresti ancora "ma si godiamoci lo spirito olimpico" ?

Si, lo direi lo stesso, perchè a differenza di altri mi sono davvero sentito "olimpico" a Torino, e i disagi, per molte persone (40000 volontari più buona parte dei Torinesi), sono sopportati con gioia e con lo spirito migliore

con questo non voglio dire di boicottare le olimpiadi o che altro,

dico solo che forse non e' proprio corretto il ragionamento (e non parlo di te yoruno) [...]

Passo la palla allora

in pratica torino con la veste bella della domenica per fare bella figura
tanto poi il lunedi' si torna al solito

Il fatto è che sono almeno 3 settimane che è così, a quanto mi dicono i parenti torinesi; i loro concittadini hanno messo da parte l'alterigia torinese e si sono immersi... e ti assicuro che è strano a vedersi

Lo so, non durerà in eterno, ma che serva magari a smuovere qualcosa? Sperém...

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Posted by Terrytop on 13-02-2006 15:06:

Originally posted by yoruno
Lo so, non durerà in eterno, ma che serva magari a smuovere qualcosa? Sperém...

secondo il mio modesto parere ... no
finite le olimpiadi, tanti saluti e baci a tutti
spero (per la citta' di torino e dintorni

) di sbagliarmi

Posted by Gioe on 13-02-2006 15:11:

Originally posted by Terrytop
cut....
pero' non per questo non e' vero che non ci sono disagi: se per gli studenti del DAMS questa puo' essere un'ottima occasione per uno stage, non tutti gli altri universitari la pensano cosi', visto che molte universita' (piemontesi, non solo a torino) applicano un blocco parziale con salto straordinario di appelli e/o lezioni posticipate: se fossi tu a non poterti laureare e dover pagare la mora oltre che l'iscrizione a un altro anno, oppure semplicemente a dover saltare le vacanze perche' nell'unico mese che hai ferie devi recuperare le lezioni non fatte sotto le olimpiadi, diresti ancora "ma si godiamoci lo spirito olimpico" ?

con questo non voglio dire di boicottare le olimpiadi o che altro, dico solo che forse non e' proprio corretto il ragionamento (e non parlo di te yoruno) delle persone che sono pronte a lamentarsi appena qualcosa tocca la propria sfera personale ma, in caso come questi, sono i primi a dire "ma non riuscite a godervi la bellezza di questo evento sportivo senza rompere i coglioni agli altri?"

Confesso di non saperne molto sulla storia delle uni...però da come me l'hai messa giù te mi sembra più una disorganizzazione delle università che delle olimpiadi, perché non è che si sapeva ieri che c'erano le olimpiadi invernali...
per me non è una questione di guardare il prorpio orticello però se tutto da fastidio a tutti a questo punto non avremmo cellulari perché le antenne non le vuole nessuno, treni, autostrade, etc...
E cmq, sarò cieco io ma fino ad ora ho visto solo proteste che riguardano tav e qualcosina sulla coca-cola (come questo 3d) che a mio avviso non giustificano il blocco delle olimpiadi... degli studenti non ho ancora visto niente....

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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Posted by c3ru on 13-02-2006 17:37:

Originally posted by Gioe
degli studenti non ho ancora visto niente....

ehm.....hanno bloccato il rettorato per un paio di giorni.....

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by ripe on 13-02-2006 18:41:

Originally posted by bombolo
anche se manifestano pacificamente??

perchè se dovessimo cominciare a manganellare tutti gli sfigati non finiamo più.. qui dentro ad esempio sarebbe una strage

Si, sempre e comunque. Poi, diciamoci la verità, sono solo una massa di pecoroni manovrati da chi poi li usa per costruirsi il partito dei "movimenti"... (sto parlando dei cosiddetti no-global o disobbedienti - termini patetici che non ho certo inventato io - e non dei manifestanti in generale).

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Terrytop on 13-02-2006 19:08:

Originally posted by Gioe
Confesso di non saperne molto sulla storia delle uni...però da come me l'hai messa giù te mi sembra più una disorganizzazione delle università che delle olimpiadi, perché non è che si sapeva ieri che c'erano le olimpiadi invernali...

sono comunque disagi causati dall'evento
e ripeto, sono sicuro che se le olimpiadi fossero state da noi ci sarebbe molta piu' gente che si lamenta e molta meno gente che si gode placidamente l'evento

per me non è una questione di guardare il prorpio orticello però se tutto da fastidio a tutti a questo punto non avremmo cellulari perché le antenne non le vuole nessuno, treni, autostrade, etc...

se permetti c'e' una certa differenza tra infrastrutture pubbliche e un evento sportivo, per quanto rilevante

Posted by korn on 13-02-2006 20:06:

Originally posted by Terrytop
molte universita' (piemontesi, non solo a torino) applicano un blocco parziale con salto straordinario di appelli e/o lezioni posticipate: se fossi tu a non poterti laureare e dover pagare la mora oltre che l'iscrizione a un altro anno

Così come hanno preso decisioni "particolari" per via dei giochi dovrebbero prenderle anche per le scadenze, altrimenti meritano di essere trascinati a calci in tribunale (o linciati direttamente dagli studenti inferociti).

