.dsy:it. - [dsi news]cambio modalità prove finali per la laurea triennale

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-- [dsi news]cambio modalità prove finali per la laurea triennale (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=19023)

Posted by jdhoring on 22-04-2005 11:32:

Intervento del moderatore:

non svaccate questo thread please, apritevi un thread intitolato "lite ecc ecc"

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Juventina on 22-04-2005 11:33:

Originally posted by LazerPhEa
Ascolta: mollami.
Da come ti esprimi capisco comunque molte cose.

Lazer.. non ti sta offendendo. puoi anche rispondergli...

__________________
Don't be evil

Posted by LazerPhEa on 22-04-2005 11:35:

Originally posted by Juventina
Lazer.. non ti sta offendendo. puoi anche rispondergli...

Ma scusa: ho detto che non capisco le sue idee ( e ovviamente non per mancanza di materia grigia ma per divergenze di visione) e questo continua. Cosa devo rispondergli? "Hai ragione"?
Non so...

__________________
Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by Juventina on 22-04-2005 11:37:

Originally posted by Viry
Non e' per quello, dicevo solo che se uno fa uno stage esterno spesso si trova a lavorare parecchio, in luoghi poco comodi da raggiungere ecc ecc... non sempre in quei tre mesi si riesce a conciliare anche lo scrivere la tesi.
Con uno stage interno e' piu' facile IMHO.

beh, ma nessuno obbliga la gente a fare una tesi esterna. e poi potrei anche replicarti dicendo che spesso i lavori fatti con tesi interne risultano molto piu' seri perchè i docenti controllano molto di piu' il lavoro svolto e risulta piu' difficile fare un lavoro fuffa ... ma anche questo NON è comunque un discorso generale.. esistono sempre delle eccezioni.

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Posted by Juventina on 22-04-2005 11:45:

Originally posted by LazerPhEa
Ma scusa: ho detto che non capisco le sue idee ( e ovviamente non per mancanza di materia grigia ma per divergenze di visione) e questo continua. Cosa devo rispondergli? "Hai ragione"?
Non so...

scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione".

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Don't be evil

Posted by LazerPhEa on 22-04-2005 11:47:

Originally posted by Juventina
scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione".

Esattamente per quello che ho scritto nel mio primo post; io non ci vedo una presa per il culo a non chiamare laurea una cosa che laurea non è.

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Posted by UZI on 22-04-2005 12:39:

Originally posted by Juventina
scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione".

infatti Lazer, guarda che non voleva essere una provocazione ne altro. se uno mi dice che non è d'accordo con me sono curioso di sapere perchè, tutto quì.
poi se vuoi solo fare il superiore, fatti tuoi.

sia che idea mi sono fatto io dell'università? una presa per il culo dietro l'altra (salvo alcune -poche- persone meritevoli che tuttosommato fanno il loro lavoro con coscienza). che questo dipenda da meccanismi che avvengono a monte dell'università oppure interni ad essa è una cosa che non mi è ancora del tutto chiara.

chiaro invece mi è l'atteggiamento degli studenti: se ne fregano ed ognuno pensa solo ai cazzi propri. non fa niente che tutto il sistema degeneri, a loro importa solo di portare a casa il fottuto pezzo di carta da fare vedere ai genitori. si agitano solo quando la cosa li tocca direttamente, e subito si calmano quando risolvono solo il loro personale problema. hanno coscienza quanto un branco di pecore. le persone che conosco che si discostano da questo quadro si contano sulle dita di una mano.

tu dici: la triennale è una fuffa, punto, fatevi altri due anni, cosa pretendete?

beh, io pretendo prima di tutto coerenza da parte di chi predispone un ordinamento che prevede delle lauree triennali, stravolgendo quello precedente ed aggiungendo confusione, incertezza e pressapochismo dove già abbondavano.
a me il fatto che poi praticamente si accetti e si permetta il fatto che le lauree triennali non valgano una minchia e si devono fare altri due anni per avere una laura "vera", mi fa incazzare di brutto. c'è anche chi altri due anni non se li può permettere, chi lavora ad esempio e magari si è iscritto all'università solo grazie alla possibilità di avere una laurea in tre anni...

__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by LazerPhEa on 22-04-2005 12:49:

Originally posted by UZI
infatti Lazer, guarda che non voleva essere una provocazione ne altro. se uno mi dice che non è d'accordo con me sono curioso di sapere perchè, tutto quì.
poi se vuoi solo fare il superiore, fatti tuoi.

