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Posted by jdhoring on 12-05-2005 14:23:

Originally posted by UZI
a dire il vero c'è stato il caso qualche mese fà di quella bambina morta per denutrizione e scarsa igiene nelle baraccopoli alle porte di bari (o foggia, non ricordo bene). la bambina era italiana e i genitori pure.

quindi smettila di dire che tanto nessuno muore di fame... intanto si finisce facilmente sulla strada e ti assicuro che non è per niente piacevole. poi, se bisogna aspettare i morti per fame (uno ce ne è stato, cmq) prima di cominciare a preoccuparsi e cercare di trovare delle soluzioni, o cmq protestare, allora ciao... che modo di ragionare è? sarà che siamo in italia e si sà, non si muove niente se non ci scappa il morto (meglio se i morti).

Ricordo bene quel caso. Non morì per denutrizione, morì perchè la madre non volle chiedere aiuto, temendo (in errore) che le venissero sottratti i figli. Morì per la stupidità della madre.

Ma figuriamoci se uno in Italia alza la mano e dice "ho fame" e gli si risponde "peggio per te".

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Simbios on 12-05-2005 14:24:

Originally posted by jdhoring

Ma figuriamoci se uno in Italia alza la mano e dice "ho fame" e gli si risponde "peggio per te".

perchè cosa succede se uno dice "ho fame"?

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by UZI on 12-05-2005 14:31:

Originally posted by Sergione83
2 Domande:

1. se è una contrattazione legale con il direttore del supermercato, perché viene chiamata "esproprio"?
2. Uzi, ti ho chiesto due volte una cosa, ti hanno fatto un flame giustamente censurato, ma ancora non hai risposto: se tu fossi il proprietario del supermercato e un gruppo di gente viene a rubare (e non mi dire che erano lì a contrattare il prezzo e non a rubare..... una contrattazione non avrebbe suscitato questo clamore, e non credo che la polizia arresti e che il giudice condanni persone perché hanno contrattato il prezzo...) tu cosa faresti, diresti "ma sì fate pure perché siete poveri"???

ripeto che non si tratta di furto, e non vedo dove troviate questa convinzione irremovibile. i media stessi hanno riportato versioni parecchio differenti. il "corriere della sera", che sicuramente non è un giornale particolarmente filocomunista ha riportato la versione della contrattazione del prezzo.

cmq, le intenzioni espresse chiaramente in più circostanze dagli stessi manifestanti erano quella di contrattare sul prezzo in gruppo (cosa del tutto legittima tra l'altro) e di certo non di saccheggiare. certo sicuramente qualcuno (estraneo alla manifestazione, dato che chi organizza ed attua cose di questo tipo sa che alla minima cazzata scatta l'arresto) avrà approfittato della situazione... ma vorrei vedere voi ad evitare od impedire questo tipo di evenienze (basta vedere che tipo di gente si infiltra nei cortei).

il fatto che voi siate così indignati (ci sono cose di cui vale molto più la pena indignarsi, come ho fatto notare prima) e che irremovibilmente sosteniate la versione del furto e del saccheggio (ma guardate tutti il tg4?), mi fà pensare solo al frutto di pregiudizi. senza contare la totale mancanza di sensibilità per i problemi sociali, come il costo della vita. bello fare tanto i moralisti ed indignarsi per qualche panettone o salame rubato (e cmq incidentalmente) quando si ha il culo al caldo.

io non pretendo di farvi cambiare idea ma vi invito almeno a rifletterci sopra.

per la domanda "cosa faresti tu al posto del direttore"... beh, prima di tutto io nè sono nè aspiro ad essere un direttore di supermercati, quindi non riesco molto ad immedesimarmi. sicuramente non permetterei il saccheggio ma cercherei il dialogo ed eventualmente concedere una contrattazione. in fondo ci farei anche bella figura.

ed in effetti, è d'altro canto quello che molte fonti riportano come successo. per il fatto del clamore, tieni conto che quando si toccano certe tematiche basta anche molto meno di una contrattazione per sollevare un vespaio.

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Posted by jdhoring on 12-05-2005 14:35:

Originally posted by SIMBIOS
perchè cosa succede se uno dice "ho fame"?

Ovviamente, si riceve cibo.

Posted by UZI on 12-05-2005 14:36:

Originally posted by jdhoring
Ricordo bene quel caso. Non morì per denutrizione, morì perchè la madre non volle chiedere aiuto, temendo (in errore) che le venissero sottratti i figli. Morì per la stupidità della madre.

anch'io ricordo bene quel caso. e si era parlato chiaramente di denutrizione e igiene precaria. non è morta per la stupidità della madre (infatti il decesso è avvenuto nel sonno, la bimba l'hanno trovata morta), ma perchè evidentemente alla famiglia mancavano i mezzi di sostentamento idonei.

Ma figuriamoci se uno in Italia alza la mano e dice "ho fame" e gli si risponde "peggio per te".

veramente io lo vedo succedere spesso e volentieri, soprattutto per altri beni primari come la casa (voglio vedere in che condizioni cresci i figli senza casa).

e poi cmq constatare che ci siano famiglie ridotte a vivere in baraccopoli dovrebbe già dare molto da pensare ad uno stato che si definisce civile.

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Posted by UZI on 12-05-2005 14:39:

Originally posted by bat-erika
Off-Topic:
permalosetto eh?