Originally posted by Terrytop
in pratica torino con la veste della domenica per fare bella figura
tanto poi il lunedi' si torna al solito

Temo che sarà così.

Originally posted by ripe
sono solo una massa di pecoroni manovrati da chi poi li usa per costruirsi il partito

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Posted by KarmaKOMA on 14-02-2006 17:07:

Originally posted by Gioe
Di conseguenza questo ti autorizza ad andare a spaccare su tutto? Quindi se la opel un giorno violasse i diritti umani mi vieni a spaccare la macchina?

Ciò che ti è concesso, viene stabilitto dal diritto (civile e penale). Le leggi vengono emanate dal parlamento...ma onestamente questo aprlamento non è quello che mi rappresenta (parlo da cittadino). Ma se un governo è "mafioso" allora siamo autorizzati a seguire le leggi "mafiose" che abroga???
Se un governo emana leggi ingiuste siamo quindi costretti a seguirle??
Premettendo che lo stato di diritto resta una baggianata finchè al potere non sale gente saggia (ma dato che non siamo affatto un popolo saggio questa rimarrà un'utopia), e dato che questo governo non mi rappresente per nulla mi sento autorizzato a fare tutto il possibile per boicottarlo, ergo approvo anche gesta doverose e necessarie per far risvegliare dal coma onirico l'opinione pubblica.
Concordo con ripe: i no global sono sfigati...uscirebbero dal loro cantuccio che diventassero tutti black-block. Ripeto il diritto non autorizza la lotta armata, ma io non ho autorizzato nessuno di quelli tutt'ora al governo a metter mano al diritto epr rielaborarselo secondo i propri meri e meschini interessi (Devo fare l'elenco delle solite leggi "fascistissime" ???)...

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

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Posted by jdhoring on 14-02-2006 17:40:

Originally posted by KarmaKOMA
... io non ho autorizzato nessuno di quelli tutt'ora al governo a metter mano al diritto ...

Davvero?

se avessero bisogno dell'autorizzazione di CIASCUNO, sarebbe paralisi certa.

Allora il diritto come lo facciamo, a suon di botte?

Se no, cosa proponi, ESATTAMENTE, come alternativa?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Gioe on 14-02-2006 19:05:

Originally posted by KarmaKOMA
Ciò che ti è concesso, viene stabilitto dal diritto (civile e penale). Le leggi vengono emanate dal parlamento...ma onestamente questo aprlamento non è quello che mi rappresenta (parlo da cittadino). Ma se un governo è "mafioso" allora siamo autorizzati a seguire le leggi "mafiose" che abroga???
Se un governo emana leggi ingiuste siamo quindi costretti a seguirle??
Premettendo che lo stato di diritto resta una baggianata finchè al potere non sale gente saggia (ma dato che non siamo affatto un popolo saggio questa rimarrà un'utopia), e dato che questo governo non mi rappresente per nulla mi sento autorizzato a fare tutto il possibile per boicottarlo, ergo approvo anche gesta doverose e necessarie per far risvegliare dal coma onirico l'opinione pubblica.
Concordo con ripe: i no global sono sfigati...uscirebbero dal loro cantuccio che diventassero tutti black-block. Ripeto il diritto non autorizza la lotta armata, ma io non ho autorizzato nessuno di quelli tutt'ora al governo a metter mano al diritto epr rielaborarselo secondo i propri meri e meschini interessi (Devo fare l'elenco delle solite leggi "fascistissime" ???)...

Quindi adesso decidi tu quali sono le leggi giuste da seguire? Decidi tu come la gente deve pensare anche a costo di usare la violenza? Se una legge la trovi ingiusta, puoi chiedere un referendum per abrogarla, puoi scrivere lettere a giornali, esponenti politici, andare a manifestare (senza spaccare vetrine, bancomat, aggredire chi porta una fiaccola olimpica o simili) insomma, fare sentire la tua voce, il tuo disappunto ma in maniera civile e rispettosa...in nessun caso tu sei però autorizzato a violarla....prendi per esempio quelli che manifestavano contro i limiti di velocità troppo bassi, non si sono messi a sfrecciare ai 200 km/h in città, ma anzi si sono messi a girare rispettando i limiti di velocità ovvero senza infrangere la legge. Un atteggiamento violento o un "non rispetto la legge perché è una cagata" altro non porta ad etichettarti come "armata brancaleone"

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Posted by JaM on 14-02-2006 19:44:

Originally posted by jdhoring
Se no, cosa proponi, ESATTAMENTE, come alternativa?