No, nessuna scalata del piedistallo.

sia che idea mi sono fatto io dell'università? una presa per il culo dietro l'altra (salvo alcune -poche- persone meritevoli che tuttosommato fanno il loro lavoro con coscienza). che questo dipenda da meccanismi che avvengono a monte dell'università oppure interni ad essa è una cosa che non mi è ancora del tutto chiara.

Questo è tutto un altro discorso: che la nostra sia un'università scadente per strutture e a volte anche per la qualità dei docenti è chiaro anche a me.

chiaro invece mi è l'atteggiamento degli studenti: se ne fregano ed ognuno pensa solo ai cazzi propri. non fa niente che tutto il sistema degeneri, a loro importa solo di portare a casa il fottuto pezzo di carta da fare vedere ai genitori. si agitano solo quando la cosa li tocca direttamente, e subito si calmano quando risolvono solo il loro personale problema. hanno coscienza quanto un branco di pecore. le persone che conosco che si discostano da questo quadro si contano sulle dita di una mano.

Mmm... perdonami: io non ho voglia di cambiare il mondo e faccio i miei interessi (ovviamente nel rispetto degli altri); dove sbaglio secondo te?
No, fammi capire: dobbiamo essere tutti extraparlamentari di sinistra? Non pensi che ci siano persone i cui ideali e valori risiedano da tutt'altra parte?

a me il fatto che poi praticamente si accetti e si permetta il fatto che le lauree triennali non valgano una minchia e si devono fare altri due anni per avere una laura "vera", mi fa incazzare di brutto. c'è anche chi altri due anni non se li può permettere, chi lavora ad esempio e magari si è iscritto all'università solo grazie alla possibilità di avere una laurea in tre anni...

Perdona la franchezza, ma non c'è scritto da nessuna parte che l'università debba essere frequentata da tutti.
Anzi, se così fosse sarebbe la fine per il titolo di laureato...

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Posted by UZI on 22-04-2005 13:18:

Originally posted by LazerPhEa

Mmm... perdonami: io non ho voglia di cambiare il mondo e faccio i miei interessi (ovviamente nel rispetto degli altri); dove sbaglio secondo te?
No, fammi capire: dobbiamo essere tutti extraparlamentari di sinistra? Non pensi che ci siano persone i cui ideali e valori risiedano da tutt'altra parte?

tu pensi che io sia di sinistra? se lo vuoi sapere io sono ferocemente e coscientemente apolitico, forse anarchico in un certo senso. non capisco cmq cosa centri: reclamare delle evidenti inefficienze e lacune non mi pare un comportamento che ha a che fare con la politica.

se è per questo neanche io ho la pretesa di cambiare il mondo ne tantomeno l'università, ma da qui a fare finta di niente di tutto quello che mi passa sotto il naso ne passa. io credo che quantomeno uno dovrebbe avere coscienza delle cose.

Perdona la franchezza, ma non c'è scritto da nessuna parte che l'università debba essere frequentata da tutti.
Anzi, se così fosse sarebbe la fine per il titolo di laureato...

spiegati meglio, perchè questa frase mi suona piuttosto oscura.
a parte che lo studio è un diritto, ed è invece proprio scritto da qualche parte (sulla costituzione, mica sulla porta dei cessi di un autogrill) che deve (dvrebbe) essere concesso a chiunque.
poi non capisco, "laureato" per me è chi ha studiato e con il frutto dei propri sforzi intellettuali si è guadagnato il titolo, non chi ha potuto permettersi di iscriversi all'università coi soldi del papi.
sarebbe quindi sola facoltà dei borghesi accedere all'isruzione superiore? chi si deve pagare da vivere lavorando non dovrebbe averne diritto?
l'università secondo me dovrebbe essere aperta a tutti, e poi attuare una selezione base ai meriti ed alle attitudini dimostrate; non attuare una selezione all'inizio (non fornendo ad esempio un percorso valido pe chi lavora) e poi regalare le lauree a chi fa finta di studiare.

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Posted by Viry on 22-04-2005 13:28:

Originally posted by Juventina
beh, ma nessuno obbliga la gente a fare una tesi esterna. e poi potrei anche replicarti dicendo che spesso i lavori fatti con tesi interne risultano molto piu' seri perchè i docenti controllano molto di piu' il lavoro svolto e risulta piu' difficile fare un lavoro fuffa ... ma anche questo NON è comunque un discorso generale.. esistono sempre delle eccezioni.