Off-Topic:
non toccatemi il mio itagliano

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Posted by jdhoring on 12-05-2005 14:41:

Originally posted by UZI
anch'io ricordo bene quel caso. e si era parlato chiaramente di denutrizione e igiene precaria. non è morta per la stupidità della madre (infatti il decesso è avvenuto nel sonno, la bimba l'hanno trovata morta), ma perchè evidentemente alla famiglia mancavano i mezzi di sostentamento idonei.

[B]

veramente io lo vedo succedere spesso e volentieri, soprattutto per altri beni primari come la casa (voglio vedere in che condizioni cresci i figli senza casa).

e poi cmq constatare che ci siano famiglie ridotte a vivere in baraccopoli dovrebbe già dare molto da pensare ad uno stato che si definisce civile.

La madre è stata stupida e per paura non ha chiesto l'aiuto che, diversamente, avrebbe ricevuto. Questa è stata la causa prima della morte della bambina. Se avesse chiesto l'aiuto che le spettava, la bambina sarebbe viva, vegeta e grassa.

Sul discorso delle baraccopoli sono abbastanza d'accordo con te. Ma faccio anche il confronto col resto del mondo, ed allora decido che non è poi così male. Certamente va migliorato, ma non a suon di furti.

Ma la fame proprio no, in Italia non c'è.

Posted by Sergione83 on 12-05-2005 14:48:

Ok, allora il giudice ha condannato quelle persone agli arresti domiciliare perché in Italia è proibito contrattare i prezzi con i supermercati e il direttore, dopo aver dato il suo consenso al prezzo proposto, ha denunciato il fatto alla polizia.

ma fatemi il piacere, va

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by UZI on 12-05-2005 15:06:

Originally posted by Sergione83
Ok, allora il giudice ha condannato quelle persone agli arresti domiciliare perché in Italia è proibito contrattare i prezzi con i supermercati e il direttore, dopo aver dato il suo consenso al prezzo proposto, ha denunciato il fatto alla polizia.

ma fatemi il piacere, va

allora, pensala come vuoi... io d'altro canto non ho prove o diretta testimonianza, ma solo argomentazioni e quindi non posso definire la questione in toto.

ti faccio solo presente che il fatto ha assunto una rilevanza politica e questo basta per scatenare repressione e severità... logico che di questo non ti posso convincere. ma se ci pensi, anche nel caso di effettivo furto al supermercato è difficile che ti diano gli arresti domiciliari... di solito rimangono impuniti reati mooolto più gravi.

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Posted by Simbios on 12-05-2005 15:08:

Originally posted by jdhoring
Ovviamente, si riceve cibo.

da chi?

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Posted by UZI on 12-05-2005 15:09:

Originally posted by jdhoring
La madre è stata stupida e per paura non ha chiesto l'aiuto che, diversamente, avrebbe ricevuto. Questa è stata la causa prima della morte della bambina. Se avesse chiesto l'aiuto che le spettava, la bambina sarebbe viva, vegeta e grassa.

Sul discorso delle baraccopoli sono abbastanza d'accordo con te. Ma faccio anche il confronto col resto del mondo, ed allora decido che non è poi così male. Certamente va migliorato, ma non a suon di furti.

Ma la fame proprio no, in Italia non c'è.

ma quale aiuto? forse il cibo alla caritas te lo danno, ma casa, soldi, lavoro e medicinali voglio vedere chi cazzo te li dà.

non ti illudere troppo, non ti aiuta nessuno. l'ho constatato direttamente. lo stato sociale è morto da perecchio, ormai.

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Posted by Sergione83 on 12-05-2005 15:14:

Originally posted by UZI
allora, pensala come vuoi... io d'altro canto non ho prove o diretta testimonianza, ma solo argomentazioni e quindi non posso definire la questione in toto.

ti faccio solo presente che il fatto ha assunto una rilevanza politica e questo basta per scatenare repressione e severità... logico che di questo non ti posso convincere. ma se ci pensi, anche nel caso di effettivo furto al supermercato è difficile che ti diano gli arresti domiciliari... di solito rimangono impuniti reati mooolto più gravi.

non puoi paragonare la singola persona che ruba qualcosa al supermercato, che è già tanto se viene beccata, ad un gruppo (da quello che ho visto io ai telegiornali) che si organizza per saccheggiare un supermercato.
E non dimentichiamoci, quei geni che sono andati a mangiare al ristorante facendo pagare poi il conto ai camerieri... o è una notizia falsa... stava contrattando il prezzo pure lì????

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Posted by Simbios on 12-05-2005 15:16:

Originally posted by UZI
ma quale aiuto? forse il cibo alla caritas te lo danno, ma casa, soldi, lavoro e medicinali voglio vedere chi cazzo te li dà.

non ti illudere troppo, non ti aiuta nessuno. l'ho constatato direttamente. lo stato sociale è morto da perecchio, ormai.

io mi chiedo dove viva la gente alcune volte.lo stato sociale è morto e sepolto

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Posted by JaM on 12-05-2005 15:18:

Originally posted by Sergione83
Ok, allora il giudice ha condannato quelle persone agli arresti domiciliare perché in Italia è proibito contrattare i prezzi con i supermercati e il direttore, dopo aver dato il suo consenso al prezzo proposto, ha denunciato il fatto alla polizia.

oh yeah... e tutti i tifosi di calcio sono degli emeriti imbecilli che lanciano motorini dagli spalti, lanciano fumogeni sui giocatori e danno fuoco alle macchine nei parcheggi

Posted by Sergione83 on 12-05-2005 15:21:

e babbo natale esiste.

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