Nooooo, non *questa* domanda....

Adesso chi lo ferma piu'.....

:asd:

Posted by KarmaKOMA on 14-02-2006 20:07:

Originally posted by jdhoring
Davvero?

se avessero bisogno dell'autorizzazione di CIASCUNO, sarebbe paralisi certa.

Allora il diritto come lo facciamo, a suon di botte?

Se no, cosa proponi, ESATTAMENTE, come alternativa?

Allora leggi l'antinomia di fondo...la democrazia non è di ciascuno ma dei più...il problema è su quei "più"...a me sta anche bene questa interpretazione, ma oggi i più sono solo coloro che hanno i soldi, i monopolisti, come mi piace chiamarli, gli stessi che arrogantemente sostengono il vero dinnanzi alla menzogna, che fanno promesse, e che non fanno altro che curare i propri interessi...

Allora il diritto come lo facciamo, a suon di botte?

perchè in iraq ci siamo andati col dialogo??... COminciamo con l'essere meno ipocriti, sarebbe un buon inizio non credi? poi per quanto mi riguarda considero il diritto una spinta di pulsione dal basso (Andarsi a leggere Marsilio da Padova please), non soggetta a nessuna visione religiosa (stato totalmente laico, con la chiesa che non dovrebbe nemmeno minimamente AVVICINARSI NEMMENO ALLA POSSIBILITA' REFERENDARIE!!!).

"Nessuno mi può costringere ad essere felice a suo modo (come cioè egli si immagina il benessere degli altri uomini), ma ognuno può ricercare la felicità per la via che a lui sembra buona, purché non rechi pregiudizio alla libertà degli altri di tendere allo stesso scopo." (Immanuel Kant).

La democrazia che viviamo non è nè liberale (comanda solo chi ha molto denaro e monopolio), anche se ce la spacciano come tale, nè equa (il giusnaturalismo lockiano si fonda con gli interessi di individui singoli o interessi di stampo etico-religiosi).

"...e no, cosa proponi, ESATTAMENTE, come alternativa?"

(da J. Habermas, L'Occidente diviso, Editori Laterza)

1. il progetto kantiano di una "giuridificazione delle relazioni internazionali" (p. 108), avviato con la rinuncia degli stati allo jus ad bellum, il potenziamento delle Nazioni Unite e la positivizzazione dei diritti umani, è messo in crisi dalla "pretesa imperiale" (p. 15) dell'amministrazione statunitense;
2. innescando la crisi del pacifismo giuridico, tale pretesa ha potuto dividere l'Occidente anche perché la via della pace attraverso il diritto non è univoca o lineare ma ambivalente, e come tale bisognosa di (auto)critica;
3. il progetto cosmopolitico avrà una seconda opportunità solo sotto forma di una costituzionalizzazione liberale e pluralistica del diritto internazionale, di cui l'Europa si faccia carico anche "contro progetti concorrenti" (p. 24) di ordine mondiale.

per es...
Liberismo
Diritto cosmopolita (che vada perseguendo il concetto di libertà e nò di privilegio!!!)
Abolizione privilegi delle classi dominanti...(e qui ce ne sarebbero da dire)

Avendo uan visione materialistica della storia, mi sento autorizzato del mezzo rivoluzionario per perseguire i suddetti scopi. E' logico che coloro che stan no bene (siete pochi) ciò non andrà mai giù, perchè usando un temrine gergale "si sentono il pepe al culo"...e fnano bene perchè se nelle previsioni avremo un altro governo "berluska" non ci vorrà molto che qualcuno si inkaz*erà seriamente e invece di tirare sgabelli comincerà ad usare oggetti ben più pericolosi...

Posted by KarmaKOMA on 14-02-2006 20:13:

Originally posted by Gioe
...in nessun caso tu sei però autorizzato a violarla..."

RIpeto il concetto di giusto o sbagliato, sono soggettivi. COnsiglion un full immersion di Kant. Detto ciò siccome abbiamod egli arroganti al governo che limitano con arroganza le nostre libertà, per perseguirle, non resta che imparare gli stessi metodi "dozzinali"...loro ci pestano nelle tende di sera mentre protestiamo contor il tav, perchè impregilo-lunardi-e co devono guadagnarci, allora io mi sento autorizzato (Kantianamente parlando), poichè essi stessi usano la forza, a ricambiare doverosamente con la stessa moneta.

All times are GMT. The time now is 07:40.

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