Si si lo so, infatti anche per me una tesi interna e' la scelta migliore. Dicevo solo che lo stage esterno da' meno possibilita' di organizzarsi il tempo in modo da far conciliare stage e tesi contemporaneamente, tutto qui.

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by LazerPhEa on 22-04-2005 13:30:

Originally posted by UZI
[B]tu pensi che io sia di sinistra? se lo vuoi sapere io sono ferocemente e coscientemente apolitico, forse anarchico in un certo senso. non capisco cmq cosa centri: reclamare delle evidenti inefficienze e lacune non mi pare un comportamento che ha a che fare con la politica.

se è per questo neanche io ho la pretesa di cambiare il mondo ne tantomeno l'università, ma da qui a fare finta di niente di tutto quello che mi passa sotto il naso ne passa. io credo che quantomeno uno dovrebbe avere coscienza delle cose.

No, in effetti per "extraparlamentare di sinistra" intendo una persona socialmente mooooolto attiva (troppo?); mi spiego?
Hai presente "lotta comunista" ? Ecco, tipo...

spiegati meglio, perchè questa frase mi suona piuttosto oscura.
a parte che lo studio è un diritto, ed è invece proprio scritto da qualche parte (sulla costituzione, mica sulla porta dei cessi di un autogrill) che deve (dvrebbe) essere concesso a chiunque.
poi non capisco, "laureato" per me è chi ha studiato e con il frutto dei propri sforzi intellettuali si è guadagnato il titolo, non chi ha potuto permettersi di iscriversi all'università coi soldi del papi.
sarebbe quindi sola facoltà dei borghesi accedere all'isruzione superiore? chi si deve pagare da vivere lavorando non dovrebbe averne diritto?
l'università secondo me dovrebbe essere aperta a tutti, e poi attuare una selezione base ai meriti ed alle attitudini dimostrate; non attuare una selezione all'inizio (non fornendo ad esempio un percorso valido pe chi lavora) e poi regalare le lauree a chi fa finta di studiare.

Ma l'università non può essere aperta a tutti, e non per una questione di retta, ma per una questione di tempo da dedicare ad essa; se uno lavora non può studiare e viceversa.

Sono stato forse troppo breve, ma mi è passata la voglia di discutere; ti giuro che non è per te, semplicemente non ho più voglia.

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Posted by Viry on 22-04-2005 13:35:

Originally posted by LazerPhEa

Ma l'università non può essere aperta a tutti, e non per una questione di retta, ma per una questione di tempo da dedicare ad essa; se uno lavora non può studiare e viceversa.

Infatti, nessuno si e' mai laureato seguendo e lavorando... ma per favore!
A parte questo, trovo stupida tutta la riforma in se' stessa, che senso ha spezzare in due parti il corso di laurea se poi sei praticamente obbligato a farti comunque tutte e due le parti?

Posted by LazerPhEa on 22-04-2005 13:53:

Originally posted by Viry

A parte questo, trovo stupida tutta la riforma in se' stessa, che senso ha spezzare in due parti il corso di laurea se poi sei praticamente obbligato a farti comunque tutte e due le parti?

Quello me lo chiedo anche io; ma come disse JD, probabilmente è per poter permettere alle mamme di andare in giro a dire: "Mio figlio è laureato"...

La tristesse durera.... (gli accenti metteteceli voi) :asd:

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Posted by JohnClark on 22-04-2005 13:58:

Scusate, possiamo tornare in topic?

Per quello che mi riguarda, è vero che con la nuova modalità di tesi si rispecchia maggiormente il carico di lavoro previsto per i 12 crediti, ma come si devono sentire quelli che hanno lavorato 3 volte tanto per avere lo stesso risultato?

Penso che ora le cose siano più equilibrate.

Ma insisto dicendo che quelli che in questi anni hanno fatto la tesi nella maniera tradizionale meritino un riconoscimento di tale lavoro sotto forma di crediti spendibili nella laurea specialistica.

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Rainbow Six

--> Laureato con tesi VERA <--

Posted by korn on 22-04-2005 13:59:

Originally posted by LazerPhEa
se uno lavora non può studiare e viceversa.

Questa è una vera boiata, scusa.

Non credo di essere un superuomo, tuttavia pur lavorando da quando ho finito il liceo è probabile che entro fine anno mi liberi della triennale, ben sotto l'età media dei laureati che ho visto in dipartimento.

Off-Topic:
Che dire piuttosto di chi arriva alla laurea alla soglia dei trenta senza aver fatto altro nel frattempo?

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